いらない設定が多いと言われる人だけど

1二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 06:27:09

創作やってると個人的にめっちゃいいキャラが出来るけど構想が進むと設定変えた方がいいって分かることがある
でも腹を痛めて産んだ子だから変えたくないと思ってそのまま何とかしようとすることがある
もしかしてそうなったのか？とか思う

2二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 08:07:40

それ下手すると本作のストーリー担当したディズニーの人が素人さんみたいな心構えというか甘さを捨てきれないままプロの立場でお仕事しちゃったことになったりしない？

3二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 08:38:09

単にあんまり話をねる時間なかっただけ説

>>4

4二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 10:38:32

>>3

いやそれこそ100周年なんて何年も前から分かってたのに

なんで時間が足りなくなるような事態になってるんだかね

プロなのに夏休みの宿題みたいな状況にでもなってたのかな

5二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 10:54:29

この人は過去の悲惨さとそこからの真面目さと功績あってこそ
それがどこで歪んだかを考えるために重要だと思うがなあ

>>6

6二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:05:22

>>5

和解するヴィランならそうだが

断罪する展開をやりたいならやるべきじゃなかった

途中でヴィランの主体が王妃だったのから路線変更した話がホントならそのへんの過去もバッサリ変えた方がいいと思う

>>10

7二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:05:39

元は良い人キャラなのを無理矢理ヴィランにスライドさせられたマグニフィコ王もそうだけど
ヴィランとしての底意地の悪さが常に滲み出ているアマヤ王妃や
スターボーイとしてアーシャに恋している故の贔屓が引き継がれているスターなど
没ネタが顔を出しまくってるせいでキャラ造形がキメラになってるんだよなあ

8二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:06:28

出来た本に上からの注文入れてった感はある

9二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:09:08

100周年作品でこういうミスをやってるあたりにディズニーの劣化を感じる
これが中規模プロダクションの社運を賭けた作品だったらもっと多めに見てもらえたんだろうがディズニーだからねえ

10二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:10:18

>>6

倒す相手は無条件に分かりやすい悪でいてほしいということ？

>>15 >>16 >>83

11二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:14:18

どんな悪役にしろ過去や内面を描写したらそのぶん感情移入したり同情が湧きやすくなるからな
ラストで容赦なく排除されるんならむしろそれはノイズよ

>>12

12二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:18:30

>>11

スカーは設定からしてかわいそうな奴だけど、排除されてもそれに関してブーブーいうファンはあまりいなかったよね

13二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:22:02

視聴者にモヤっとする感覚とそれで考えるって体験をさせたいみたいな物語でもないならわざわざ作中で詰めて見せる必要ないし時間も有限なんだからそこに費やした結果主人公側が薄まるとかになったら意味はないと思うんだよね

14二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:23:12

容赦なく排除するなら絶対的な悪として描くべきだった
悲しき悪役として描くなら、排除するだけでなく何らかの救いを与えるべきだった
どちらが正しいのか視聴者に委ねる形式なら主人公にも正当性を問いかけるべきだった
どれもやってないから、単にキャラ付けミスっただけだろってなる

15二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:24:49

>>10

そこまでは言わんけど路線変更するならキャラが薄くなっても悪役性を強めた方が外面は良く見える

でも、ガタガタの中でもマグニフィコっていう核があったからこれだけ語られるようになったと考えると毒にも薬にもならないよりは残した方がいいのかもとも今思った

16二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:26:17

>>10

容赦なく排除する展開ならそうするべきだと思う

クールアニメならまだしも映画だから余計な部分は削った方がまとまりやすい

まあその場合話題にもされなかっただろうってのは否定できないけど

17二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:27:44

ジョン・ラセターの「ヒット映画三原則」
1.観客が夢中になるような予測のつかない物語を作り上げる
2.登場人物が魅力的である悪役であっても魅力的に
3.ストーリーもキャラクターにも真実味があること

やっぱりディズニーがラセターをクビにしたのは間違いだったな

>>18

18二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:29:16

>>17

うん、やっぱり設定盛るべきだったの主人公側の方だな…

>>19

19二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:31:30

>>18

主人公は設定を盛る以前に設定を作中描写で見てる人を納得させるのがまず先かな

優しいとは言われてるけど作中描写の所為であまり伝わってこないんだよね

20二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:33:20

なぜかアーシャが美人だと認めない人が多いよねここ

>>22 >>23

21二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:35:08

アーシャもだけど王妃や国民も設定足らない気がする
誰にも感情移入できないまま唯一感情移入してた王様が封印されてエンドだから、観た後のモヤモヤが半端ない

22二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:36:12

>>20

美醜は個人のセンスも絡むから……

23二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:36:13

>>20

アーシャが美人だったところでキャラが薄い印象変わらないからな…

アニメだと主人公が美人とか当たり前なところあるし

24二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:36:39

アーシャの動機はそんなに分かりにくくないと思う
でもそれを説明しようとするとぎゃいぎゃい文句言う人がでてくるんだよね

>>26 >>27 >>30

25二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:41:11

時貞と同じ末路になるの納得いかない
どう考えてもあの国ガチでマグニフィコ1人で持ってたじゃん

26二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:41:12

>>24

だって修飾子が過剰なんだもん

あれが「おじいちゃんっ子」ぐらいなら非難すら飛ばねえんだろうけど「優しすぎるぐらい優しい」設定であれじゃあ……

>>28

27二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:42:47

>>24

無理の出にくい簡潔なキャラとしてまとめるのはいいと思う

むしろ問題はマグニフィコの作り込みを残したことの方だと思う

28二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:44:05

>>26

アーシャの一番強い願いが本当に「おじいちゃんの願いをかなえること」だったと思う？

そうじゃないでしょう

29二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:45:33

マグニフィコの作り込みすらなくしたらそれこそこの映画なんも残らんやろ
要らない設定が多いのはマグニフィコじゃなくてマグニフィコ以外のキャラや

30二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:45:57

>>24

設定というラベルと中身が釣り合ってないからしゃーない

とにかく内面が理解できない極薄キャラなんで行動にアラが見えると余計に嫌になってしまうんですわ

>>33

31二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:49:25

別に全キャラこのままの設定でも和解エンドにしさえすれば多少ツッコミどころはあれど物語としてはまとまったと思うんよね

32二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:50:00

アーシャについてはウィッシュの話すると9割方マグニフィコ王の話になるのが全てかなって…
残り1割が王妃の話と王国の末路の話

>>36

33二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:50:06

>>30

内面が理解できない？

ほんとに？

考察を語っちゃってもいい？

>>37

34二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:51:12

主人公、おじいちゃんが大切な10才越えたくらいの少女ならまだいきなりおじいちゃんの願い叶えて返してって言っても可愛らしいで済むんだけど成人間際であの言動はちょっときついものがあるもう少ししっかり考えて行動しろって
それで優しすぎるのが欠点っていうのも説得力が足りてないしせめて願いのシステムに関して王と国民互いの立場に立って考えたり、反抗するのに躊躇とかあればね

35二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:52:33

主人公なのに内面を理解するのに考察なんて言葉が必要になってる時点で駄目だろ

36二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:52:54

>>32

そしてキーパーソンなはずのスターが全く話題に上がらないよな

何考えてるか分からないマスコットの皮を被った混沌を呼ぶものにしか見えないし

37二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:54:20

>>33

個人的には聞きたいけど考察が必要な時点で？とはなる

>>42

38二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:55:13

主人公の行動原理なんて物語で一番分かりやすく示さないといけないものに考察が必要な時点でダメでは？

39二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 11:56:52

考察は知りたいがクール制アニメとか連載漫画ならともかく1時間半の子供も見るディズニー映画で主人公の理解に考察が必要なのはその時点で不味い

40二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:00:15

いらないって言うなら王の作った国で父親が幼い頃に亡くなって母親は子供と100歳近い老人抱えても何不自由なく暮らせて成長出来た事実では
小説では更に支援を受けたと明言

41二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:00:53

ディストピア感どこ……？

42二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:01:16

>>37

じゃあ、書くよ

（考察）

アーシャの一番強い願いははじめから「おじいちゃんの願いをかなえる」ではない

アーシャは、おじいちゃんが、デッドストックされると思って願いを預けたりしたわけではないと確信している

映画の削られたシーン：願いが戻ってきたおじいちゃんが大喜びで「わたしのリュートはどこだ！」と叫んでいる

映画のラストシーン：おじいちゃんが「星に願いを」を作曲している

カルトからの脱洗脳は、身近な人がそのカルトから露骨に不利益を得るのをみたときに起こることが多い

ロサスは国王が作ったライトなカルト国家という隠れた設定があるんだと思う

>>47 >>51 >>52 >>55

43二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:01:50

年齢に見合わないワガママさと一度敵であると認識した相手には容赦のかけらもないって部分ならアーシャの内面理解できるけどキッズ向け作品の主人公のメンタルこれでいいんか？になるんだな

44二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:07:23

つまりいる設定をいらない設定として切り捨てた制作陣が無能晒したってこと！？

45二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:07:46

ヒロインにはヒロインたる理由が必要だったんだと思わされた作品

46二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:08:44

アーシャの中身が薄味なのは路線変更による刷新のせいだとしてだとしたらなんでマグニフィコだけが濃いのかが気になる
相対的にアーシャがもっと薄く見えてしまうというか、時代設定とかも決まったから深堀りされる余地ができてしまったというか
そこらへんも含めて薄味にした方が良かったように思う

47二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:08:48

>>42

ロサスは王が魔法で成り立たせてる国だから

マグニフィコがカルト的で独裁的なのはそう

端的に言えば神格化されてる社会と言っていい、魔法で願いを叶えてくれる王様なんだから当然だが

問題はマグニフィコさん悪者とも言い切れず善よりの有能では？ってなるところな

>>50 >>58

48二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:09:11

正義vs正義の構図なんだろうとは思う
アーシャの正義は平和の中でしか全うできないけども
王様は戦時の正義で動いてるんだと思う
で、アーシャの正義が勝つんなら、マグ王の悲惨な過去は出してはいけなかったね

>>49

49二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:10:55

>>48

なら最凶のヴィランなんて触れ込みすんなよ…

マグニフィコにあるべき役目は別の正義じゃなく巨悪性だろ宣伝的に

>>53 >>54

50二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:11:40

>>47

せめて奪った願いは最初から魔法のエネルギー元として消費しとくべきだった

51二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:11:59

>>42

おそらく60歳は超えてから捧げた願いなんだよねアレ

正直この爺さんも何考えてたのか理解できないw

>>60

52二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:14:13

>>42

そうするとアーシャもお祖父ちゃんもその他国民も年に14回しか願い叶わないのにデッドストック出ないで全員の願いが叶うと思ってた算数すら出来ない連中になるんだよな

53二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:14:21

>>49

まあ最凶のヴィランてのは日本ディズニーの宣伝部が頑張った結果だからw

日本以外じゃ赤字もいいところだったらしいしw

54二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:15:27

>>49

主人公の正当性を揺るがしてくるという意味では厄介な悪役

問題はそれ抜きでも主人公の行動その他に？がつくせいで合わせ技でコイツらクソ！マグニフィコは被害者！みたいな意見を産んじゃったことだけど

>>57

55二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:16:24

>>42

（もっと考察）

あと、もうひとつの削られた（作られなかった）シーンである王がスターに向かって「なんで私がお前を必要としていたときには来てくれなかったんだ！　なんでその女を介してだけ・・・」とか叫ぶシーンはむしろ組み込んだほうがよかったね

王の動機や心の弱さがあからさまになるから

この場合の王の心情：なんであの女に宝くじが当たって俺には当たらないんだ、ずるいずるいずるい！

>>63 >>64 >>99

56二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:17:24

カルトって熱狂的崇拝もしくは支持って意味合いだけど犯罪者の情報提供よろしくって広場に集めただけでいいから願いを叶えろと崇拝相手に気軽にワガママかますんだから全然王に熱狂してないよロサス国民
平時で表面上だけは褒めてるけど実態はマグ王のことを便利な道具としてしかみてない

57二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:17:33

>>54

恩知らずって点で主人公陣営を叩き潰してくるからな

そこはしゃあないけど制作の意図してされてる批判ではないはず

58二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:19:05

>>47

衣食住が保証されててインフラも完備されてて福祉もあって国防も王が担ってて、信徒達が献上した願いは月1で叶う信徒しかいないカルト島国ってもはや理想郷じゃね？って思っちゃった

>>62 >>66 >>77

59二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:19:50

スレ主的にはどうして映画のテーマ？的なものが迷走したのかみんなの想像とか聞きたい

>>75 >>79

60二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:20:06

>>51

（考察）

アーシャの父親がマグニフィコ王と星の話をしていたって話があったよね？

年齢から考えてアーシャのおじいちゃんとお父さんとお母さんは建国メンバーの可能性が高い

アーシャの父と親しいし、すごい人だと信じていた、だからいつかは願いをかなえてくれると信じておじいちゃんは願いを預けてしまった

そんな感じじゃないの？

自分で新興宗教団体たちあげる能力もってる人って、すごく魅力値が高い場合が多いからね

>>67 >>81

61二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:20:54

マグニフィコの作劇上悪いところ(キャラとしての美点)って割とフェアなところなんだよな
願いが叶う保証がないとも言ってるしダメな願いも保管する
それに対して主人公は身勝手で他人の願いも敵対者も容赦なく排除する
マグニフィコの方が比較して献身的で寛容っぽなるのがあかんよ

62二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:21:44

>>58

神が支配するエデンはそら楽園だからな

63二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:22:42

>>55

願いの重みが違うからマグ王に共感が集まるのはしゃーない

目の前で両親や友達や知り合いが頃されて街が焼かれて行くんだから、心の底から助けて欲しかっただろうなって普通に想像できるし

対するアーシャは、いい大人が自分の意思でやったことに対して子供の立場でルール違反をしろと叫んでる

ついでにリスクも全部王様持ちでな！というご提案

まあ、人外の星に人の基準なんて意味ないんだろうけどね

64二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:23:15

>>55

その場合王の立場からしたら必死に働いて金稼いだのにたまたま宝くじ当てた奴が「お前の労働は正しくない！」とか糾弾してきて部下もそっち行く物凄い状況になるな

>>69

65二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:23:31

王が奇跡の力であるスターを必要としていた過去の場面は恐らく故郷を救いたいと願っていた時でそれこそ家族や友人がバタバタ死んでいるような状況なんだぞ
アーシャだけ宝くじが当たってズルい！なんて生ぬるいもんじゃないよ……

66二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:24:56

>>58

はじめから、「預けられた願いはほとんどかなえられません、王がときどき国のためにいいかもと思ったものをちょこっとかなえます、なお返還には応じません、王は願いを抜く際のその願いに関する記憶も抜くので自力でかなえるのも不可能になります、願いがない状態のせいで無気力になることもありますがしったことじゃないです、それでもよかったら願いを預けてくださいね！」と言っていた場合は、どうなったと思う？

こんな風に説明されたら、願いを預けたいと思う人もだいぶ減るだろうね

>>71 >>88 >>96 >>111

67二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:26:03

>>60

明言されてるのは王が国を作って民がその王目当てに集まってきたってことだけだね

建国メンバーも何も、そんなんどこにも出てきてないw

>>70

68二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:26:04

夢に貴賤がないってことなんだろうけどそれでもマグニフィコの場合夢の一言で済んでいいものじゃなくない？

69二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:28:35

>>64

お前の労働は正しくない！」んじゃなくて、「その願いはもともと個々の人たちに属するもので、あなたの独占していいものじゃないんですよ、わかりますか？　ああ、わからないんだなあ」ってことだと思う

だって、願いをつぶされたら、アーシャのお母さんはつらそうにしてたよね

願いを預けてから何十年もたっていただろうに

70二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:29:28

>>67

王と王妃だけで国をつくれるはずないよね

いや、建国メンバーがいない国とか、ありえる？

>>74 >>76 >>121

71二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:30:04

>>66

成人した国民の数と願いセレモニーの間隔を見てたら全部の願いが叶わないのは普通に理解できるだろ

マグ王がうっかりしてたのは知能が残念な人間は理解力が全くないというのに気づかなかったことなのかなw

72二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:30:38

その設定をどの媒体でも出してない時点で制作陣はそんなこと考えてないよ案件すぎる…

>>73

73二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:31:53

>>72

設定の取捨選択を間違えただけで

それだけにそれ以上のことは考えてないよね

マグニフィコも当初は巨悪ではなかったんだと思う(王妃があれって説もあるし

74二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:32:02

>>70

パンピーには無理だけど魔法世界のガチ魔法使いに出来ないかって言われると割と出来るんじゃないか？という感想になるわゴメン

75二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:33:42

>>59

思想入れたくなっちゃったからだと思う

あの設定のマグ王のまま優しすぎる主人公が和解に持ってくエンドなら無難に終わってた

ディズニーの最近の風潮も和解が多かったし

100周年ってことで古典的な王道映画作る方向でいたのを、主人公のモデルをリアルかつどう家にしたことと、かつどう家達の理想の世界を描くことを取り入れてしまったこと、ポリ的制約などなどを取り入れた結果、妙にリアルで現実的とも空想的とも言えない後味の悪い作品が出来てしまった…と憶測してる

マグ王の設定については脚本家の超シェイクスピアファンによる性癖ではないか？と勝手に思ってる

>>78

76二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:34:02

>>70

普通って考えたら、遺棄された無人島に一代で国を作ること自体が無理w

まず王様は魔法使いで、魔法の力で国を作ったんでしょ

前提が魔法ありきなんだからさ

77二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:34:28

>>58

（考察）

国王が願いを審査して大丈夫そうなら希望者に返すシステムにした場合でも、同じようにいい国をつくることは可能だったと思うよ

もちろん、民が願いを原動力として元気に活動するようになるので、なかには王に逆らうようになる者もいるかもしれないし、国をでていってしまう者もいるかもしれない

ひょっとしたら願いに突き動かされて悪いことをしてしまう人もちょっとは増えるかもしれない

でも、それが人間ってものだよね

>>117

78二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:37:00

>>75

ポリ的制約ってなに

アーシャが混血で肌が薄茶色だから？

それともマグニフィコ王がマイノリティを迫害しない王だったから？

（みんな平等に願いを搾取はしてると思うけどね）

>>80 >>126

79二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:39:24

>>59

悪い王妃は定番だから初期設定は王妃が悪役だった

でもポリとかで女性を悪役にするのはどうか？という話が持ち上がって急遽王様を悪役にした

納期の関係で脚本が性別変更以外は作り込めなかった

それか単純にたまにある倫理観が根底からおかしいタイプの作品

>>82 >>89

80二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:40:58

>>78

よく言われるのは

・女性を悪役にしない=王妃の設定ひいては王のポジションに影響出たのでは？

・アーシャの細かい人種設定=現実の歴史と突き合わせて余計に問題点を増やした挙句特に活かされない

あたりだな

81二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:41:00

>>60

爺さんの願いが「若者の心を動かしたい」なんだからどのみち無理だったと思うw

ジーニーだってダメ出しするわこんなんw

>>84 >>87

82二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:41:05

>>79

ディズニーの白雪姫（今作っている実写版）では、メインヴィランは王妃ですよ

そもそも女性のヴィランがダメとかディズニーは言ってないからね

83二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:41:41

>>10

倒す側に正義が特になく

倒すべき悪にまで追い詰めたのは倒す側でしかないのがね

84二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:42:21

>>81

何がアレって「人の心を動かす歌」で主人公が反乱起こしてること

>>102

85二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:42:32

マグニフィコが無謬な王様だとは思わんけど
少なくとも見える範囲の功罪で語るなら功績の方が遥かに多い王にしか見えなくて
そんな王を追い落とすアーシャに正当性を感じられないって散々言われた結論になる

86二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:42:38

スターの設定変更はまだスターをグッズとして売りたい大人の事情という部分で理解はできる(納得はしてないが)
ヴィラン夫婦やめて全ての責をマグニフィコ1人に押し付ける脚本に変えたのは「なんで？」としかならない

>>91

87二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:42:59

>>81

音楽家で若者の心を動かしたくない者なんかいる？

なお、おじいちゃんは音楽家

映画の削られたシーン：願いが戻ってきたおじいちゃんが大喜びで「わたしのリュートはどこだ！」と叫んでいる

映画のラストシーン（こっちは削られてない）：おじいちゃんが「星に願いを」を作曲している

>>90 >>94 >>108 >>116

88二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:43:14

>>66

嫌月一回と他2回で誰も不満持ってなかったんだから無理あるだろ

>>95

89二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:43:28

>>79

これは倫理観がおかしいのもあるけど

設定キメラの方がそれっぽいんだよね

アーシャが時々頭おかしいのはあれだが

1番話題になるマグニフィコは予定と違う流れなんだけどこっちを変更し損なったって作り込み

90二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:44:27

>>87

ふつうみんなの心を動かしたいでは？

91二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:45:04

>>86

別にそれもいいけどマグニフィコの設定は変えないとあかんだろうね

92二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:47:29

アーシャの美少女設定もスターが少年だったなら分かるんだよ惚れたから来たって理由付けにもなるし
全体に設定変えた後の細かいすり合わせ出来てないんじゃないか？とは思う

93二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:47:29

なんで若者限定なんだろねあのじいちゃん
それに心を動かしたいが願いの主題だから歌の完成度を問わなかったりどう心が動くかの主導権もあのじいちゃんになるんでしょ
やっぱ怖すぎるって

94二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:47:31

>>87

そんなもんは魔法で叶えてもらうべきものじゃない

当時60超えてるだろう爺さんの倫理観を疑う

>>100

95二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:47:34

>>88

誰も不満をもっていなかったならマグニフィコは映画が終わったあとでも王様やってたと思うよ

多くの人が不満に思っていたから、マグニフィコ王が「情報を提供してくれ」と言っても、「そんなことより私たちの願いは大丈夫なの！？」ってなった

アーシャのお母さんの願いがつぶされるシーンでわかるけど、願いはずっとずっとそれを生み出した人間とつながっている

マグニフィコ王が記憶を消す方式をとっているせいで、本人にもそれがなにかはわからないけれど、心に穴は開いているんだろうね

>>98 >>104 >>105

96二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:48:49

>>66

正直自分が13世紀の人間ならそれでも移住すると思う

現代で考えたら微妙だけど13世紀頃なら一般人は食べるものもやっと住むのもやっと着るのもやっとな生活してるだろうし、自分の願いがいつか叶うかもしれないって希望を持ちながらも、叶わなくても衣食住には困らない生活ができるのなら移住するメリットがでかすぎる

もし家族がいたら自分の子供には衣食住に困らず不自由なく育って欲しいし、それが自分の願い1つで保証されるのなら安いと思う

97二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:49:31

爺の願いがキショすぎて可哀想…ってならないの笑うわこんなん

98二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:49:37

>>95

どっちかというとそこは節操なしとして民衆が叩かれてる場面だから

マグニフィコが被害者的な側面で語られがちになってるわ

>>101

99二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:49:40

>>55

王は故郷が滅ぼされた叶わぬ願いを追い続ける辛さを知ってる

死者を蘇らせたり時を巻き戻すような魔法が使えないあたり叶わぬ願いは故郷や家族を取り戻すことだろうね

でも出来ないから今度こそ誰にも滅ぼされず誰もが辛い思いをせずただ希望だけ抱けるあの豊かな国を一代で築き上げた

そこに万能のスターがおりてきて何の代償もなく無法な魔法を使い国を根幹からゆらがそうとしてるのに弱音の一つも吐くなと？

そんな力があるなら故郷救ってくれてもよかったのにどうしてと思うのは当然だろうに…

叶わぬ願いを思い出しちゃうだろうしねえ

100二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:49:50

>>94

王様を信用してしまったんでしょう

昔のマグニフィコはアーシャの父と仲がよかったらしいし、みんなでこの素晴らしい人を王様にしてあげようって頑張ってたんだから

あと60過ぎなら、そろそろ自分も寿命かもとか思ってしまったのかもしれない

>>110 >>112

101二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:51:32

>>98

そこが変なんだよね

ここは明らかに「民衆がすごく大切なもの、つまり自分たちの願いの保管状況が気になるあまりにパニックになりかけてる」場面なのに

>>109

102二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:51:47

>>84

危険な願いだって王様が言ってるのを自ら証明していくストロングスタイル

>>106

103二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:51:51

マグ王
かつて人の悪意によって故郷、家族、友人すべてを失いました
船乗りになる夢を諦めたものの魔法を自力で学び誰もが安心して暮らせ、衣食住の心配もない国を作りました
アーシャ
王の作った安全な国で無事に成人間際まで育ちました
父親が亡くなり、ガイドの仕事もしているが誕生日にケーキを食べるくらいの余裕はある生活を送れています
星に願ったらスターがやってきて魔法の杖をもらいました

最近ヴィランにもこういった辛い過去があってって後出しされることもあるけど本編でここまで今までの経験に差があるとどうしても主人公へ向ける目が厳しくなることに気づかなかったのかとは思う
かつてかわいそうな少年に魔法の力を与えたら願いを集めて自分の力にし、好き勝手に利用してることに気づいたスターが協力を求めたとかなら納得行く設定になったけど

>>117

104二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:52:41

>>95

そらスターがあらわれたらそうなるだろうな

雛鳥みたいに口を開けてりゃ餌が与えられる事になれきった民衆は月一でも本来は不満はないだろうよ

でもずっと餌が貰えるならそれに越したことはないからね

ただの愚民だな

105二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:52:53

>>95

平和ボケしすぎた民の成れの果てって感じで、むしろ民衆の方が気持ち悪く感じたけどな

ある意味平和で民に何不自由ない国を作ってしまったマグニフィコの因果応報と一周回って無常感も感じて好きだが

106二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:53:12

>>102

ディズニーキャラがミュージカルすることに文句をいうのはおかしいと思う

それライオンキングでもやってるじゃん

>>120

107二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:53:15

建国時に王様は頑張ってたろうけどサバは頑張ってたか？
描写全くないのを勝手に生やされると困るんだけど

108二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:53:21

>>87

作曲や演奏で結果的に心を動かすのと、魔法で直接心を動かすのは違うだろう

あと、ただ「若者の心を動かす」だけだと誰がどのように心を動かすのかの主体が分からない

王が指向性を持たせて動かすのか、この爺ちゃんが指向性を持たせて動かすのか、曲を聴いた人の感情の動きを増幅させる方向なのか

最初ならともかく、２番目は爺ちゃんの考え次第でどうとでも扇動できるし、３番目はどんな結果が出るか予測もつかない

なら最初からかなえない方が無難になる

作曲や演奏がうまくなりたい、という願いならかなえてくれる可能性があったのでは？

109二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:53:50

>>101

そのパニックが加害的だから嫌われるんだろう

マグニフィコよりはるかに危険に描かれてしまってる

110二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:54:13

>>100

信用しようが何だろうが他人の、しかも若者の心を動かしたいなんて願いは気持ち悪いよ

元から自力でやれって話だし、実際願いが戻ってきてブランクあったのにあっさり新曲作ってる

は？ってなったわw

深掘りすると爺さんへの印象は最悪になりがちw

111二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:55:33

>>66

託した願いのこと忘れるのは周知の事実じゃなかったっけ

アーシャが国紹介のときに説明してたような

>>123

112二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:55:36

>>100

魔法の力でなった王に夢想家の友人が何の役に立つってんだ？

自分の国でしか彼のような人間は平和に豊かに生きれないのだ…建国してよかった！と酔いしれるのにくらいは役に立つかもだが…

113二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:56:15

アーシャも爺さんもそうだけど願いがあるなら他力本願せずに自分で叶えろや

114二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:56:29

ディズニーで願いをかなえる先達のジーニーでも人を惚れさせないとかの条件は付けてるのにな

115二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:57:05

天下のディズニーが…って思いたくないけど単純に脚本のレベル低すぎるんだよなこの映画
肝心の願いが「そんなん自力でやれ」過ぎるの致命傷
楽して楽器が上手に弾けるようになりたいとかなら自分で練習して弾けるようになろうぜとか一応オチはつくのに

116二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:57:37

>>87

元から音楽家ならそれはもう努力しとけよとしか…

マグニフィコは故郷を滅ぼされた無力な少年から最強の魔法使いになったのに甘えすぎだろ

まあ甘やかしたのは王自身だから仕方ないのかもだが…

117二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:57:56

>>77

>>103

まあ、ここをよんでみてね

（考察）

国王が願いを審査して大丈夫そうなら希望者に返すシステムにした場合でも、同じようにいい国をつくることは可能だったと思うよ

王様ひとりでそれが無理なら審査委員会でもつくればいいよ

もちろん、民が願いを原動力として元気に活動するようになるので、なかには王に逆らうようになる者もいるかもしれないし、国をでていってしまう者もいるかもしれない

ひょっとしたら願いに突き動かされて悪いことをしてしまう人もちょっとは増えるかもしれない

でも、それが人間ってものだよね

>>131 >>137

118二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:59:09

これで爺さんがたくさん練習していたけど才能がなくて一定以上上達しなかったので最後の手段として王に頼ったとか
アーシャがスターに頼らずにマグニフィコを説得して願いを返す方向に持って行ったら
少なくともその2人についてはもっとマシな評価だったと思うよ

>>124

119二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:59:19

ある意味審査委員会（弟子）作ろうとして盛大にしくじったわけだが…

120二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 12:59:27

>>106

ミュージカルで大衆扇動されたらヤバいからダメ！って言われた

そんな事しない！と反論しても聞きいれてもらえなかったから…ミュージカルで大衆を扇動し革命を起こした

いやおいおい…

>>122

121二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:00:31

>>70

国家はマグニフィコ一人で動かしてる文字通りワンオペだったようだが…

建国にも一人で十分だろ

王妃も要らん

>>125

122二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:01:29

>>120

存在しない映画の記憶ですか？

>>141

123二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:03:06

>>111

願いの叶う頻度や忘れてしまうこと更には弟子は特別扱いで叶えてもらえるという噂が大々的に流れてるせいでランダムではなく王が願いを選んでいる点もほぼ国民には周知の事実というね

知って尚自分の意思で預けたはずなのに私たちが願いを叶えられないのは王のせいなんだ！とかこういう部分もロサス国民に好意持てない理由でもある

124二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:03:21

>>118

映画の最後に「星の願いを」を作曲してるんで、少なくとも願いを自力でかなえるポテンシャルがあったことは間違いない

ついつい王様を信用しちゃって願いを預けちゃわなければ、もっともっと作曲はできないじゃなかったかな

>>133

125二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:04:17

>>121

それではただの島に一人暮らししている男になってしまう

それ、国じゃないよね

>>127 >>182

126二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:05:19

>>78

多様性すぎてどんな人でも平等に仕事がもらえる国になっちゃってること。あとパンフのキャラ紹介が本編に反映されてないルーツだらけだし

主人公が黒人なのはオリジナルだから全然いいんだけど、主人公の正当性を女や見た目や若さだけに依存するのはポリ的考えに思える

>>134

127二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:06:14

>>125

あれを国と言えるか？と言われると正直微妙では？

128二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:07:52

国っていうかマグニフィコが管理してる動物園だよね
マグニフィコ以外の国家機構があるのか判らん感じ

129二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:08:45

（考察）
なぜマグニフィコはそもそも国をつくったのか

人助けをして感謝されたい
人に褒められたい
必要とされたい
周囲の人間をコントロールしたい
自分をすごいと言ってくれる人だけ周囲にいてほしい
集団のリーダーとして偉い人だといってほしい

あと妻を喜ばせたかったのかも

うーん、やっぱりライトなカルト国家にしかみえないんだけど、マグニフィコのロサス・・・

>>132

130二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:11:14

考察じゃなくてもはや妄想では？

131二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:11:49

>>117

マグ王がお前さんの考えた最善の策を採用しなかったからと言って、別にアーシャのやったことが正当化されるわけでもないがな

マグ王の国政は最善ではないができる範囲でちゃんと国を回してた

アーシャはその国そのものをぶっ壊してるので比較にさえならんわな

132二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:12:43

>>129

この場合のカルトって多分中心人物を神のように崇めるとかそういう方向だよな？

その中心人物がガチの魔法使いで国民に利益も出してるなら寧ろ正しい形態であるとすら思うぞファンタジー世界で人に出来ることは平等じゃないんだから

133二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:13:05

>>124

それ要するに爺さんが自分の願いに真摯に向き合って努力しなかった理由を

願いを叶える王に責任転嫁してますって言ってるようなもんなんだが……

>>138

134二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:13:34

>>126

「主人公の正当性を女や見た目や若さだけに依存する」？

アーシャはちゃんとマグニフィコ王がやっている願いの大量のデッドストックはよくないと言っているし、それに対抗すべく活動もしているよね

その活動内容が気に入らないのなら仕方がないけど

マグニフィコ王は、スターが来た時点ですでにビビッて精神がぐらぐらになっているからなあ

つまり、自分のやっていることがよくないことだと内心ではわかっているんだろうね

>>143 >>155

135二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:14:36

何をどう言い繕っても
・国民は夢を忘れること前提で預けている
・マグニフィコはその対価に衣食住と平和を与え更に月に約1回夢を叶えている
って関係である以上
「これマグニフィコの方がめっちゃ頑張ってるのにかわいそ……」って感情になるのは仕方ないこと過ぎるんだよな

>>149

136二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:16:26

ロサスは社会学者や共産主義者の提唱する完全福祉国家に近い感じがする
あれは人の欲望とリソースの限界があるから無理なのは目に見えてるんだけど、その辺薄いマグニフィコ王の運営と魔法でリソース限界を押し倒すことで近いところまで行っている気がする
問題は完全に王の能力だよりだから、王がいなくなったら崩壊待ったなしな所

>>142

137二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:16:34

>>117

失敗の要因はアーシャの行動だな

すでにあるシステムを改良するなら提案の内容と方法が大切

アーシャはやってくれくれしか言わず、自分でしんどい思いをして何か責任を負うということはしない

最初から最後まで第三者で、当事者感がまるでないのでキャラクターに説得力がない

>>144

138二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:17:43

>>133

じゃあ、なんでおそらくは60歳すぎのおじいちゃんがそもそも自分の音楽に関する願望を王様に預けたと思っているの？

もともとは息子と仲良かったし、頑張って国をつくって王様にしてあげるべく活動していたし、信用していたからじゃないの？

そして、その時、王様は、おそらくは、ぜったいに「ほとんどデッドストックしとくから、かなえるつもりはほぼないですよ」とか言ってないよね

建国当時のことだろうし、そこまでやり方は定まっていなかった可能性も高いから

建国以前は、もっとマメに、お仲間の願いをかなえてあげていたんじゃないのかなと思うよ

>>145 >>153 >>176

139二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:17:58

願いがテーマだから願いこそが大事って話づくりは良いんだけどだからって他の要素をおざなりにしていいかっていうと視聴者目線では夢を追いかけることや夢に向かって努力するのは素晴らしいことだけど同じように安定した日常生活も大事よねってなるから楽園のような国を用意してくれた王の功績がどうしても引っかかるんだよな

140二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:18:32

そもそもあんな他力本願の長年お世話になってきた王に手のひらドリルする若者にちやほやされたいだけの爺から
星に願いをという名曲が作られましたとか嫌過ぎる

>>150

141二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:18:41

>>122

はぁ、何言ってるの？これがウィッシュの全てでしょ？

>>146

142二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:19:23

>>136

完全福祉国家：たぶん無理。人間に完全はない。

そこそこいい感じの福祉国家：もう現実に存在しますよ

>>151

143二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:20:11

>>134

願いのデッドストックは善悪以前に制度上の限界じゃないの？

アーシャは結果だけ見て、自分の思う主観的な願望を王様に押し付けているだけ

現実的に、誰が、どうやって管理して、その責任を誰が負うかという部分はマグ王に丸投げしてる

アーシャはこれまで国の恩恵に預かってぬくぬく生きてきたのに、それに義務や責任を感じることもなくマグ王に無責任な文句垂れてるだけにしか見えんよ

144二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:20:24

>>137

困難に直面もしないし、失敗による成長も自分が間違ってるのか思い悩むこともないよな

自分の希望を却下された憤りで王を敵対者に位置づけて星が来たらずっと私正しいで突っ走るし

145二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:20:39

>>138

爺さんが頑張って国をつくって王様にしてあげるべく活動したなどという設定はどの媒体でも出てこない

どっから生えてきたんだそれw

>>158

146二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:21:28

>>141

「ミュージカルで大衆扇動されたらヤバいからダメ！」とは言っていない

アーシャのおじいちゃんはミュージカルをつくったわけではないよ

あと、ミュージカル要素はどのディズニー映画にもあるので、これは違うんじゃないかな

147二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:21:57

イエスマンしか云々とかちやほやされたいっていうのが
そういう受け取り方しないとマグ王が被害者過ぎるからっていう前提ありきのゆがめ方というか…

>>157

148二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:22:01

スレ画に関してはもう1周まわって設定が要らなかったと言うより足りなかったまである
主人公に正当性をつけるための主人公の動機や過去、マグ王を倒さないといけない正当性のある理由とか

149二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:22:13

>>135

悪役として描くならすんなりこの辺クリア出来る知らせなかったとかでやった方がよかったんじゃないの？ってなる

そこが物語において何かプラスを出してると思えないんだよな

150二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:22:14

>>140

最後の最後まで人の功績横取りかよってなったな

しかも願い戻ってきて数ヶ月練習したら出来たわいはピノキオに謝れってなった

>>156

151二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:22:17

>>142

だから近いところまで、と書いてる

というか、あの時代に現代並みでも降伏し国家なみに暮らせる国とか、もうオーパーツだよね

152二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:23:39

音楽で若者の心を動かしてえ！なんて願い自体が食うや食わずの生活で出てくるわけがないという皮肉

>>154

153二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:25:01

>>138

息子と仲良かった

→アーシャの父のことをよく知っていた

それ以外の部分は全てお前さんの妄想やぞ現実に帰ってこい

154二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:25:32

>>152

むしろ好きな歌を好きなだけ歌える余裕のある暮らしを与えてくれてるんだよな

155二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:27:30

>>134

個人的には気に入らないのならなぜ国を出ていかなかった？って疑問になっちゃってるからなぁ

国出ていくから返して！→もう王のものだから返さないって過程があればアーシャの言い分も納得できたけどね。あとパンフに書いてあった｢強大で危険な王に立ち向かう若い少女です。これ以上の説得力がありますか？｣が気に入らない

チート星に関しても自分の国で得体の知れない光が見えたら統治する者としてはビビると思う

良くないことやってる自覚があるなら、悪いことを悪びれもなくやる人間より改心できた可能性あるのにね

>>160

156二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:27:53

>>150

言い方悪いけど数か月何だよな…願わなくて苦しくて忘れたいくらいの願い＝数か月の努力になるんだよな

>>164

157二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:28:16

>>147

王様になってチヤホヤされたい→そのためにみんなが幸せな国家を作ります

イエスマンが欲しい→それ以前に誰も手伝ってくれません

マグ王に悪いところあるか？

158二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:28:22

>>145

建国するのに王ひとりで足りると本気で思ってるんだ

すごいね

建国メンバーが存在しない国とかそれ国かってレベル

おじいちゃんやお父さんがそのメンバーであったということが映画にでてきているわけではないけど

アーシャの父親が哲学者でいつも星の話をしていたと映画のなかで王は話していた

知り合いだったのは間違いなさそうだね

そして、王になったあとに知り合った可能性よりは、王になる前に知り合った可能性のほうが高いと思う

国王って忙しいし、王になったあとでは身分差が邪魔をする

>>162 >>165 >>167 >>170

159二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:29:01

本来なら中世の地中海が舞台で尚且つその時代と土地ならアーシャのユダヤ人だとか他のティーンズたちの人種を考えると
誰にも迫害されたりしない重労働で身体を壊さないふかふかのベッドで寝てみたいくらいが大きな夢になるところをそれは願わなくても叶っている状況自体が恵まれてるというね

160二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:29:32

>>155

そもそもアーシャ本人は願いを王に預けてないのでかえせもなにもないでしょ

>>161

161二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:30:26

>>160

あぁ、言葉少なかった。すみません。爺ちゃんの願いね

162二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:30:49

>>158

元は自分が安全に暮らせるように無人島を整備してたんだろ

そこに願い目当てで人が群がってきた

なので魔法でさらに整備を進めていつの間にやら国になってたんだろ

最初から人を集めてた訳じゃない

163二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:30:52

王がいなくなったらこの国どうなってしまうのとか一切ないのも国民が怖い
次は王妃様が立派に治めてくれるから大丈夫ってどこからそんな信頼がだし
後から別媒体で必死に王妃様実はこんな事やって国民助けてたとか盛ってるらしいけど

164二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:31:43

>>156

おじいちゃんの場合は、あきらかに、「願わなくて苦しくて忘れたいくらいの願い」ではまったくなかったってことだよ

つまり、マグニフィコの言っていることはウソとごまかしだらけってことだね

>>169 >>171 >>173

165二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:31:52

>>158

だって完全に王1人で回してるし

建国メンバーが居たならそいつらは今どこにおんねん

みんな後釜残さず死んだんか？

だったらマグ王が余計に不憫やわ

>>179

166二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:34:23

ヴィランの相棒として一緒に倒されるとしても最後まで王様が正しいって味方してくれるキャラがいてくれればなあ
真実の愛を忘れたディズニーなんて

167二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:34:25

>>158

どのような経緯でロサスが成り立ったのかの設定が明らかにならない限り、君の言うことはすべて君の考えでしかないんだ

168二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:34:37

てかその理論にしてもあの国に納得いかないならその連中で国出て難易度はともかく建国でもすればいいんじゃないか
外がどうなってるか分からんけどよほど酷いなら衣食住の保証だけで大恩もいいとこでしょ

169二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:35:51

>>164

どの願いを預けるかは提出者の任意ってことを忘れてるぞ

苦しくて忘れたい願いを渡さなかったならそれは爺さんの意思だし、他にもっと大事な願いがあるならそれを手元に置けて良かったね、ってなる

つまりマグ王は何も強制してないってことになる

もうだいぶ前から論旨が破綻しとるよ、あんた

170二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:36:00

>>158

読みづらい三行に言いたいことを纏めろ

>>172

171二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:37:07

>>164

そうすると爺さん含む国民はワンチャン狙いの山師ばかりということにw

王の認識では生活するにも支障が出るぐらい持ってるだけでしんどい願いを預かってたんだろう

PTSDやトラウマを忘れられるなら心穏やかに過ごせるしね

でも国民の方が拡大解釈して切羽詰まってる訳でもない願いを差し出し始めた

ひどいよね、ロサスの国民たちって

>>189

172二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:37:08

>>170

代わりに私がまとめよう

・ぜんぶ

・マグニフィコが

・わるい

173二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:37:16

>>164

違うぞマグ王は「叶わなくて苦しく辛い願い」って言ったのにサバが「数ヶ月の努力程度で叶う願い」を捧げたんだぞ

>>190

174二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:37:16

小説版じゃ若き日のマグと心優しい（？）妻が地中海の無人島を見つけてそこに国を作りましたという文章があって
“たち”や“ら”は使われてないから建国時は少なくとも小説では夫妻だけよ
考察というのは存在する情報から考える事であって無から都合の良いものを出してたらそれは理解されない妄想

175二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:37:32

考察という名の妄想を武器に議論されても困るな…
別にどっちが悪いって話をしたいんじゃないんだけど
正直王も主人公側も両方アレな所があるからこれほど言われてるわけだし

>>177 >>178

176二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:37:47

>>138

衣食住全部王様が提供してくれる平和な国で暮らすため

177二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:38:19

>>175

仮にもヴィランの王と主人公のアーシャがどっちもどっち扱いされてるのが問題なんだよな…

178二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:39:53

>>175

実績のある王様の方が評価が高めになるのも仕方ないんだよな

その評価を跳ね除けるだけの説得力が主人公になかったのが問題

179二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:40:10

>>165

完全に王ひとりで回しているなら、騎士団がいないことになっちゃうね

シモンはどこに就職したがってたんだっけ

王「よし、頑張って、みんなを俺にがっちり依存させる体制を作り上げたぞ！　これで俺に逆らう者もほとんどいなくなるだろうし、俺はずっとずっと必要とされつづけるんだ！」

王「なんでみんな俺を助けてくれずに自分の願いの保管状況ばっかり気にしてパニックになってるんだ？　おかしいだろう！」

自分を助けてくれそうな人材もともとはいたかもしれないのに、みんなに願いを預けるように仕向けちゃったせいで、みんなそれどころじゃなくなってますね

まさに自業自得

せめて自分の補佐役をもっと増やしておけば無気力気味でも一応動いてくれたかもしれないのに

>>195 >>199

180二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:40:10

後DD論に持ち込むにはあの時代に衣食住に困らない国家を築いたマグニフィコの功績が莫大すぎる上に
やってることもその功績を帳消しにするほどか？という問題が

181二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:40:21

舞台は13世紀のイベリア半島
レコンキスタでキリスト教徒以外は迫害対象で、信仰を守ったまま生きたいなら北アフリカに脱出するしかない時代
そこに現れた人種も宗教も関係なく、現在の高福祉国家に近い生活ができるロサス王国と、その建国者の王

はい

>>185

182二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:40:26

>>125

王の元に集まっただけの民だろ？

183二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:40:34

やべーやつ湧いてて草

184二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:41:20

逆に考えよう
脚本家はこういう考えで話をまとめていたのかもしれないと

185二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:41:34

>>181

舞台にディズニーのファンタジー世界

現実世界にはスターはいないし魔法もない

もちろんロサスも存在しない

>>188

186二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:41:46

建国・運営・生産のほぼ全てを担ってるのがあまりにも有能と言うかこの人の国感強すぎてね
自分のしたことのしっぺ返しがくるとしても愛想つかされて新しいリーダーともにみんな側を離れてまた一人っきりになってしまいましたとかで良かったじゃん

187二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:44:00

他の国がどうなっているのかわからない以上、モチーフの時代と場所準拠で考えるしかないじゃない

188二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:44:10

>>185

アーシャの人種に関する設定がなければそれも通せたんだが

>>191

189二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:44:55

>>171

王は、映画中に、いちいち願いをみてるし、それをアーシャにみせてもいるよ

［　王の認識では生活するにも支障が出るぐらい持ってるだけでしんどい願いを預かってたんだろう　］

いくらなんでもそれはない

そこまでしんどい願いかそうでないかがあのマグニフィコ王にわからないはずがないでしょ

190二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:45:11

>>173

ここら辺が王様とアーシャ達の認識の差だと思う

王様は本気で努力して辛い過去を乗り越えて色々学んできたたからこそ叶わない願いなど忘れるに限るという思想に至った

でも王の庇護下で平和に生きる民は艱難辛苦も知らずただ王にすがるだけ

だから「願いを誰かに捧げる事」「忘れる事」「月一でも叶えられること」に託された意味が全然違うんだ

王様は自分が愚民を作ってるとはつゆ知らない哀れなピエロなのかもしれないね

191二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:46:00

>>188

なんでファンタジー世界に黒人や白人やユダヤ人が存在してはいけないの？

>>192 >>193 >>194

192二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:46:25

>>191

A　人種問題はいらないから

>>196

193二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:46:56

>>191

じゃあ作中で出たファンタジー要素以外は現実世界準拠じゃダメな理由もないな

194二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:47:13

>>191

そうなると現実世界に魔法を付け加えただけになるから

195二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:47:26

>>179

お前のだめなところはマグ王が悪いという根拠を妄想で補ってるところだソースと根拠と証拠をもってこい

196二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:47:34

>>192

人種問題がファンタジー世界に必要あるかないかはそのファンタジー世界のクリエーターが決めることです

>>198

197二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:48:12

これが王が二世で受け継いだ力で好き勝手やってるとかならポリ的にもそれっぽいのにな

198二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:48:37

>>196

なら言ってやるよこれのクリエーターは「差別されてる人種の若い女が上位人種の年老いたイケメンの男に反旗を翻せるなんて素敵って思ってるよ」

199二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:48:42

>>179

騎士に憧れてもなれないんだろ？

ナイトになるなら普通は叙勲が必要だがロサスにそんな制度あるかどうか…

御伽話や吟遊詩人の語るナイトに憧れても就職先無いんだろうよ

200二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 13:48:52

なぜ魔法のある世界と魔法のない世界がぜんぶ同じだと思うんだろう