- 1二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:20:01
- 2二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:21:33
- 3二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:22:25
一応、生存説もある
- 4二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:23:00
日本史やってるとすごく楽しいよ
- 5二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:23:10
立場によって見方が変わるのが歴史の面白いところだ
- 6二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:23:55
あくまで少年漫画だ
細かいことは気にするな - 7二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:24:01
諏訪頼重に至っては顔が分からないようにめちゃくちゃにしてから自殺するからな
- 8二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:25:04
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:26:23
- 10二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:28:25
足利直義を内ゲバで無くしたりとこれこれでな
- 11二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:29:56
徳川家康は偉大、はっきりわかんだね
身内でも隙あらばノリで頃しあってるしコイツラ… - 12二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:32:17
- 13二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:40:23
なお、当人は愛されたくなんてなかった模様
- 14二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:43:41
史実ってネタバレになるん?いや本末転倒か
バッドエンドで終わるのはいやだな… - 15二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:48:37
運命君に戦え、戦え、されているお労しい兄上像が割と公式見解だったりする尊氏殿
- 16二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:52:31
- 17二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 21:56:20
諏訪家はその後信濃で残るから...小笠原もね
なお武田信玄 - 18二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:00:27
- 19二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:06:06
- 20二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:39:45
- 21二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:42:42
- 22二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:43:54
閲注レベルにすごい勢いでネタバレが流れ込んでくる!!
まあそれが歴史漫画だしな……興味を持てば持つほどつらい事実をどう描写するつもりなんだ…?という別の興味が出てくる - 23二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:44:37
- 24二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:46:03
センター試験の歴史の範囲の内容普通にあるだろ!
って言いたいけどジャンプは本来中高生メインだからなあ… - 25二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:46:35
- 26二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:48:12
作中でもさんざ描写されてるのに史実を調べるたび時代の凄惨な面が見えてちょっと泣く
- 27二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:48:54
後々若の味方になる楠木殿と義貞と顕家の化け物3人組楽しみ
- 28二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:49:22
- 29二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:53:22
- 30二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 22:57:40
- 31二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:10:07
- 32二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:10:32
永正の乱でした
- 33二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:18:58
- 34二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:22:36
- 35二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:25:35
- 36二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:28:29
少年漫画のような生涯を送ったからなあ
滅亡からピッタリ20年後に処刑よ - 37二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:29:43
天下統一したわけでもないし、根本的に地方の武士達は自分達の領土を開墾するのに忙しくて倒幕なんて考える余裕がなかったよね
明の文化が本格的に入ってきて過渡期から成熟期に至る隙間の期間だったから15代もった感はある - 38二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:31:33
- 39二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:33:34
あくまでも将軍がやめただけで地方では交易してたからセーフ()
- 40二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:38:52
授業ではそれだけじゃなくて親父も嫌いって教えられたな
- 41二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:44:59
- 42二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:47:38
根本的に将軍は君主じゃなくて盟主にすぎないってのは室町幕府も江戸幕府も同じなのよ
一番強い大名でイザと成ったら全員を力づくで抑える力があるので、みんな従ってた
室町幕府は弱い弱いと言われてるけど尊氏が奉公衆という直轄兵力を組織してこれが強力だった
この奉公衆は足利家の累代の家臣の他に、守護大名~豪族の家督が継げない兄弟子息が参加していて
大名からすると息子や弟を預けている訳だから人質でもあるし、中央政界の情報をくれるスパイでもある
一方で当人たちは家に残っても家督が継げる訳じゃないからそれほど実家への忠誠心があるわけでなく、幕府の戦で活躍すれば独立できるのでよく働いた
これと実際に政治を運営する奉行衆がいて、この2つが他の大名に対する圧倒的優位性として幕府を強い大名たらしめていた
応仁の乱の後、九代将軍・義尚が近江の六角氏の討伐を始める。奉公衆どころか奉行衆もつれて最前線で戦いながら政治もやる気合の入れよう
しかし、義尚の体調が急変してそのまま夭折してしまう。ここで幕府が混乱状態に入った上に
次の将軍は応仁の乱で義尚と時期将軍を争っていた義視の息子の義材になってしまう。
彼らは応仁の乱で正統である義政・義尚父子のもつ奉公衆に対抗するために、自分用の奉公衆を作っていた
そのため、義尚の持つ代々将軍家の軍事力を担ってきた奉公衆を解体してしまう。これが足利将軍家にとって決定的な破滅を呼び起こす
他の大名に優位をもつ将軍家に忠誠を近う圧倒的な軍事力を手放してしまったのだから、将軍家は一大名に落ちてしまったのだ
義材の持つ奉公衆なんてしょせん紛い物で、父子2代で即席でつくったものだから強力ではない
この後、足利将軍に就任した者で奉公衆を復活させようとした人は何人もいる。有名な剣豪将軍の義輝なんかもそう
だけど往年の屈強さをもった奉公衆は二度と誕生しなかった。だから足利幕府は実質9代で終わっている
- 43二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:52:35
足利義稙と足利義澄あたりは何やっとんだって感じだよ...
- 44二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:55:21
- 45二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:56:15
後醍醐天皇とかいう行動力の化身
- 46二次元好きの匿名さん22/01/30(日) 23:58:31
- 47二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 00:04:46
顕家も美ショタというか美青年なのが定番だから松井先生に期待
- 48二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 00:41:22
行動力を重視しすぎて家柄も能力も足りてない麻呂を信濃なんて難儀な土地に送ったのはおつらい
- 49二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 01:42:08
尊氏は後醍醐天皇も弟も、何だったら北条家にも敬意を払ってたけど全部滅ぼした
どこぞの漫画キャラみたいな敵無し感 - 50二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 01:45:09
- 51二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 01:46:50
まあ太平記はそれこそ三国志と並んで日本の武士に愛された文学だからな
- 52二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 01:52:58
- 53二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 01:53:50
もしかしたら途中で歴史が分岐するかもしれないから…
- 54二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 01:54:20
あれ原作が吉川英治だからまさに三国志
- 55二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 01:56:54
だからこそ逃若党の面々みたいなオリキャラの死に時が読めなくて怖い
- 56二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 02:02:07
- 57二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 03:43:59
結果的に幕府に与えた打撃を見ると日野富子が三大悪女の一人に数えられるのも残念ながら当然感がでてくるな
- 58二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 04:21:22
義政は通説ほどやる気がないわけではないが別に有能ではない
富子は通説ほど夫を無視しているわけでないが別に有能ではい
逆張りも度が過ぎると本質を見失うやつだな - 59二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 04:24:27
これ読んだ中高生の中からちゃんとした歴史研究の道に進む人が出て来てくれたら面白いな
- 60二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 07:07:10
ここえっちだな…
- 61二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 07:21:21
今、鎌倉殿の13人なんてやってるが結局鎌倉幕府も執権のワンマンで
室町幕府も将軍のワンマンで、本当の意味での合議制は江戸幕府までやってこないから
トップに立つ人間は官僚的な実務能力と政治家的な根回し調停力を兼ねなきゃいけないのが辛いところよ
どっちかが欠けると引きずり降ろされる
- 62二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 18:00:30