- 1二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 12:58:33
- 2二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 12:59:24
だって日本の魔術師とか基本遅れてるし
- 3二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 12:59:40
協会が便利すぎるのが悪い
- 4二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:00:37
日本だと代わりに退魔組織とか混血が幅を利かせてるイメージある
- 5二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:01:23
面倒な派閥闘争、組織ぐるみの一般人への被害とかない代わりに、統一された魔術組織がないせいで他国の魔術師に侵略されまくり
- 6二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:01:43
まあ色んな文化が好き勝手に混在してるのが日本の特徴みたいな所あるからな
- 7二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:02:07
日本なんてもともと列島のなかで無数の国が殺しあってたような国だし
- 8二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:02:54
よく考えたら凛みたいな「西洋魔術師」が凄い霊地獲得してるって、型月日本の魔術師ヤバくねぇか。それでいいのか？
- 9二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:03:21
そもそも島国で山が多いからそう簡単に集まれる環境にないんじゃないかな日本
わざわざ集合して殺し合いとか何でそんな面倒なことを自分の研究放り出してやらなきゃならないのか - 10二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:03:22
- 11二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:04:00
らっきょの頃から日本の魔術師は自分たちの領域に踏み入れられない限り、何もしない、って言われてたな
- 12二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:04:05
- 13二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:04:59
西洋の組織がメインだからね
呪術廻戦みたいに日本の組織がメインの作品じゃないから - 14二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:05:43
勉強できればそれでいいから結局最大手の協会の下につくのがコスパいいんだよな
- 15二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:06:03
他の国だと大体、統一された魔術組織があるから、他の国の魔術師は手が出せない、みたいな感じだけど日本は好き放題されてるな
- 16二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:06:11
- 17二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:06:29
時計塔で東洋の魔術が軽視される理由て中国の魔術と同じ理由で日本の魔術と西洋の魔術は基盤が違くて勝手が違うのもあるのかねぇ
- 18二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:07:01
だって天狗修行とかわけわかんないことする連中だぜ
- 19二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:07:36
冒険で書いてたけどそもそも魔術基盤からして違うしなあ
- 20二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:07:50
インド、中国の奥地に住んでる魔術師はヤバそうなんだけど、型月日本でもそういう感じの連中いるのかしら
- 21二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:08:09
陰陽師は陰陽寮に固まってはいるだろ
- 22二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:08:23
ネギま→統一された魔術組織が西と東にある
呪術廻戦→完全に統一されてるが腐敗しまくり
型月→家単位の魔術組織が無数にあり、統一されてない - 23二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:08:53
- 24二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:09:14
- 25二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:09:39
- 26二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:10:12
- 27二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:10:52
日本の魔術は神の遺骸から力を引き出す神代に近い魔術だからな…
- 28二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:11:20
- 29二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:11:35
関係ないけどサムネの顔めっちゃ腹立つな
- 30二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:12:19
史実的にも陰陽寮はあったけど時代の流れで廃れていったからなあ
- 31二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:12:27
- 32二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:13:25
- 33二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:14:00
特に介入して来ない割にかなり事後処理が早いらしい
- 34二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:15:02
時計塔なかったらマジで魔術が廃れたかもしれんし
- 35二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:15:18
中国と言い日本と言い、型月世界のアジア魔術師は自分のお家に引き篭もって研究するの好きだよね
- 36二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:15:39
- 37二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:15:43
仏教はどういうカテゴリーなんだろ
覚者や解脱的には根源目指すというよりそこから脱する感じにみえるけど - 38二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:16:00
英国が蛮族多めでないと？
- 39二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:16:11
日本人の極みだな
- 40二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:16:28
院長がソロモンの弟子とかいう
流石魔術王というか影響力パナイな - 41二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:16:48
魔術師は基本、家単位の集団でしかない。だけど他の国ではどこかの段階で魔術師A「俺がこの国の魔術師統一した組織作るわ」みたいに他の家に戦争仕掛けて、取り込んでを繰り返して統一された組織が出来上がったんだと思う。
日本は、そういう人間が現れなかったか、もしくは未だに戦争中なのか - 42二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:17:24
- 43二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:18:09
時計塔は学問としての保存っていう名分に賛同して生まれた感じだから別にそんな荒っぽい成り立ちはしてないと思うんだけどどうなんだろうねえ
- 44二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:19:02
SNで凛ちゃの言ってた実践派の僧侶っていうのがいわゆる仏教系で調伏とかする人たちよね
- 45二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:19:14
- 46二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:21:49
1900年に崩壊した魔術結社は魔術を学問として一般に対しても門を開けてたし東西の魔術概念の統一化をするなどヤ型月的にヤバイ魔術結社が史実では存在しましてね
- 47二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:22:10
- 48二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:22:50
- 49二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:24:25
そもそも神道系、仏教系、陰陽師系、道教系、修験道系全部、仲悪いとか？
- 50二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:28:33
- 51二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:29:59
うらのつかさは廃れたけど裏で体系化した組織が残っていると思いたいがねえ
- 52二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:31:09
政治にも混血は関わってそうだし型月世界で神仏習合とか成り立つなら神道派と仏教派はそこまで仲悪くなさそうな
半端に飛鳥時代拗らせた蘇我氏と物部氏の隠れた子孫とかはいてもおかしくないけどさあ - 53二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:32:25
神道系、仏教系、道教系がバチバチ
陰陽系と修験道系は全部の要素入ってるから↑とそれなりに仲がいいみたいなイメージ - 54二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:34:14
組織どうしの関係とか日本人であることを考えると案外気にしてなさそう
ふーんそう言うのもあるんですね
程度に落ち着きそう - 55二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:35:43
どこもかしこも「ウチの土地に入ってきたら殺すけどそうじゃないならご勝手にどうぞ」って感じなのかね
だから遠坂の土地である冬木の後処理とかも聖堂教会に丸投げしてた - 56二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:36:49
メタいこと言うと国内の既存宗教に絡む形で魔術組織を明言するとガチの文句が来るんじゃねえかなって。
聖堂教会も「普遍的」（カトリックとは言っていない）とかクロ寄りのグレーみたいな言い方してるし。
西洋もだけど各流派開祖級の偉人は危なくて鯖化できないだろうし。 - 57二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:38:46
- 58二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:39:14
史実の組織出すとそこが扱う魔術概念をしっかり理解しないといけないから扱うの大変そうだな
魔術書読んでもよくわからんもの多いし
どっかのインフルエンザウィルスは知らん - 59二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:40:48
・陰陽寮は明治で解体
・仏教、陰陽道、神道、修験道と派閥あり
・仏教等ではさらに派閥を多数抱え、田舎等の民間信仰含めると膨大な数になる
これ描き切るのは難しそうだわなぁ
画像の作品みたいに宗教色を排除とかしないと、組織として成立しにくい - 60二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:40:48
エレナママも黄金などの後続の魔術結社に大きな影響を与えてる
- 61二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:46:24
- 62二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:47:41
型月の神道系は絶対エグい儀式やってる
- 63二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:49:36
良くも悪くも日本人気質
- 64二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:50:11
勝手な妄想
神道系魔術師
日本古来の魔術師たちであり、自分たちこそが日本の魔術師代表であると思ってる。仏教系、道教系に奪われた土地を取り返して自分たち主体の統一された魔術組織を作りたい。
仏教系魔術師
外部から入ってきた思想とはいえ、もう1000年以上経ってるし、日本の歴史にも深く関わってきてるし、むしろ自分たちこそが日本の魔術師代表と思ってる。自分たち主体の統一された組織を作りたい。
道教系
小規模だが確かな実力がある。政治闘争には興味がなく、ひたすら家に引きこもって研究しているが必要とあれば他の勢力の領域にも平然と踏み入って問題を起こす。
陰陽系
かつては日本の魔術師代表に挙げられるほど繁栄していたが現在は衰えている。それぞれの要素が混じってるので↑との関係はいい。↑が喧嘩すると仲介役をやっている。
修験道系
道教系と同じく政治に興味がなく、自分たちの家に引きこもって研究をしている。道教系と違って完全に他の勢力との関係を断っている。 - 65二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:50:44
- 66二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:52:35
アヴィケヴロンは…まあ微妙だな
ユダヤ神秘主義でカバラ、錬金術のヘルメス論からの真人の考えはその前から既にあった
カバラは基礎にアキバ・ヨセフとシモン・ヨハイ師弟がいるし、ゴーレムにしてもラビ・レーヴの方が圧倒的に有名
- 67二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:53:26
黄金「じゃあ西洋とも統一しますね」
- 68二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 13:56:59
日本に統一された魔術組織があると凛とか日本に居られないんだよね。聖杯戦争とかもできない。
メタ的に「日本人の西洋魔術師」の物語を作る上で統一された魔術組織があると面倒くさい - 69二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 14:00:58
マジで薄ら寒い妄想でしかなくてビビった
- 70二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 14:03:33
神道系って天皇抜きに語れないだろ
- 71二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 14:08:43
嫌な話すると例えば日蓮さん派生で仏教系で尖った主張してる団体がいたりするのでそこに目をつけられるとうるさいことになるかなあとか。
- 72二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 14:15:49
- 73二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 14:17:42
神道系は皇室関連抜きに語るのは難しいし
仏教系は日蓮の……
道教系は扱いミスると本国からクレームくるし
現実的に日本の魔術師で出せるのは陰陽師と修験道だけ。 - 74二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 14:18:44
- 75二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 14:22:43
- 76二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 14:31:29
- 77二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 14:33:25
型月日本って神道系、仏教系、陰陽師系、道教系、修験道、これに魔術協会 聖堂教会まで存在してるんだから、今から統一された魔術組織なんて作ろうとすれば戦争になるよな
- 78二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 14:34:18
儒家とかでてきた？
陰陽道とか語るならそこらへんの話も出てきそうかなとは思うが - 79二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 14:34:47
- 80二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 14:43:06
魔術組織はバラバラでも阿佐ヶ谷Zippyみたいな退魔士の互助会があったり正倉院とかにはヤバイもんが封印されてたり異界へと繋がってると嬉しい(秀の字並感)
- 81二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 14:58:16
- 82二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 15:03:49
そもそも遠坂がスゴい霊地を持っとるだけで、世界中でスゴい霊地は存在するからね。
儀式に協力してくれて、スゴい霊地をもて余しとる土地持ちで、変な権利関係でおかしなことにならない。この条件が遠坂やっただけ。
日本には他にもスゴい霊地はあるし、遠坂は西洋系魔術の家系やけど日本系やろ。霊地の管理を日本人がしとる以上はなんもならんと思う。
それで日本の魔術師が焦ったりするのは、時計塔の土地持ち魔術師がインド系の魔術を習ったら周囲からめちゃくちゃキレられたってくらい変な話やろ。 - 83二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 15:08:13
日本最高の霊地は蒼崎のもつ三咲町だっけか
- 84二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 15:23:44
まだ冒険3巻読めてないから確認できてないんだが日本の神代が大方の予想通り西暦1000年ごろまで続いてたって確定したらしいね
- 85二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 15:24:57
過去に統一しようとした奴はいたけど連合組んで滅ぼした話がわんさか有りそう
- 86二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 16:57:13
西暦以降の西洋魔術師ってたぶん大本辿っていくと、殆どは後の時計塔院長と愉快な仲間たちによる西洋各地で行った魔術布教活動で魔術師になった連中の系譜なのと、地下アルビオンから採掘される呪体と地上の充実した研究設備があるから西洋は時計塔中心で廻ってる
対して日本は西洋みたいな歴史的な背景や統一するメリットがないんだろうな - 87二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:01:44
時計塔の一団が上陸するには話し合いが必要みたいな情報聞いたような
国規模で統一してる組織はなくても、それなりの規模の組織はあるんじゃ - 88二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:11:10
神道系の魔術師は宮内庁
仏教系の魔術師はどこかの寺
陰陽師は陰陽寮みたいにそれぞれの系統の魔術師を集める組織があるとか - 89二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 17:48:37
通れば高確率で魔法使いが生まれるとかいう根源への路が発掘された土地は流石に格が違うわな
- 90二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:06:33
仏教は宗派がマジでいっぱいあり過ぎて一口にまとめきれんからな…
大手で言えば密教だけど、これだって宗派がさらに別れるし…まあ、そこまで書く必要はないか
イッセーの寺だってもう魔術関係ないただのお寺みたいだし、こっちの仏教はもう呪術的なものとおさらばしてるのかな - 91二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 02:01:22
実際、道満とか出てきたんだし、現代の陰陽師がどうなってるかとかは触れて欲しいなぁ
そういう機会があるかはわからんが - 92二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 11:51:56
いいだろ、最強だぜ？
- 93二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:01:32
山育ちみたいなのもいるからヤベー所ではある
- 94二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:08:00
このレスは削除されています
- 95二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:19:35
修験道がまさにそれや
- 96二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 14:11:25
日本の魔術師は神體に接続して魔術を使うって関係上ホームグラウンドなら相当強いけど自分の街から出たらまともに魔術使えないとかのデメリットとかもありそう
- 97二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 18:31:45
- 98二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:10:30
- 99二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:45:31
- 100二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:47:30
- 101二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:51:28
- 102二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 22:16:49
八瀬童子とかめっちゃ強そう
- 103二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 22:19:24
木主ってどこの方言？
- 104二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 22:38:13
ぶっちゃけ型月世界の日本人は殆ど神武天皇の血入ってそう。特にヤマトタケルあたりで日本中にバラまかれた予感
- 105二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 01:24:20
士郎の起源が剣なのってもしかして…
- 106二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 02:03:58
日本人には誰でもヤマトタケルの血が入ってるから、現代の一般人の中にも天叢雲剣の担い手が生まれる可能性がある。とかだったら夢あるよな。
- 107二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 07:44:00
まあ直系じゃないと意味ないだろうけどな
- 108二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 08:08:14
そうでない保証はどこにもないんでね？
- 109二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 12:33:08
でもガトーとかキアラとかペペとか生み出してる修験道とか密教系やばない
- 110二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 12:37:10
直系の意味わかってんのかお前ら
- 111二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 12:52:33
直系かどうかなんて直系信仰以外に意味なくね
- 112二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 13:16:29
魔術組織があったとして、聖杯戦争は出来なくはないし、遠坂家がセカンドオーナーなのも問題ないだろうがだろうが、聖杯戦争自体がもっとガチガチに固められるか監視いっぱいで非常にめんどくさくなるだろうな。
何より一番重要な、本来の目的(第三魔法を入手・根源への穴を開けられる)を隠すが非常に難しくなりそうではある。
- 113二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 13:20:19
国家神道みたいな感じで明治時代とかの過去に一回西洋みたいな組織作ろうとしたけど術体系やリソースの噛み合わせとかで大失敗して二度とあんな損な事はやらねーって一門ごとに割拠するのに凝り固まっちゃったとか
- 114二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 13:32:38
西洋も西洋で時計塔(魔術協会)と関わりが薄い独自路線な集団もいるんじゃないか？現状ではあんま中欧以東の話とかも無くてFGOのアナスタシアが持ってるヴィイみたいな独特な精霊とかもあるし
- 115二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 14:39:22
日本だと小から中規模の魔術組織が点々と存在してる感じじゃないかな
事件簿の清玄の家みたいな西洋魔術かぶれもあれば、夜劫みたいな神の欠片を継承する東洋魔術の家もある。で、組織間の交流ぐらいはあるみたいな - 116二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 15:22:27
天叢雲剣って複数あるらしいし
そのうちの一本を神代から管理している一族とかいそう
ヤマトタケルの子孫でグレイみたいに限定的に扱えるとか - 117二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 00:10:20
神秘がなくなっていった時期なんだけど、実際どういう風に衰退していったんだろうな