- 1二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 15:57:25
- 2二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:00:05
人質
裏切り
かなぁ……目潰しは反則とかでないなら別に、って感じ - 3二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:01:12
世界観にもよる
殺し合い上等の世界なら良くても大会や試合だとやりように引いたりするし - 4二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:06:24
対等な条件でやるなら上二つかなぁ
あと他の人も言ってるけど人質取って無抵抗な相手を痛めつけるのは条件問わず卑怯だと思う - 5二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:09:19
- 6二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:11:39
スレ画はワムゥがいなければ卑怯者にはならなかった気がする
いや、卑怯は卑怯だけど騙し討ちだって命を賭けた戦いならそれもやむなし……ってなるからな
（スレ画にとっての）仲間が誇りを賭してやった行為を無に帰したからこそ「卑怯者」としての側面がより強調されてる気がする - 7二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:12:38
人質とか乱入みたいな第三者が関わるやり方は卑怯
それ以外は別に構わない - 8二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:15:51
心理的な揺さぶりは程度による
言葉の煽りは良くてもスレ画がやったウィンウィンはやっぱり読んでてコノヤローとなったし - 9二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:19:20
- 10二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:20:04
人質取る以外はフェアな気がする
一対一なら増援あったり ステゴロで武器使ったりとかは卑怯だと思うし前提によるよね結局 - 11二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:20:53
対面ガチンコでも強いくせに卑怯だからもっと強えやつ来たな…
- 12二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:27:40
これも場合によるんじゃね？ダイの大冒険でフレイザードの弱点ついたの「嫌だな」とはならんじゃん？
- 13二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:29:03
時と場合によるかな
反則ではないけど気分的に何か嫌だなと思う事もあれば反則だろうが卑怯だろうがどんな手を使ってでも勝ちに行けやと思う事もある - 14二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:30:29
殺し合いなら負けた方が悪いで終わるな
- 15二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:31:45
オリオンの刻印の地雷原は一応ちゃんとした技ではあるけど味方陣営がやった時の不快感すごかった
- 16二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:32:52
スポーツの試合なら味方側には正々堂々行ってほしいけど殺し合いならまあ…
- 17二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:37:27
相手が卑怯な手を使ってくるなら似た手でやり返すのもあり
- 18二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 16:37:50
脅しはするけど家族とか身内とか、本当に大切な相手には手を出さないのいいよね……
金剛番長がイレギュラー過ぎて通じなかったけど、そもそも卑怯な手を使わなくても近接格闘術に暗器、義手砲で普通に勝ち抜ける力量なのもグッド
- 19二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 17:11:33
- 20二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 17:18:54
特定個人の感情を弄んだり手玉に取ることに終始してると「卑怯」なイメージ
感情を手玉に取ってたとしてもあまり相手を選ばず不特定多数に有効な汎用性のある手法を使ってると「卑劣様」になる - 21二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 17:21:09
- 22二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 17:25:16
タイマン戦闘中に第三者からの不意打ちは卑怯度高め
それを認めるかどうかは相手にもよるし作品にもよる - 23二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 17:56:00
- 24二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 18:05:08
勝てば官軍
負ければ賊軍 - 25二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 18:18:34
どっかで見たけどPSYRENでジュナスにやられそうになった影虎を晴彦が横槍入れて助けるのはよくてダイの大冒険のバーンにトドメをさそうとしたハドラーにザボエラが横槍を入れるのはダメなのかみたいのがあったから立場によるんだよね
- 26二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 18:23:00
作中では非難されてるけど、個人的には一理あるよなぁと思う
- 27二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 18:24:28
- 28二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 18:34:57
- 29二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 18:36:00
- 30二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 18:38:45
精神攻撃することで相手に隙を作らせそこを叩くのがリュウセイ得意の戦術…とか父親が普通に説明してるからまぁ……
- 31二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 18:38:59
- 32二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 18:42:43
いかにも武人ですよ騎士ですよって顔で登場した奴が卑怯な手をし出すとより卑怯に見えるのはリアルでも一見マジメ系な人がちょっとマイナスな行動し出すと通常よりマイナス評価でかくなるやつみたいなものかな
- 33二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:07:04
- 34二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:11:49
- 35二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:14:56
- 36二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:19:42
最後に対戦相手のお前が卑怯者って言っちゃったけどよく頑張ったよ
- 37二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:29:52
いちおうちゃんとした技だからありって感じになってるけど、ドラゴンボールの太陽拳ってかなりズルいよね…
- 38二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:34:42
メジャーで主人公がマニュアル野球と呼んで批判したプレーを「さっきのはピッチャーとしての話でランナーなら何がなんでも本塁に戻りたいに決まってるだろ。頭が固いからでたらめな俺に嵌められるんだよ」ってやってのけたシーンは、卑怯だな主人公！と思いつつ確かに心理戦に弱すぎるは相手チームって納得できたんで気持ちよかった
- 39二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:35:39
喧嘩商売の主人公はなりふり構わないの極みすぎてアンダーグラウンドの住人からドン引きされて笑った
- 40二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:36:58
戦術が卑怯なやつと性根が卑怯なやつはちょっと違うよな
リュムナデスのカーサとか戦法は悪辣、言動もあんまり良くは無いけど
何でそんな事すんのって言われたら単に海将軍の持ち場を自分の能力で死守してるだけで
特に味方から蔑まれたりもしてないはずだし - 41二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:39:16
ルールの有無による
競技試合ならルール違反は論外だし
戦争でも交戦規定やら条約やらで
実践なら何してもオッケーって訳では無い - 42二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 19:42:43
まず不可能な事をちゃんとした理由もなくご都合主義でやってのけるのは
ある意味卑怯度高め
リーボックとか包囲殲滅陣とか - 43二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:51:33
- 44二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 20:57:31
- 45二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:01:34
- 46二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:08:51
少なくとも殺し合いの場でタイマンの形が崩れないならまず卑怯ではない…と思う自分的価値観
多対多でも同様 - 47二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:16:01
テニスのダブルスの試合で相手のパートナーを裏切らせた奴が居たけど不思議と卑怯とは感じなかったなぁ
- 48二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:19:45
素手での格闘で武器出したり負傷しているところを狙うのは卑怯だと感じる
卑怯な手使って何でもありにしたらわざわざ素手限定にする意味がなくなる - 49二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:32:05
手持ちポケモン全部床に置くルールで負けそうになったら手持ちフルオープンして床に置いてるレッドのボール破壊
そもそも8匹使ってるので手持ち全部床に置いてもいないポケスペのサカキ様とかよくよく考えると滅茶苦茶卑怯なんだけど
本人が終始堂々としてるしそもそも悪の大ボスだから読んでる当時は卑怯とか全然思わなかったな
- 50二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:38:21
バトル漫画だとあんまり卑怯とか思わないな
武人キャラがいてそいつが〇〇は卑怯だからやらないとか言い出すとその漫画の中に卑怯という概念が生まれるけど
そう言うキャラがいないと敵も味方もルール無用になる - 51二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 21:59:03
まあ人類存亡の危機プラス、人間と柱の男のスペック差からして卑怯なくらいでやっとフェアではあるかも。シーザーもリサリサも、肉体や技で勝負したら負けているし。
- 52二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:00:51
5対5の勝ち抜き戦で、大将がやられたらセコンドが出て来るのは「奥の手」ではなく「卑怯」だろうなあ。何の説明も無く自分達のチームだけ。
- 53二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:02:50
- 54二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:05:52
卑怯である事とガチで戦っても強いのは両立するからな。まして制限時間のある相手に対して時間切れを待つのは立派な戦術。守勢に徹するくらいならランスロットだってガウェインに対してやってる。
ましてクロコダイルは海賊で悪党だからな。卑怯で当たり前だ。
- 55二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:22:05
忍殺のラオモトが最期にやったのが
「欲しいものをくれてやる、金でも女でも地位でも…」って命乞いだったんだけど
あれ全然格を下げなかったのすごいと思ったわ - 56二次元好きの匿名さん24/05/08(水) 22:25:39
自爆テロ紛いの相手を回避したからって卑怯呼ばわりされてもな...
- 57二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 00:21:09
ルール無用なら人質とっても毒盛っても何してもいいよ
ルール決まってるならそれを明確に破るのはダメかなと思うけど実は破ってるけど
気づかれないようにするみたいな戦法を主人公側がとる流れを見た覚えあるから何とも言えん - 58二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 01:19:45
- 59二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 07:49:20
三つ巴の戦いで
A「あいつを倒すまでは一時休戦だ！ 共闘するぞ！」
B「いいだろう」
って言っておいてC倒す前にAがBに不意打ちかますとかは卑怯と言っていいと思う - 60二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 09:12:14
ルールに明記されてないなら何をやってもいいし
それはそれとして人間性の評価は別 - 61二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 09:15:14
姑息と卑怯は似てるけど別物だよね
- 62二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 09:21:39
相手が卑怯な手を使ってくるだろうなと分かっているのに対策しないのは努力不足というか覚悟が足りない
- 63二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:30:32
どういう行為が卑怯と言えるのかって話だからまた別の問題じゃね
- 64二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:47:28
「地獄の閻魔様に合わせる顔がない」みたいなこと言う辺り自分が地獄行であることは自覚してるんだよな
- 65二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:50:40
スポーツモノとかと違ってルールが明文化されてないからな
個人的には本人のスタンスとかもあるかな
明らかに卑怯な手を使ってるのに「武人でござい」みたいなのはあまりよくない - 66二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 10:59:09
- 67二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:34:26
ルールが無いからこそ本人の性格がモロに現れるというリトマス試験紙
- 68二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:37:32
むしろカーズは最初から決闘とか毒のリングとかくだらんって立場は明らかにしてたけど
エシディシやワムウの楽しみを尊重してただけって事は書かれてたからな…
むしろ触覚を見せたのだ！ってなんの約束にもなってない事を信用したリサリサとジョセフが甘かったというかカーズが上手だったというか
- 69二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 11:45:45
- 70二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:25:32
卑劣様自身が一貫して「感情論で走れば族滅まで止まらないからルールを決めて戦争しよう」って主張してるからな
あくまで卑劣様自身が譲歩をしてその上で「守る気がねぇ」って相手ならルール無用の禁術連打っていうスタンスだし
- 71二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:52:04
スナスナに対して決定打を持たないくせに勝手に事前に命を削ったツメゲリ部隊がアホなだけでそれに付き合うほうがおかしい
それを卑怯なんて言うのはパンプキンシザーズでテロで殺戮真っ最中の敵戦車に対してわざわざ敵の真ん前で停まって顔出して名乗りをあげてた貴族の戦車隊くらいなもんだ
- 72二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 12:59:03
アスリートか武術家で大分変わってくると思う
アスリートだったら約束の日時前に襲撃なんて論外だけど、
武術家の場合
「相手に死合の日時を伝えて去ろうとしたら後ろから襲われた」に対して
「敵とわかりきってる相手に不用意に隙を晒す奴が悪い」ってなるし - 73二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 13:07:30
- 74二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:33:59
ヤクザ天狗はビーハイヴと同じことをしてるわけだが
彼はニンジャではなく、ヤクザでもなく、天狗でもなく、ヤクザ天狗であるので
ニンジャの礼儀作法など知ったことではないのだ！ - 75二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:36:20
戦いに関係ない第三者を巻き込んでるとかかなあ
- 76二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:42:44
男塾はわりと判りやすく
「自らの信念を破る」「前言を翻す」「約束を破る」「弱者を盾にする」辺りを卑怯としてるな
逆にそれ以外は戦いに象を持ち込もうが双子を持ち込もうが毒を持ち込もうが「そう言う武術」としてスルーしてる - 77二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:43:34
ボクシングの試合でラウンド終わって背を向けた相手選手に後ろから殴り掛かるのは卑怯かな
武道家はそれを警戒して絶対に相手から目を離さない気構えがあるとかなんとか - 78二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:48:51
公的な試合なら卑怯つーかただの馬鹿じゃ
試合終わるやん - 79二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:52:29
- 80二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:56:33
武蔵は数十人集めておいて大将をむざむざ殺された相手集団の方が間抜けに見える
- 81二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:25:04
卑怯とは別の話になるけど
刃牙のストライダムが言ってた｢戦場格闘技に反則はない。ではなく、反則があるなら即使え｣というのは真理だと思う
ルール有りの試合での反則はただの馬鹿だけど、なんでもありの殺し合いなら暗黙の反則即ち意識外からの奇襲になるもんな - 82二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:14:36
人が観戦してる試合とかでもない限りは卑怯もクソもないと思ってる
よく味方キャラが敵を嵌めるためにフィールド丸ごと改造した大規模な策を立てたり仲間全員で袋叩きにするのも見方によっては卑怯と取れなくもないしな
ようは生き残るための策は「卑怯」じゃなく「準備」なんじゃねぇかなと思う - 83二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:23:22
劇場版ガンダムSEEDはシュラvsアスランは卑怯vs卑劣だった
読心能力者にスケベ妄想を見せつけ動揺させた隙に、
読心効かない距離から遠隔操作に切り替えてフェイント、
最後はサーベルごと腕を落とし油断した瞬間、
頭に隠していたクソでかビームサーベルで叩き割ってた - 84二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:27:07
自身が同意した内容を反故にするのは卑怯に感じるな
なんでもありの環境だったら何をしようが気にならないけど試合みたいな状況で審判を無視して不意打ちしたら卑怯に感じる - 85二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:27:29
- 86二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:35:25
人質もその人によるなぁ
罪のない身内とかなら卑怯に感じるけど人質自身も敵に害を及ぼすような奴なら利用されてもしゃーないと思う - 87二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:38:51
- 88二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:43:15
- 89二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:48:41
- 90二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:06:53
金や権力で関係者抱き込んで圧倒的に自分に都合のいいルール設けて通知を当日に行います
とかだとルール守ってはいるけど……扱いされそう - 91二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:17:07
- 92二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:28:53
公平さがない行いはすべて卑怯
- 93二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:51:58
相手の武器への細工に試合中に外からの狙撃、観客にまぎれた仲間が動きを阻害しに来たり
別の仲間が極小ゴーレムで攻撃、細菌兵器でのトラップ、そもそも試合を知らせず強制不戦勝にさせようとしていたetc..
ここまでやっても読者側から卑怯と言われず、むしろ思ったよりずっと強いと褒められてたロスクレイよ・・・ - 94二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:05:33
- 95二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:28:42
タネも仕掛けもない全能とかいうマジのチートに対して手も足も出ないまま勝ったのは流石に畏怖するしかない
- 96二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:38:32
まあ命の取り合いで負けた方がどっちにしろ殺されるのなら過程なんぞ気にしてられるかよと思う
- 97二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:49:24
破廉恥な妄想なんて言ってるが、人の頭を覗く方が百倍破廉恥だよな。
- 98二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 07:26:46
- 99二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 08:23:10
- 100二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:06:21
はじめの一歩の鷹村VSイーグルみたいにちょっとそれはどうかと思うレベルで正々堂々なせいで見てる側の卑怯への認識がずれるの好き
- 101二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 12:22:32
変身能力で相手を騙す→ガッシュ達もやってる
相手の情の深さを利用する→ガッシュ達もやってる
パートナーも一緒になって相手の哀れを誘う演技をする→ガッシュ達もやってる
だから本当に完璧にクリーンな卑怯なんだよな
- 102二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:36:58
審判ありのフィールドに引きずり込んでおいて、
その審判がグルでしたってキルバーンは文句のつけようがない卑怯
あの状況で「うーんコイツは卑怯者だからそういう手も使うな」と読み切った先生は異常すぎる - 103二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 13:38:03
それはキャラじゃなく考えた作者が卑怯なのでは…？
- 104二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 14:17:24
正直>>1の内容も前提条件や状況次第で変わるので一概には言えないかな
①「ルールの定められた試合」
②「命のかかった真剣勝負だけど互いにある程度ルールや事前条件を同意の上で定めている(一対一とか、素手のみとか)」
③「同じ民族(異世界なら種族)、宗教、国家に属する戦士であり、決闘などに際して暗黙の了解で禁止事項やすれば非難を受けるような振る舞いがある(日本の武士同士や、西洋のカトリック教圏の騎士同士など)」
↑
これらの場合なら意図的に反則をしたり、事前同意しあって定めた条件をわざと破るなら「卑怯」だとは思う
特に①②は明確にルールや約束があり、認識を同じくしていると見なされるわけでルールを把握していないならそれは把握できていない方が悪いわけだしね
あえて一方にあえて隠されていたとかでない限りは言い訳の余地がない
③もまあ武士だったり騎士だったり戦士の振る舞いとしてあまりに非常識な行動もまあ「卑怯」と言われても仕方ない部分はあるかな
ただこれは互いの認識の差もあるので①②ほど悪質ではないし、場合によっては許容されるかも
一方で…ルール無用の殺し合い、同意も規定もない戦い、異文化圏の衝突とかならどんな手を使っても勝った者勝ちというか…
むしろ>>1で挙げられたようなことされて「卑怯だ!!」は頭お花畑としか思えないかな。なに甘えたこと言っているんだっていうか
元寇の時名乗りを上げずに襲ってきたモンゴルの兵士に名乗って殺されて武士が怒ったとか、元寇は卑劣だみたいな話あったけど時代も時代だから仕方ないとしても認識が甘過ぎる
異国異文化の相手が自分達と同じ常識を備えていて当然というのは傲慢で視野狭窄
- 105二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:36:58
基本的にガチの殺しあいなら手段なんて選んでられないし生き残ったもの勝ちだから卑怯なんて言い訳だと思うかな
- 106二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:56:03
- 107二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:58:57
ダブルスの相方裏切りの件は発想の勝利過ぎて感心が勝る
- 108二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:13:48
真に何でもありの殺し合いながら手札をすべて使うのが礼儀まである
しかし殺し合いだとしても戦争とかになると命の取り合いでもやり過ぎたり過度に悪辣な行為はその後の国家間のアレコレや国内の情勢にも影響が出るから「卑怯」なある一線が生まれるとは思う
その後に禍根を残して相手に正当性を持たせてしまう戦略は全部卑怯なんじゃないか？ - 109二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 01:55:55
- 110二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 01:58:47
- 111二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 02:18:35
- 112二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:25:20
試合でアウトな行為とされているなら全部アウト
- 113二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:35:56
子供を人質にしたり
少年兵みたいに戦力として利用したりするのは作中で許されててもやっぱり許せね〜ってなる
子供自身が主人公だったり何かしらの能力者だったりだとちょっと別だけど - 114二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:42:30
「戦争でも喧嘩でもなんでも暗黙のルールがある」
「それをどこまで破るか判断するのが本当のなんでもあり」
「負けるのが怖いからといって無闇にルールを破ると臆病者扱いされる」
「逆にルールを破り損ねて負ける奴は無能と軽蔑される」
ネットで見たマンガの要約だけど自分の卑怯に関する考え方はこれかな - 115二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 11:00:07
スポーツ以外の大体のルールなどは何でもありになったら両方が損をするから作られるもの
スポーツは団体の利益とかで突出した個人の存在でルールが決定されるけど - 116二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 11:04:49
- 117二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 11:07:28
- 118二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 11:13:30
ハガレンの大総統は味方側が眼帯つけてる側に回り込んで戦うとかやってたけど大総統が強すぎて卑怯な感じしなかったなぁ
- 119二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:34:47
- 120二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:37:36
てかそれは当たり前の戦法では
- 121二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:57:16
足が不自由でも戦えるなら速度に関しては克服していたり、相手の速度を問題にしないのでは
- 122二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:08:19
- 123二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:39:33
現実でのルール無用とか無法とかって「相手の肉体に危害を加えてはならない」ルールの上に成り立ってるだけだからな
それが薄いアメリカとか発展途上国なんかはあのざまだから - 124二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:52:55
バカじゃないの？これは卑怯と認識される一線が誕生する事前の話だぞ
ルール守ってようが負ければ悪にされることすらあるのに明文化されていない発生したばかりの暗黙のルールなんて無意味だって意味
話の流れわかってないくせに幼稚なマウントかましてくんな
- 125二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:54:33
- 126二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:56:09
もう何回も言われてるだろうけどレギュレーションによる
ただのそのへんの狂人同士の殺し合いなら卑怯とかなんもないけど広義での決闘やらならやる前からある程度レギュレーション明文化されてるはずだからそれぞれの状況によって変わる - 127二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:57:22
「今度は罠も何も無い。正々堂々と一対一の決闘だ！」
と言いながら、
・決着が付くまで出れない異空間に同意無しにいきなり引きずり込む
・目に見えない刃だらけの罠を仕掛ける
・相手からメガンテされそうになったら改造した審判に動きを停めさせて、審判がメガンテ仕掛ける
・それでも脱出されて自分が痛恨の一撃くらって、自分の血液が燃えて死にそうなのを消火だけはしてもらったけど、命乞いを嘆願した使い魔から見えない刃の罠補充
番外編→現在の勇者と元魔王の正々堂々の一騎打ちの決着後に炎で燃やそうとする罠発動（事前に元魔王から「邪魔したら容赦はしない！」と警告はされてる）
これだけ並べられたらさすがに卑怯じゃね？なキルバーン（戦術とかでアリといえばアリだけど、それはそれとして充分卑怯ではないかと） - 128二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 19:45:08
- 129二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 20:40:55
独歩ちゃんの言うことじゃないけど自分の身体と持ってる物とその辺に落ちたり掛かってたりの物を使うぐらいかな。単純な殴り合い撃ち合い斬り合いだと
人質とか脅しとかはこう、違うよね（小並感） - 130二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 20:45:25
明確に卑怯って言えるのは人質とかかな。
後はその時のルールによる。
ちなみにそれ先攻側が主役ね。
でもルールに反しているかって言うと別に相手側の料理見て後攻だと食えないようにしたってだけだからなぁ。先に取れなかったのとそんな料理選択した後攻側もねって感じ。
マジックマッシュルームは卑怯で良いと思うけど。
- 131二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:42:05
- 132二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 02:39:06
自分の頭の中にしかない前提条件で噛みついてる奴おって草
確かにこの戦術なら自分から負けを認めない限り自分の中で勝ち続けられる
まさしく卑しい戦法を自分から体現するとは立派や - 133二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 08:17:54
- 134二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 10:40:28
散々言われてるけど冷めると急激に味が落ちてく料理を作っておきながら先に食べてもらおうと考えもしなかった時点で対戦相手が間抜けなんだ
大会も終盤で審査員も満腹気味なのに油のきつい料理を選んでるし
ジャンがやったのはあくまで死体蹴りであってそもそも相手に勝ち目はなかったのよ
- 135二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 13:51:03
試合開始前に後ろから不意打ち→一度入ったら抜け出せない連続技で殴り続ける→自分のセコンドに止めさせて故意じゃないとアピール
この前から打ってた布石もあって自分は一切ペナルティーを受けないまま相手の体力を大幅に削って試合開始
連載時は文句言ってる読者もいたけど最初からなんでもありの喧嘩大会って触れ込みなのに何をヌルいこと言ってんだと思ったな - 136二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 13:56:11
- 137二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 14:04:05
最初に決めたルールや暗黙の了解や闘ってる者同士の約束を破って勝ちを拾いに行こうとした場合卑怯という扱いになると思う
単なる勝ち負けを決める戦いでなく正当な手続きに則って上下を決める貴族っぽい決闘的な価値観
勝ち負けより先に手続きが重要である事が前提条件
チンピラの喧嘩とか逆に勝つ事が目標ではなく義務である王のような地位の人同士の戦いに卑怯という言葉は使われにくい - 138二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 14:24:50
- 139二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 15:40:17
あくまで勝敗を決める事が目的であって相手を排除するのが目的じゃない場合は戦いが終わったら日常に戻るのであって
その戦いは普通に社会の下にあるから
名誉や信頼や関係性を毀損する行為は普通に蔑まれるよね
男だとか戦士だとかの誇りを大事にするある種の仲間意識が根底にあるからこそ卑怯と言われるというか
逆に最初から相手を排除する気だったり名誉とか気にしない場合は卑怯もへったくれもあるかという空気になりがち
- 140二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 16:19:02
- 141二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 16:28:37
相手が持ち込んだ物で相手の攻撃遮って何が悪いんだよと当時思ってた。今も思ってる。
- 142二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 16:50:13
遊戯王だとキースのリストバンドに仕込みとか
舞のアロマタクティクスとかいろいろインチキはあるけど
相手の切り札を見せてもらうふりをして海に投げ捨てるってのが一番卑劣かな - 143二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 17:11:53
命の取り合いでも関係ない民間人を盾になんて真似はボロクソに言われがちな気がする
- 144二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 17:53:41
- 145二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 18:21:09
- 146二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 18:22:35
なんか似たようなの見たことあるなと思ったら最近のジャンプ新連載でちょっと似たのあったわ
- 147二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 18:28:26
- 148二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 18:34:32
- 149二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 18:34:46
- 150二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 18:38:02
- 151二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 18:38:33
ルール破りはペナルティ発生するからな
ペナルティ発生しないならルールはあんまり意味ない
戦場におけるルールもあることはある
それを破るとほかの国が危ないことしたな、って形でタコ殴りに来る感じの - 152二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 18:40:19
もしくは責められても問題ないような武力か権力を持つ・持った繋がりを作るかな
- 153二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 18:50:36
まず舞台が現代なら法律と警察という一番強力で直接的なルールがあるから
卑怯な手を許容する人はこれをどうするかから説明してくれないとなんでもするから強いとは言えない - 154二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 19:06:40
ルールを放棄した先は無限の自由どころか現実のあらゆるしがらみが張り巡らされた外に出てしまう訳で余計に気を使わないといけない
そういう滅茶苦茶複雑な世界で隙間を縫ったり逆に自分から展開を作ったり出来るやつがルール無用の戦いでは強いというか
むしろルールで区切られた空間内の方がその制約の中でなら何してもいいと言う自由がある - 155二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 19:30:56
「バトル」のくくりからは若干スレチかもしれんが。
ショーハショーテンの「絶唱サンドバッグ」は「外道」だと思う。
どのくらい外道かというと、決勝進出者の自分以外の９組中少なくとも4組に嫌われているし、
余興の勝負に引き分けでも「何あんなのに引き分けとんじゃ」と突っ込まれ、
他のコンビを笑いモノにして、いじりといじわるで笑いを取り、それでいて「ちゃんと実力者でもある」という
全方位にケンカ売り、そして誰も倒せない王者。
- 156二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:15:51
- 157二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 23:33:17