俺「蘭厳しめ…？何だそりゃ？どれどれ検索検索っと」

1二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 12:56:29

😨😱😨😱😨😱😨😱😨😱😨😱

2二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 12:57:30

厳しめで察しろ定期

3二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 12:58:01

コナン界隈怖すぎる

>>109

4二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 12:58:03

普通の人は厳しめなんてどんな内容か分からないよ…

>>35

5二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 12:58:20

(普通に好きなんだけどなぁ)

>>6

6二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 12:58:50

>>5

え？厳しめが？

7二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 12:58:57

蘭ちゃんに過酷な試練が課されるって意味かと思ってました

>>36

8二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 12:59:20

厳しめなんて予防線張らずにアンチスレ名乗れば良いのに
卑怯

9二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:00:20

やっぱりあれはアンチってちゃんと書いた方がいいよ。不幸な事故が起こってるじゃん

10二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:00:28

それがどのキャラでもどのジャンルでも厳しめって文字見たらその瞬間ブラウザバックよ

11二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:00:42

定期的に検索する奴が出てくるから言っておくぞ

わからなかったら、厳しめってなぁに？☺️とスレ立てしろ。止めてやるから

12二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:02:58

分からないことは「○○とは」で検索すると解説してるサイトとか出てくることあるからまずそれで検索する

13二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:03:35

既にこの掲示板でもこの話題で3・4回はこの話題見たな
どうしたらいいんだろね、これ

>>15

14二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:04:32

厳しめ書く人にアンチ・ヘイトって指摘すると｢愛はあります！アンチでもヘイト創作でもないです！｣って宣うよ…

>>18

15二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:08:05

>>13

最終結論は毎回「棲み分け」なんだけど、本来二次創作や夢小説としても、棲み分けで済ませていい問題ではないんだよね。でも、もうかなり浸透しちゃって絶対消えないから、最低限せめてタグ付けて棲み分けしてくれってする他ない。タグ付けないの多いから

16二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:09:00

タグや説明文に書いてあるならまあ避けられるし…

17二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:10:41

本当なら存在しちゃいけねえヘイト創作なんだわ
ただこんなん書いてる奴にそんな話は通じねえから、とりあえずタグ付けろと

>>196

18二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:11:50

>>14

ハム太郎ガチアンチ的な人たちなの？

>>44

19二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:12:00

厳しめなんて生温い言葉に逃げずアンチ・ヘイトって付けてくれやと常々思っている
ギアスやTOAの創作の頃には見かけた覚えある言葉だし割と古い同人用語ではあるのかこれ

>>24

20二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:12:02

なぜ素直にアンチ・ヘイトとタグ付け出来ない
厳しめという曖昧なニュアンスで逃げるな

21二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:14:30

コナン流行ったら厳しめも流行るからな(偏見)

22二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:15:12

テイルズ全盛期のアビスで死ぬほど見たわこれ
自分の嫌いなキャラは酷い目に遭わないと気が済まない的な心理なんかなこれ

>>55

23二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:17:35

(厳しめってなに...？)

>>25 >>27

24二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:17:50

>>19

暴力や恐喝をいじめって言うのと同じアレか

25二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:21:05

>>23

アンチ・ヘイト創作の隠れ蓑

26二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:21:45

嫌いなキャラの創作するのなんて時間の無駄だろって思うわ
それなら最初からそのキャラを話に出さない方がいい

>>29

27二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:25:13

>>23

自分がキャラヘイトをしてる事実から目を背けて正当化するための方便

28二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:25:18

蘭厳しめ→欄がお辛い目に合うけどメインヒロインだからそういう事もある。死にヒロインになるかもしれないけどコナンは蘭の事大切だからそういう辛い展開も物語になり得るよ
って意味だと最初思ったわ
単に蘭ディスりやヒロインから外すってことかよォ！

>>31

29二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:26:28

>>26

多分だけどそこに「楽しさ」を見出しているんだろうな

楽しくてやっているのに時間の無駄って何さ？娯楽に意味とか必要？みたいな

怖い

30二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:28:15

蘭厳しめ→進一が死んで蘭が主人公に

31二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:35:04

>>28

どこかのスレで書いてた気がするが、確かコ哀の人が「蘭ちゃんが振られたり新一君と別れたりして、蘭ちゃん(新蘭)ファンにはつらい描写があります！」という意味合いで使い始めたらしい

それがどうしてこうなった

32二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:36:43

厳しめって言葉からは「原作の展開はあのキャラに甘い」「自分はちょっと厳しくしてるだけで何も悪くない」って思想が透けて見えるのがいやだから普通にアンチ名乗って欲しいんだ……

>>37

33二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:37:41

生き物苦手板的なあれか

34二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:37:56

蘭厳しめ→園子が犯人でコナンが捕まえる

35二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:39:37

>>4

検索してはいけない言葉過ぎる……

36二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:43:20

>>7

これ

37二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:48:31

>>32

潔くないよね

厳しめなんて言葉で誤魔化してももう原作でそんな描写がなかったキャラクターを貶す表現をする時点でアンチヘイトなのは絶対なんだからさ…

まぁその小説を楽しみに待っている人も一定数いるのはわかるからその小説の存在までは否定しないけど、ちゃんと書くなら責任もって「アンチヘイト小説を書きます」って言って欲しいよね

小説書かない一読者が言うのもなんだけどもうそれは義務だよねって感じある。アンチヘイト小説書くなら一言言わないと。なんていうか信頼できなくなる

38二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:50:12

前にも蘭厳しめ検索しちゃった人や、映画でまた推し厳しめ増えそう…ってビビってた人おったな　コナン二次創作界隈地獄か？

39二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:53:15

「○○嫌われ？よくわからんけど○○っていうキャラのアンチなのか…？」

○○を誤解して嫌う仲間たちに制裁ざまぁｗｗｗ○○ハッピーエンドｗｗｗ

40二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 14:11:36

「厳しめのつもりはないです！」→厳しめ
「愛はあります！」→厳しめ
「ちょっと○○に当たりが強いかも」→厳しめ
「○○好きの人はちょっと気を付けてください」→厳しめ
「もし厳しめのようだったらタグ付けてください」→厳しめ→タグ付けても消される→厳しめタグ付けられたというお気持ち

41二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 14:57:33

あと謎にクロスオーバー多いし軒並み厳しめなのマジで何？？？

>>52

42二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 16:33:20

厳しめって書くとマイルドに感じるから
蘭アンチですのでご注意くださいくらい書いておくべき

43二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 16:51:05

厳しめっていったら今の家庭環境が厳しめだって

44二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 16:54:01

>>18

全然違う　ハム太郎アンチの人はアニメ全部見た上でアンチ活動してるけどコナン界隈の厳しめやってるアンチは二次創作か初期のマンガ/アニメしか見てない人わんさかいる

45二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 16:56:10

コナン界隈はBLが比較的マシ
以前そっちも燃えてたけど

46二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 16:57:29

優しいと甘いは違うんよ
厳しいと虐待は違うんよ

47二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:04:13

正直コナンジャンルはBLに関しても最近は普通に厳しめが出てくるからな…
お決まりの「原作の展開にツッコミ入れてるだけ、愛ある説教」のキャプション付きで
でもそういう人が「厳しめ対象キャラ×推しキャラ好きです」って名乗ってたり実際にそのカプをブクマしてたりするから謎だ…
いわゆる攻めヘイトやざまぁの一貫なのかもしれないけど

48二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:08:06

二次創作カプだけでなく、夢小説でも、サラッと原作キャラをsageてたり、馬鹿にしてたり説教したりするのあるんだけど、ああいう無意識的なヘイトってタチ悪い

あーあ、映画でまた推しの厳しめ増えるんだろうなークソ

49二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:08:53

コナンは特に厳しめ()出やすいよね
麻酔銃とか情報漏洩とかフィクションだから許されてる部分と犯罪はダメみたいなリアル部分のギャップの影響なのかもだけど

50二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:26:37

多分元々大してコナンに興味ない連中なんだよ
他じゃぶっ叩かれるアンチヘイト創作が何故かコナンじゃ生き残ってるからコナンでやってるだけで

51二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:35:18

冬木チャンネルとかああいうのの流れ？
作中での原作者処刑とかあったんだっけ
人死ぬような作品だとよりひどい傾向になる気がする

>>135

52二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:38:10

>>41

コナン側貶されたり踏み台されるの多すぎ問題

>>60

53二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:39:43

冬木ちゃんねるとか、ブラック本丸の流れをくんだ連中が元からいたコナン界隈と合流した感じかな
前からコナン界隈のキャラへのアンチはやべーって話はあったけど更に激化した

54二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:41:08

名探偵コナンのヒロインである毛利蘭に対して不満があり、それを解消するために作られた創作物につけるタグ(pixiv百科事典より引用)

えぇ･･･（困惑）

55二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:42:35

>>22

まあアビスの場合は元の世界観が狂ってるので普通にしたらティア、アニス、ジェイドが割を食うよな

56二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:43:02

はえー

>>57

57二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:56:54

>>56

原作に対する不満ではない為注意の意味がよく分からん

>>65

58二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:06:37

蘭の存在自体が不満だから厳しめとかやってんじゃないのか？
他に何か理由あんのか？

59二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:13:30

原作に対する不満=原作で実際に蘭がやった行為や言動、周囲からの扱いに対する不満や批判だけど
（単に恋愛が成就しないとか以上の）原作ではやってもない罪や性格改変を捏造して蘭を貶めてるのは「厳しめ」じゃなくてヘイト創作のタグをつけろってことでは？

60二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:14:58

>>52

コナンは知名度高くて作品知らない人間でもネタは知ってるって土台があるからね

そしてなぜか知らないけど有名なものはそれだけで浅いつまらない作品って思い込む人が一定数いて

自分の好きな作品宣伝するために有名作品を土台にしようとするんだろうね

吐き気がするね

61二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:16:32

ワンピースとかナルトもそうだったけど
有名作品はネットの玩具にされやすくて
それを見た人がこれは雑に弄って良いものって勘違いを起こしやすいんだよね

原作者直々に注意受けてるんだからいい加減にしろよって思うけど

62二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:17:15

ただの蘭アンチじゃん

63二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:18:59

なんていうか、特定のキャラクターの扱いが悪いものは、作者自体の力量不足とか本当に意識してないだけなんだろうなってことがあるからヘイトの定義が難しいのは分かる
でも、原作で善人として描かれてるキャラクターに何かしらの悪事(やらかし)をさせて原作でそのキャラクターと仲の良いキャラクターに見限らせる/お仕置きさせるってのは明らかに悪意混ざってるしヘイト扱いして良いと思うんだ

64二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:19:44

コナンの二次創作ってなんであんなに厳しめ多いんだろ創作の母数自体も多いけど厳しめが何割か占めてる気がする

65二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:20:53

原作に不満があるんじゃなくて、飽くまで自分の感想として蘭のやった事に対する他キャラの反応に違和感がある

だから蘭に対して他キャラが正しい評価をする二次創作を作る

原作より厳しめな評価だから厳しめ

みたいな主張を見たことがある

意味わからんそれが原作への不満なんじゃね

>>57

66二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:21:01

致命的なミスを特定のキャラクターにさせる
そのミスに対して作中で一切のフォローを入れずに他キャラクターによって制裁を受けさせる

この条件満たしてたらもうヘイト認定でいいと思う

67二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:21:34

見てきたけどきっっっしょ
クソキモ女が蘭のアンチしながら文章書いてると思うとウケるな

>>199

68二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:21:54

でも原作でのキャラクターの言動及び扱いに不満あるなら紛れもない原作への不満なんだけどなーってなる

>>135

69二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:22:53

コナンは作者厳しめまである魔境だぞ
いつ訴えられてもおかしくない…むしろコナン界隈のヘイトは一度訴えられた方がいい

70二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:23:39

作者厳しめって何！？

71二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:23:46

誹謗中傷、名誉損壊、イメージ損壊の域なんだよ

72二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:24:03

厳しめでマイナス検索しても〇〇厳しめとか厳しめ？とかですり抜けてくるから本当にカス

73二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:24:38

コナン界隈は無性にイメ損警察したくなる時がある

74二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:24:51

作者厳しめってなに？
作者に変なこと言わせて他キャラに叩かせるの？？？

>>75

75二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:26:04

>>74

確か欄を産み出した罪みたいな感じでキャラに作者を断罪させてた

>>76 >>101

76二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:26:56

>>75

えぇ…

もうそれは蘭アンチなんよ

77二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:27:35

コナン創作界隈なんて女性が圧倒的に多そうなのに学級会とか無かったの…？
村八分にされそうなのに

78二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:28:10

厳しめで検索かけてざっと見たら他作品もあるがコナンがめっちゃ多い
何故…

79二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:28:54

まあアンチの気持ち悪さとあり得なさは別として
新一自体も有名人だからああいうアンチ的な存在は知ってるしある程度慣れてるんじゃないかなとは思う
蘭にアンチがいるって知ったら出来る限りの法的措置とって排除しそうだけど

>>83 >>86

80二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:29:06

一度「厳しめ・ヘイト」の土壌が出来上がってしまったからこそ、原作に対するちょっとした不満（それこそ推しが思ったほど活躍しなかったとか自分好みの展開にならなかったとか二次創作に都合悪い展開だったとかのレベル）でも自分が正しいものとして「「厳しめ・ヘイト」を書くようになったり
一定の評価やコメントが得られるからと色んなジャンルの「厳しめ・ヘイト」を書き続けるとかそういうサイクルに入ってるからな…

81二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:30:55

作者厳しめはマジでイミフ
訴えられればいいのに
しかも蘭は最初からこういう立ち位置でこういうキャラでってそこは全くブレてないのに意味が解らん

>>84

82二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:31:48

一時期捨て垢作って厳しめ作品荒らし回ってやろうかと考えてたけど、厳しめタグついてる作品荒らして回ったら警戒して皆んなタグつけなくなるって気づいてやめといた

今は厳しめタグつけてない明らかヘイト作品に「これは厳しめでは？」って言って回るだけのアカウントに留めてる

83二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:32:57

>>79

作中に蘭アンチがいたら

少なくとも新一、おっちゃん、妃先生、ベルモット、園子が動くから

そのアンチ塵も残らないよ

>>86 >>87

84二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:33:57

>>81

しかも作者自体「愛のある二次創作は認める」みたいな発言してるから、愛のない二次創作は完全に規約違反なんですね

85二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:35:20

厳しめやヘイト創作って、厳しめ対象キャラだけでなくその作者の推しキャラや推しキャラの味方認定されてるキャラも性格改悪されてるんだよね…
あと原作のこのキャラのこの行動は犯罪！といいつつ、厳しめ作品内で推しに同じ行動させてそっちは善行扱いしてたりする

>>93

86二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:35:32

このパターン黒バスで死ぬほど見たやつ

なるほどこうやって出来上がるんですね

>>83

>>79

>>90

87二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:35:58

>>83

法的な側面では妃さんがいるし

相手を特定する面ではコナン、法外での駆除にはベルモット、社会的抹殺で園子

揃ってるな

88二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:36:10

HACHIMANみたいなもんじゃない？

89二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:36:14

完璧な布陣で草

90二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:38:04

>>86

黒バスもアンチをキャラクターで撃退する流れがあるの？！

あんまり厳しめなさそうなイメージだったから意外

>>92 >>94

91二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:38:31

「厳しめ」とか言うやつよりコナン業界で動く金額想像するとザコの戯言って感じがしてハッピーな気持ちになるんや

92二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:40:30

>>90

誰々嫌われってジャンルがめっちゃ流行った

モブとかに原作キャラが理不尽に嫌われてみんなで撃退したりそのまま嫌われ続けたり

合わなくて数作しか読まなかったが新着そればっかとかあった

>>95

93二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:42:03

>>85

そもそも犯罪行為なんてしない法的な意味でも清廉潔白な存在ですよなんて作中でも言ってないんだけどなってなる

コナンは人救うためなら手段選ばないって描写が沢山あるから

善良な位置付けにいるキャラクターほど法律とかは破りやすいんだよね

それはそれとしてコナン世界の正しさは法律に寄与するものじゃないし、だから悪ってのはお門違いなんよ

バトルもので主人公が他者に暴力振ってるって責めるくらいには

94二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:42:30

>>90

いや黒子嫌われで…

黒子が誤解で嫌われて色々あってから味方キャラの完璧な布陣で嫌ったキャラをボコボコにする感じ

人の発想って似通うんやね

95二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:44:57

>>92

嫌われ続けたら意味なくないか？

嫌われってのはどっちかっていうと推しが不遇な目に遭うのが良い、そしてそれに伴って周りから助けら愛されていることが実感したいってジャンルだと思うから

推しが不遇な目に遭っていて辛い、不遇な状況から救われて欲しいっていう今の流れとは結構違う気がする

96二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:45:22

てか創作の湿度高すぎだろ
ファン層の違いかな

>>99

97二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:48:17

推しが沢山愛されてること実感したいな
→周りから助けられる状況が欲しい
→第三者に嫌わせよう

推しが何故かいっぱい嫌われてる
→こんなにも愛されていて良いキャラなのに
→周りに救済させて愛されてること実感したい

まあ順序が真逆だけど原理が似てるって感じかな？

98二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:48:22

流行してるジャンルには厳しめ嫌われが入ってくる
アンチでいいやろ…と思う「愛はありまぁす！」じゃねーんだよ

99二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:50:56

>>96

母数の多さ

ネットの玩具歴により雑に弄っていいと勘違いする人が参入

土台が出来上がりここならヘイト創作が許されると考える馬鹿続出って感じだと思ってる

100二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 18:52:20

ファンの人には申し訳ないんだけどずっとコナンジャンルにいてほしい
自分の好きなジャンルで厳しめ書いてる人の前ジャンルほぼコナンだし…これが当たり前なの他の界隈じゃあり得ないことなんだよマジで

>>102 >>104

101二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:05:23

>>75

いや全然意味がわからない。

このキャラが嫌い！なのはわかる、このキャラ嫌いです！と作者に凸るやつがいるのは認識できる(引くけど)

このキャラ生み出した作者を二次創作で殴ってやるぜ！ってどういう思考回路なんだ。世界観違いすぎて怖い。

102二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:07:41

>>100

いやだああああああああああああ

あらゆるジャンルにばら撒かれて欲しい

無理だ辛い、俺は耐えられない

みんなで地獄見ようぜ

>>105

103二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:08:52

だから言ってるだろ？厳しめ書かん作家見つけたら全力で逃すなと

104二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:10:07

>>100

「お里が知れましてよ！」状態じゃないか……辛い

でも確かに厳しめって聞くと「ああ、なんかコナンの…」ってなるんだよな。異常事態だわ

105二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:11:42

>>102

散々書かれてそのカウンター創作でボコった側のキャラヘイト作品が流行ってるんでお断りします

攻め変態化と受け白.痴化も加わって地獄なんだよ

106二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:16:34

厳しめって大体作品で解決したこと(もしくはまだ触れられるほど進んでないこと)をネチネチしつこく言ったり、キャラクターを改悪したりしてるから最悪な上、二次創作しか知らん人が勘違いしそうなのもあるから嫌だわ
この掲示板でも、アニオリのハンガーの事件のやつ、本気だと思ってる奴いるじゃん。あんな感じで誤解のまま広まりそう

107二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:17:57

近年だと蘭だけじゃなくて名探偵コナンのキャラ全体に厳しめがある印象。
蘭はある種の言いがかりがあるけど、FBIや少年探偵団は厳しめに理論武装を持ち出してくるから厄介。

>>126

108二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:20:32

僕は哀ちゃんが幸せになる二次創作が見たかったんだよ蘭厳しめが見たかったわけじゃないんだよ

109二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:20:59

>>3

読んでみると「お…お前、コナンに親でも殺されたのか…?」と思ってしまう

110二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:21:38

書いてる方がアンチ・ヘイトだと思ってないから付けてないんでしょ
それが嫌ならpixivならタグ追加できるし何なら米欄に凸ってこいよ

111二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:23:52

タグ追加しても消されるし

「私はアンチ・ヘイトなんて書いてません！嫌がらせ止めてください＞＜」って言いだすんだよ

>>178

112二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:24:43

タグロック機能ってのがあってぇ…

>>121

113二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:27:34

絶対に厳しめだと認めない奴もいるし、注意しても荒らしとしか認識しない奴もいるんだよ

114二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:29:19

ハーメルンだと必須タグにアンチ・ヘイトがあるんで、その辺誤魔化してると低評価と感想でボコられるんだけど、pixivはゆるゆるな上に作者批判のハードルが高いので

115二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:32:16

アンチが酷かった織姫やサクラも厳しめなんて全然見ないぞ…
こいつはどんだけ叩いてもいい枠って(残念なことに)あらゆるジャンルに居るけどそれがヒロインで１つのジャンルになる程普及してるのは闇

116二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:37:12

厳しめじゃなさそう！と思っても、推しがマイナー？気味なせいか、たまに無能とか役立たずみたいな描写を当たり前のようにされてつらい。

117二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:40:40

ちらっと読んだけど何がいいのかほんとにわからん
哀ちゃんに劣情抱いて蘭ちゃんを適当にあしらうコナンとかもうそれコナンの皮かぶった別の何かだよ

118二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:41:27

コナンはBLの方がマシなレベルでヘイトが激しい
ヘイターは訴えられろ

119二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:48:18

例えば絡みのないネームドキャラ同士で自分の解釈的にこいつは仲良くなれなさそうだな、って感じで一方的な嫌がらせするのはもうアウト？他のキャラにはそんなことしないのに

>>122

120二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 19:59:21

とりあえずアンチ・ヘイトタグつけてきた

121二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 20:10:37

>>112

タグ全部ロックして他のつけられないようにしてるのあるよね。

もうそれ逆に自覚してないんか？

122二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 20:27:55

>>119

仲良くなれなさそうだなってのは個々の解釈次第だから、二次創作の内の一つの解釈ってことでいいんじゃね

問題は、そのキャラが嫌がらせするかどうかじゃない？例えば、コナンだったら嫉妬で子供のイタズラ程度のことはしても、ガチのいじめ行為はしない、みたいな

嫌がらせの内容がどんなもんかわからないけど、一方的に嫌がらせをするというのが、個人的にはちょっと引っかかる

>>127

123二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 20:28:55

前々からBASARAとかタイバニとか黒バスとかFate/ZEROとか色んな作品で厳しめ()が流行ってた印象だけど、コナンはなんか息長いよね……

124二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 20:31:22

自分のところは色々あっても平和な方なんだなと思った
何しろ人がいないからな

125二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 20:34:52

なんとなーく嫌われとか厳しめとかつけてる人って文章力とかから察すると10代とかの若い人多いんだろうな…って思うから一概に注意しきれないんだよなぁ……嫌な文化ではあるけど…
好きな作品で大正義な自分たちが嫌われて当然なことしたキャラ達を制裁して好かれる！って勧善懲悪な話は分かりやすくて劇薬だからね。
好きなキャラを制裁して好かれる！あるいはスッキリする！って高揚感が欲しいのであって作品自体のアンチではないからアンチを付けるのも嫌がってしまう。地獄かな？

>>128 >>130

126二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 20:36:36

>>107

理論武装っつっても、大体矛盾してたりダブスタしてんだよね。あとは、自分の都合の良い感じに展開やキャラを崩壊させてたり。原作ちゃんと読んでる？としか思えない

てか、原作で頭の良いキャラが軒並みお説教()でぐぬぬしてるのわけわかんない

127二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 20:40:38

>>122

原作で殺人未遂してる

>>130

128二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 20:43:26

>>125

どう取り繕ってもただのアンチだよ

アンチでもなきゃそんなの書かんでしょ

なんというか姑息というかずる賢いというか…

129二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 20:46:54

陰湿そうで怖い

130二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:02:48

>>125

三十代や四十代でも厳しめを書いてるらしいゾ

>>127

殺人未遂してても、嫌がらせするかどうかは別だし

例えば、安室や赤井なら、仕事や潜入捜査、お国柄によって犯罪者を射殺(未遂)することはあっても、私情で殺すことはない。あくまで仕事で、目的は犯罪者の制圧

だけど、ジンなどの犯罪者キャラクターなら、仕事でも私情でも殺人(未遂)をすることあるかもしれない

殺人未遂だけでもこれくらい違いがあるし、殺人未遂するってだけじゃ、一方的に嫌がらせするかどうかはわからんね

上は完全にただの持論と主観だから、正しいわけじゃないよ

まあ、嫌がらせの内容にもよるけど、キャラクターの改悪だと思われないように気を付ければいいんじゃない

131二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:04:18

コナンの厳しめ小説の話聞いてると
アニポケのキャラアンチやイナイレの（新）キャラアンチそっくりだなと感じた（個人の感想）

>>132

132二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:15:01

アンチならアンチで良いよ嫌いってはっきり言ってるもの。

厳しめは嫌いじゃないもん間違ってるから正してあげているんだよ。っていう。

わけわからん。

>>131

>>141

133二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:18:19

ままならない状況の中でそれでも足掻くキャラたちを、神の視点で見ている読者が裁いて正義ごっこしてるの本当なんなん？
最適解なんて後からならなんだって言えますよね

134二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:25:14

別にキャラ嫌いなのはかまわんけど棲み分けしたいならもっといい言葉あるやろ虐とかさあ

135二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:25:52

>>51

あってますね

>>68

それはアンチでいいと思う。

映画だけどキッドの変電所爆発とかふざけんなって思っちゃうし

蘭の電柱破壊はギャグ描写だけどなんだかなあって感じだけど、

厳しめとかヘイト創作の場合

電柱破壊で電線異常により付近一帯停電

↓

それが原因で工場の製品が納期までに作れなかって首をつったり、予備電源故障により病院で死亡者が出たりして、毛利家に莫大な賠償金を請求されて、仕事の信用を失って一家離散とかになると思う。

136二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:31:41

こういうのってコナン界隈だけなの？
自分が検索しないだけかもしれんけど、あんまし他の界隈で厳しめなんて見たことないから気になるわ

>>138

137二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:34:38

割とあるけどここまで横行してるのはコナン位？

138二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:38:16

>>136

コナン以外でも普通にあるなFateのヒロイン達の親父が厳しめみたいなんあったな。

ヒロインの片方が酷い目にあってるのに助けないとか(本人は知らない)、派生作品で奥さん以外にも他に子供がいるから不誠実みたいな感じで叩かれてた気がする。

なにぶんかなり前だから記憶朧げ

139二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:47:13

コナン以外だと古いジャンルだけどテイルズオブジアビスでも厳しめがめちゃくちゃ横行してた覚え
現代日本の法律的に仲間は頭おかしい！とか言ってるサイトあっていやあの世界現代日本じゃないんだが！？！？ってなった覚えある

140二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:51:09

初めて覗いてしまったとき後悔した。蘭厳しめは本当に酷すぎるんだけど他のキャラのものも結構酷い。
コナン厳しめ蘭厳しめ探偵団厳しめ新一厳しめ（以下主人公陣営厳しめ続く）のタグ乱雑したりしてるのみると、主人公側に嫌いなキャラだらけの漫画の二次創作の何が楽しいのか理解できん……。それ読んで本当に原作のこいつ最悪だよね！って感想書き込むのも理解できん

141二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:59:00

>>132

厳しめ自体は「好きなキャラをもっと活躍させる」と言う意味の言葉らしいから仕方がないじゃない？

作品の全てのキャラが嫌いな場合のみようやくキャラヘイトと言う単語を使えるらしい

厳しめ特定キャラクターへの原作の設定や展開に対して不満があり、それを解消するために作られた創作物につけるタグdic.pixiv.net

>>142

142二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:59:18

>>141

画像忘れ

143二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:00:55

なんかそういう気持ちを二次創作しようっていう熱量がスゲェと思いました。(小並感)

144二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:02:02

クロスオーバー二次創作になると厳しめもヘイトタグもついてないのに、コナンたちが片方の漫画キャラから責められる展開になるから辛い。コナンが嫌いならクロスオーバーなんか書くなよ……

>>165

145二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:08:46

覗いてみた
愛なのかこれは...？愛とは...(哲学)

>>146

146二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:17:46

>>145

DVクズ野郎が殴りながら「愛してるんだ」と叫んでるような感じ

147二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:19:38

てっきり蘭姉ちゃんがBL二次創作や夢でよくある『公式ヒロイン空気化orモブ化』話と思ったけど、スレ見る限りではアンチヘイト系か

148二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:27:15

黒子にも稀にあったキセキ厳しめとか桃井厳しめって、書いてる人がコナンから流れたんだろうな

>>159

149二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:33:37

端的に言って気色悪い

150二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:33:44

中身は読んでないから知らないんだけど
タグに蘭、園子、コナン、工藤夫妻、赤井、安室…etc厳しめみたいなのがあって
むしろ誰に対して厳しくないんだ？って作品pixivで見かけたことあるよ

>>151

151二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:37:56

>>150

厳しめじゃないキャラを見つける方が難しい

無事なのはポアロの梓さんくらいかな

>>152 >>153

152二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:42:36

>>151

梓さんって厳しめとは違うけどヤバめのアンチがいるよね

安室夢女同担拒否過激派的なの

153二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:42:41

>>151

梓さんは安室ファンから叩かれまくってかわいそうなことになったので厳しめもあるかもしれない

>>174

154二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:50:27

少年探偵団厳しめはガチ目に引くんだわ
小学一年生相手に痛い目見て欲しいとか、こいつ正気か？？？？ってなる

155二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:52:02

自分の好きなCPタグで検索した時に厳しめが並んでる絶望感……
このCPが好きな同士として見てたのにいつの間にかここまで腐敗してたのか…ってなる

156二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:53:19

どういう層が厳しめなんて創作するんだ…
夢か？腐か？それともただのアンチか？

>>158

157二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:54:59

厳しめとか、特定のキャラクターの言動を執念深く叩いてる人は単純に読解力が足りてない人が多い
作中での善悪観を全く把握できてないっていうか

なぜその行いが原作で特に問題がないものとされているのか、この行動の裏にはどんな思惑があるのか、作者のメッセージが隠れてるのか、そこら辺一切考える気のないやつ
特にコナンは作者がめちゃくちゃ丁寧な人だからキャラクターの言動には一つ一つ意味があったりするのに

>>160

158二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:55:24

>>156

幼稚な人だよ

そしてそういう人はどこの層にも一定数いる

159二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:58:32

>>148

黒バスの住民だけど、クロスオーバーでキセキが叩かれてるのあったなあ

才能だけでなく周囲の大人にもライバルにも恵まれた奴らに、才能に振り回されてめちゃくちゃになったキセキを叩かせるんじゃない

>>161

160二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:00:05

>>157

青山先生はキャラクターごとの立ち位置の違いを描くのが上手いんだよね

正義が一つじゃない感じ

(コナンの世界観で殺人は絶対ダメなことって定義があるけど、赤井さんや安室さんたち味方陣営が一切そのタブーを犯さない訳ではないシビアさとか、あとコナンもそこら辺を理解している感じとか)

それぞれキャラクターごとに思惑があって目的があって、正しさは人によってしまう(でも正義批判があるわけではなくて、それぞれの正義の眩さも描いてる)

そんな一辺倒じゃない作品だからこそ、コナンが主人公なんだと思ってる

コナンはどれが正義とかは指し示さない

あくまでどれが真実かしか言及しないから

>>164

161二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:01:47

>>159

そういうキャラクターに他キャラクターを叩く行為をさせるのってどっちのファンにも失礼だよね

両方に対してのヘイト作品だって感じる

162二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:06:25

二次創作の世界の中でもコナンにいる女オタはやばい奴らの集まりだぞ

163二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:06:57

ぶっちゃけ他作品だとありふれてしまってる嫌われの延長戦みたいなものなんで、CPの邪魔だから排除したい腐女子特有の文化としか言えん

>>167 >>168

164二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:07:58

>>160

そういう思惑やキャラクター性を無視して、作品の描写をそのまま受け取ってる人とか、「こうに決まってる！」と歪曲して思い込んでる人が執拗に叩いて厳しめ書いてるイメージ

というか、原作未読多いんだよね、厳しめって

>>166

165二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:08:08

>>144

クロスオーバーの場合、おそらく片方の漫画は二次創作者のお気に入りなんだろうけど、無理にコナンたちに説教したりする展開いれるせいでキャラ崩壊してるんだよね。

何故かリボーンとか多いけど結局何がしたいのやらって感じ。両方の作品を好きな人にとったら迷惑

166二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:09:42

>>164

少し読んでみたことがあるけど、明らかに破綻したもの多すぎてなー

167二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:10:15

>>163

コナンの厳しめに至っては、非公式CPや夢小説の方が遥かに多いんだわコレ

腐向けに全くないとは言わんが

168二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:15:18

>>163

腐にしてもCP厨にしてもCPの邪魔だったらそもそも登場させないとかすぐに退場させるとかなので

原作での有無に関係なくやらかしあげつらってねちねち責めるような事しない

169二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:21:54

どの作品にもアンチはいるもんだとは思うけど、その熱量を二次創作や夢小説に、ヘイトとして詰め込む意味がわかんねえ
さすがにダメだろそれは！

170二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:43:44

もうコナンの厳しめ作品は腐とか夢とかより、単にコナンアンチみたいなのが増えた

171二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:49:53

問題は他の厳しめはそこまでじゃないということだ
蘭厳しめだけだぞ

172二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:51:59

コナンはBLも結構厳しめがあるんだよなぁ…（絶望）
特定キャラ厳しめと攻めのクズ化と推し女体化総受けと推し周りのキャラのモンペセコム化と他キャラの設定強奪と原作未読支部知識のみの全部乗せみたいなやつまである

173二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:54:37

厳しめ書かないから安心して読めた作家さんがジャンル移動されてしまったので、スコッパーしようとは思うが、これが怖くて中々できないんだよな………
コナン厳しめってなぜかブクマ数も多すぎる……ブクマ数が当てにならねえ……

174二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 00:18:31

>>153

マジか…

じゃあ誰なんだ？もう安室の飼い犬のハロとか動物くらいしか思いつかないよ…

175二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 00:25:55

コナン厳しめで検索しただけで7000件以上ヒットしちゃう哀しみ。

>>176 >>186

176二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 00:28:43

>>175

ちゃんとタグ付けてて偉い厳しめ作家たちだな

177二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 00:30:21

本当はもっと多いってこと…？

>>181

178二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 00:33:34

>>111

まごうことなき嫌がらせじゃねーか

迷惑行為止めろや

179二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 00:36:24

タグつけろ言って付けないやつが厳しめやヘイト界隈には多い
どのジャンルでもそうだから、他の二次よりたちわるいって自覚あるんだろってなる

>>182

180二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 00:44:22

厳しめ？ってつけてる作品もなかなかだと思う。
いやはっきり言えや！

181二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 00:46:42

>>177

隠れ厳しめ多いよマジで

サラッとストーカーに改悪されて蔑ろにされる推しが出てきても厳しめってタグないからな(経験談)

182二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 00:49:48

>>179

タグは作者が付けたいものをつけるもの。命令してんじゃねー

>>183 >>184 >>192

183二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 00:52:30

>>182

厳しめ作家さんの方！？

184二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 02:17:53

>>182

タグ付けしないで住み分けたくないってのも確かに言ってしまえば投稿者の自由だけど

それ言ったら作品読んで文句言うのも読者の自由なんだわ

こういう当人の自由だろ派って自由は求めるのにその行動を受けた側による自由さは認めたがらないんだよね

行動には責任が伴うんだよ

>>193

185二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 02:20:07

住み分けってそもそもマナーとか以前に不用意な争いを避けるために行うものだから、住み分けしたくないってのは
揉め事を避ける気ありません！戦争バッチ来いです！ってアピールしてることになるんじゃね？
闘争心を隠せないのはいいけど、迷惑だから他所でやってくれってなるわ

186二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 02:21:14

>>175

うへぇ…コナン界隈こわいな

187二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 02:23:40

ネットにマナー及びルールなんて無用だろって意見時々あるけど、ルールマナー不要だったらそれこそアンチとか多数派にとって目障りな存在って真っ先に消されるのでは？って思う
なぜルール不要にしたら自分達が自由にのさばれると思うのだろうか

188二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 02:30:26

このレスは削除されています

>>191

189二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 02:36:27

個人的には一つのキャラクターを優遇しようとして結果的に他キャラを貶めてしまう人(ポンコツ化とかヤンデレ化とか)はまあ許せる
精進しろよ…とは思うけど
許せないのは明らかに特定のキャラクターを露悪的に描いて、そのキャラクターを責めることに主題を置いてる作品
特に断罪()が用意されてる作品はもう言い逃れ出来ないだろって思う

タグ付け問題は人によって基準が違ってしまうって問題点があるから、100%肯定はできないけど
基本的にヘイトタグ付けろって指摘されたら、一部のキャラクターに対して意図的な悪意がなかったか、嫌悪感を持っていなかったかは振り返って欲しい
もし持ってたなってなったら(正当な評価かどうかじゃなくて、ヘイトと言われた対象に悪感情があったかだけで判断して)タグ付けして欲しいし
そうじゃなかった場合は誤解を与える表現があったかもって気をつけて欲しい
(リョナ系とかに文句つける人もいるからガチで全部が全部指摘側が正しいとは言えないんだけどね)

190二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 02:40:27

この問題をより拗らせてるのが自分の推しが活躍してなかったからヘイトだ！って騒ぐ人だと思ってる
あと死ネタとか欠損ネタとか、キャラクターが不幸な目に遭う系の二次創作をヘイト認定する人
もちろんヘイトによって欠損死ネタをやる人もいるんだけど、単なる性癖で推しキャラ逆境に置きたいって人はいるから
性癖に関する注意が載ってたなら、不幸にさせてるからヘイトだなんだって騒ぐなよと思う

191二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 02:42:01

>>188

私はお前の言葉遣いに反吐が出そうだよ

どんなに共感のできる正しい主張をしてようが、そういう言葉使ってるだけで印象最悪だぞ

192二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 02:42:54

>>182

タグは作者の自由とは言うが

他ユーザーが自由に追加できるならそれもこっちの権利だろ

193二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 03:47:23

>>184

イチャモンつける自由なんかねーよ

194二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 03:49:39