- 1二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:35:27
ネスの親って毒親に入るのか？
ドイツ人らしくて堅いけど正論言ってるだけに見える。
あと、ドイツはギムナジウムっていって小学生から早めに進路決めないといけないので、いい歳して魔法使いごっことかいい加減にしろよ真面目にせえっていう家族のご意見は真っ当だと思う。 - 2二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:36:49
兄弟はイジワルだけど親御さんは真っ当だと思う。なんやかんや言いつつもネスがサッカーするの認めてるし
- 3二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:37:53
これネス視点の過去だから改変してそうにも思えてきたよ
なんか家族のセリフちょくちょく科学者としておかしいとこあって違和感ある - 4二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:38:31
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- 5二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:38:58
幼少期で躓くとホワイトカラー不可な進路確定なんだっけか
そんで稼げる安定した仕事はホワイトカラー - 6二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:39:01
別にネス家族擁護する訳じゃないけどこういう思考の人身近にいた身としては友人くらいならいいけど家族なら大変そうだなって思う
- 7二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:39:41
玲王の両親みたいにネスはちゃんとサッカー選手として結果出してるし認めてはいるだろうね
- 8二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:39:42
知らんゲームの専門用語を聞かされてる感じで何となくこんな感じのこと言ってたなーで回想してる可能性はありそう
- 9二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:40:02
スレ画よく見たら早く洗い流して消毒しろってめっちゃまともだな
- 10二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:40:04
毒親の基準が人によって違うし想像してるものも違うから一概にどうだとは言えないけど、虐待レベルの毒親ではないのは確かだな
好きなものを否定されるのってすげー辛いと思うし、当人が嫌なのにそれを外野が他と比べてマシだろとか言ってるの見るとグロいなと思う - 11二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:40:44
現実の8歳にこの物言いするとお前は死ぬの部分しか入らなくて下手したら大パニック起こすぞ
- 12二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:40:48
流石に10歳過ぎて魔法使いになりたいって子供が言ってたら少し心配する
- 13二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:41:08
ごめん8歳だった
- 14二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:41:15
そもそも日本の好きなことをできる恵まれた環境と違うからな
言い方はともかく一概に悪いとはいえん - 15二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:41:17
もっと優しくしてあげて！とは思うけど毒親とまでは行かないかな
- 16二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:42:43
兄弟に一方的にやられてるのに止めに入らないんだとは思った
- 17二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:42:54
百点満点の対応ではないとは思うけど、ある程度分別がつく年頃になってもフィクションと現実混同して魔法にのめり込んでたら、親はちょっと現実見なさいって態度にはなると思う
兄弟の意地悪スルーしてるのは褒められないけど - 18二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:43:50
8歳ならまだ全力で仮面ライダーになるとか言ってる頃じゃね
- 19二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:43:50
毒親っつーより血の繋がった家族のはずなのに一人だけ自分たちとは全然違う価値観の子供をなかなか受け入れられないって感じがする
親として未熟なのは間違いないとも思う - 20二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:46:15
どっちかっていうと意識高いエリートママと期待してない子みたいな距離感な気がする、子どもだから面倒見るしそりゃ情はあるだろうけど期待や愛情からあれこれ手をかけるとは違う感じ？
- 21二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:46:51
子供持ったからといって親として完成するわけじゃない
それと同時に親だからって分かり合わなきゃいけないわけじゃない - 22二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:47:46
そもそも幼少期に受け入れてもらえなかったから大きくなっても変に引きずってるように見えるんだよな
小学生になってもまだそんなこと言ってっていうより、この家系に生まれたのにそんなこと言い出すなんてっていう方向 - 23二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:48:32
ドイツはスタートダッシュ躓くとそのままコースアウトだから日本の価値観で毒親どうこうは言えんな
受験控えてるのに勉強せずハリポタイェーイしてたらそら怒る - 24二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:49:45
兄弟達があんな感じだったこと考えるとまあそういう育て方で他の兄弟は上手くいってたからこうしてるんだろうなとは
毒親でもないけど良い親とも言えない - 25二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:50:23
毒親ではないけどネスとの相性良くはなかったかなとは思う
悲惨な家庭環境や過去とは言えないけど家族と上手くいかなかったのは残念だったね位の感じ - 26二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:50:33
怪我した時消毒しなさいって言ってるから全く心配してない訳じゃないけど、息子の見てる世界に寄り添わず、自分の見てる世界で言葉を交わすから歪な関係になってしまってるって印象
- 27二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:51:18
要は親が決めた型から逸脱する個性は認めないってスタンスだから普通に毒親だと思う
- 28二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:51:44
いい親でも無いだろが強制的に出来ないようにしないでめちゃくちゃ金かかるサッカーやらせてるんだよな
ネス視点だから悪い印象ばっか受けるけど客観的に見るとネスも大分アレだし⋯ - 29二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:53:50
幼少期に親に否定されるのって周りが思ってる以上に本人の人格形成に影響を及ぼすからな…
- 30二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:54:02
たぶん悪気はないが頭が固いタイプだと思われる
ネスが憎いからこうしてるとかじゃなくてたぶん他の人にもこういう態度だと思う - 31二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:54:03
頭が固い両親
もうちょい対話してあげるべき
ギムナジウムには進めたのか気になる
成績悪いとガンガン落第するシステム
落第したらサッカー辞めさせられそうだから勉強もしたのか親も諦めて最終からハウプトシューレに通ったのか - 32二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:54:38
ネスが成績悪いというなら両親の言ってることもわかるが
特にそんな情報もないし魔法とか言ってないで勉強しろとも言わず放置だから
やっぱ自分とは違うタイプの子は受け入れられない未熟な親なんだと思う - 33二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:55:23
- 34二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:55:30
ファンブでネスの成績明かされたら面白いのにな
- 35二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:57:04
兄姉の方が親の期待に応えたくて精神的に無理してる可能性大
それをしない弟がムカついて無意識に意地悪している - 36二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:57:41
まぐぬす発言からして怪しい
- 37二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:57:52
玲王が夢否定されたってモノローグあったせいで悪い親って見えたけど普通に考えて高校生になってから始めるとか
止めるに決まってるし凪いなかった場合とか色々情報明かされたりして
むしろ親の方がまともだなってなったからネス親も別視点印象変わるやつだろうな
- 38二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:58:49
- 39二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 18:59:28
これでネス坊がクソアホだったら…
- 40二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:00:34
- 41二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:01:35
小さい頃年離れた兄あんなもんだったし親も別に止めてねえなってなったわ
- 42二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:02:14
ネス視点の回想だから、僕の信じるものを認めてくれない家族として描かれてるし、良いとも悪いとも言えないな…
ネスにとっては間違いなく傷付いた出来事ではあるけど、サッカーやる金出してくれたり全く気に掛けてないから毒親や悪とは断言出来ない感じ - 43二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:02:23
子どものごっこ遊びって小学校低学年くらいまでなら普通に続くものだし、コミュニケーション能力とか創造力とかを育てる為にかなり重要だから邪魔したり辞めさせたりしたら駄目なんだよね
子どもの将来の為に魔法使いごっこをするのを辞めさせなきゃ！とかって考えてたなら毒親とか以前に科学者としてどうなの？って思う - 44二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:02:35
子供に寄り添うのは大人の役割のはず
だけどネス家では親がネスに寄り添わせようとしている
大人と子供の役割が逆転しまっているので未熟な親と大人の役割を求められる子供の構造になってしまってるなと思う - 45二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:03:03
ここ流石に科学者エアプか?ってなったからネス視点なのも相まって実は違うセリフ言ってた可能性も考えてるわ
- 46二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:03:47
- 47二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:03:50
ちょっと家系全体に何かしら入ってそうではあるしネスが精神的に辛いのもわかるけどなんだかんだサッカークラブ行かせてくれて買い食いできるお金も渡してるからこういう家もあるよなってぐらいになると思った
どちらかといえば科学者の解像度とかが全体的に粗すぎる方が気になったわ - 48二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:03:52
単純に親と子の相性が悪かっただけだし毒親とは感じんかな
- 49二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:04:52
劣等遺伝子の降りあったからかもしやこの回想改変入ってるのでは?と疑ってしまう
- 50二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:06:17
ドイツの学校と言っても
・ハウプシュトーレ(職業訓練学校)
(・実践学科、上級専門学校を目指す)
・ギムナジウム(大学進学をめざす)
に課程が分かれていたけど、最近ゲザムトシューレ(総合制学校)、いわば生徒全員が共通の科目を履修する学校(大学進学権利が貰える)や、↑箇条書き上の3つの課程を移動できる制度もある
もぼちぼち新設されてるみたいだし、一概には言えないけど、大体が10歳で進路を決めなきゃいけないから「諦めろ」というのも仕方ない部分はある
まあ関心や情が無いわけじゃないけど、ネスがネス両親自身とはかけ離れてる感性の持ち主だから、接し方が分からなかったのかもな、冷たいし優しくしなよ！？とは思う
兄ちゃん姉ちゃんは…アウトですね - 51二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:06:20
ネスの視点で見た回想のセリフが偽じゃないかとかに関しては明らか今後親視点来ないだろう部分で嘘をつく必要はないのではとしか思えんのだが
- 52二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:06:32
強いて言うならネスも今親と同じように他人の夢を否定する側になったりトライアウトで一回失敗しただけなのにすぐ諦めたところが悪い影響与えた親のせいだなと感じる
- 53二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:06:45
兄姉は洗脳成功した例って感じする
- 54二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:07:53
- 55二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:07:57
回想のセリフ改変まで疑ってたら一生終わらんぞこの話
ネス両親視点の回想なんか来るわけないだろうし - 56二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:08:32
子供の頃の空想否定は最悪すぎると思う
それはそれとしてトライアウト時点でまだ小さい頃と同じこと言うなら異物として扱う家族も分かる
別に親も完璧な人間では無いし - 57二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:08:51
玲王のとこは多分和解前提の設定な気がするから比べるのも何か違うような…家族写真飾ってるし
- 58二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:10:41
日本みたいに恵まれた家庭環境多いとこだとネス両親を毒親って思うのも無理はないかもな
人によって判定基準が変わるって感じがする - 59二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:11:20
玲王の親ですら過去回想台詞改変はなかったしネスの過去改変はないやろ
- 60二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:11:37
かいぶつを否定しない蜂楽ママ最高やな
ネスママも魔法ごっこ付き合ってあげればいいのにな - 61二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:12:26
- 62二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:12:45
ネスは剣城家か國神家か蜂楽家に生まれるべきだったな
- 63二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:12:56
玲王は高校生になってから経営者じゃなくサッカーで世界一目指す！って言い出してちょっと揉めてるぐらいでむしろ親子間の愛は強いよな
ダダダぶつけてきたのも同年代国内のハードルだから適切だしスポンサーにもなってるからなんだかんだ甘いよパパさん - 64二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:13:04
ネス改変の件は科学者の解像度とかセリフがおかしいから言われるのも分かる
でもわざわざネス親の事描かれる訳ないし単に調べが足りなかっただけだと思ってスルーしてやれ - 65二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:13:06
正直、日本とシステムの異なる国の家庭事情だから、日本視点で良いとも悪いとも断言出来ない気がする
100点ではないけど、0点でもない - 66二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:13:23
- 67二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:14:38
- 68二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:14:59
言うても医者一家で一人だけ医者を目指さない子供は受け入れることが出来ないみたいな話だし
日本でも割合ありそうな話な気がする - 69二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:15:54
単純に誤用＆よりにもよってドイツのキャラにそれ言わすんかってツッコミかなりあったからね…
- 70二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:16:06
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- 71二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:16:31
ちょい自分語りになるかもだが、うちはそれなりに裕福な暮らしさせてもらったし愛されてないことは思ってないけど、価値観が合わなすぎて何言っても否定されるし分かり合えないだろうって諦めて実家とは疎遠
自分からうちの親毒親だった！とかは主張せんけど他人からもし君の親毒だねって言われても否定はしない
ネスもまあそんな感じのラインかなと - 72二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:16:52
そりゃ斬鉄みたいな家族が理想だろうけど家族全員頭いい家庭で1人だけできないタイプに生まれるといじめられはしないが空気になるみたいなことあるぞ
- 73二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:17:01
他でもまずいのにドイツ人に言わせるとやばさが跳ね上がるからね
- 74二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:17:03
- 75二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:18:09
歩み寄ろうとした結果どうしても合わなかったとか理解できなかったなら、相性が悪いだけで毒親じゃないって言われても納得できるけどそんな描写がないから毒親じゃね？と思う
ネスの親と相性が良くて一緒に暮らせば他のどの家族と過ごすよりも幸せになれるよって奴いるか？ - 76二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:18:19
本来の意味と違くねってのとドイツ人にそれ言わせるのやばくねの二重の意味でおかしい点があるから言われるんじゃね?
- 77二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:19:19
3人も子供いるのに冷めた家庭なのは分かる
- 78二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:21:20
まぁこの漫画細かいディテールは結構雑なとこあるからな…
二子の前日譚でもTCGプレイヤーからスリーブの件とかツッコミ入ってたし - 79二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:21:30
サッカーはガチで取り組んで地域では敵無しだったから進学の道は親も諦めてほったらかしたか
- 80二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:22:53
なんていうか親の思想が強くて上の子2人もそれを引き継いでんなって感じはする
毒親とまではいかないけどネスにとってはそれが理解出来ないことで価値観が真逆だったんだなっていうのも分かるし親もいじめられてる末っ子助けようとしないし嫌な家族だなとは思う - 81二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:23:32
日本と違ってドイツなんで科学者家系とか関係なくまあこう言う家庭あるんだろうなってなる毒親だとは一概に言えん
- 82二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:26:47
バカ間抜け呼ばわり放置で「ウチにはいらない」は相性悪いにしても大分ライン越えてる
- 83二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:27:25
- 84二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:28:27
でもこの話書いてるのは日本人だしな……ってのは置いといて
ネスが異様にカイザーに依存しているというか、回想のときはそこまででもなさそうなのに現状何もかもカイザー基準になってるのは実際はめちゃくちゃ自己肯定感低いからだろうなと思う
そうなった理由はやっぱり幼少期親や家族に受け入れてもらえなかったからだろうし - 85二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:29:07
ちゃんと社会ルール守って学校の勉強すれば魔法使いごっこしても止めなくてよくないかな？
- 86二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:29:53
- 87二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:30:07
この家族に自分の居場所はないって思っているだけで、めちゃくちゃ嫌いって訳でもでも無さそう
- 88二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:30:09
- 89二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:31:40
18歳でも魔法追い求めてますとかならともかく魔法（概念）を実現する手段としてサッカー選手選んで残ってるしな…8歳の空想を頭ごなしに批判するのは正論には見えんわ
- 90二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:31:58
毒親っていう言葉は虐待を受けたりして苦しい思いをした子供たちが自分の親を形容するために作ったものだから、ネスの両親が毒親かどうかはネスが決めることだと思う
ただ現状、親がネスにしたことは何もネスにプラスの影響を与えてないように見えるから、親の行動を肯定はできないかな - 91二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:32:03
ネスの挫折的な過去なので当たり前だけど悪いところだけピックアップしてるからな
あんまいい親ではないけど毒親とは断言できないかな - 92二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:32:16
玲王の親は幼少時は普通に仲が良いが、ネスの親は幼少時からディスコミュニケーションだからやっぱ子供に合わせられない親の方が悪いと思う
- 93二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:34:02
本来子供の性質に合わせて接し方変えた方がいいけど上2人が自分たちと似てるから学べなかったパターンかなと
多分ネスだけじゃなくて上2人にも同じように接してたと思うよ - 94二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:35:02
ネスが魔法使いごっこにかまけて物凄くアホになってた可能性も一応あるから…息子の夢や空想をバッサリ否定はどうかと思うがドイツと日本の環境とか色々違うし魔法使いになるなんて夢は早く捨てて現実的な選択してくれ、って内心思ってたかも分からんから何とも言えん
- 95二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:36:18
でもここで「ではこちらのスライドをご覧ください」ってネスが説明しだしても困ると思うんだよな
- 96二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:36:36
ネスの魔法ごっこをやめさせたらそれだけで成績が上がったり将来が良くなるかっていったら全くそんなことはないから、子どもの考えを否定する理由にはなってないと思う
子どもの考えを頭ごなしに否定するってよっぽどの理由がないとしちゃいけないことだから - 97二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:37:15
普通に大人気ないし性格悪いのは確か
- 98二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:37:53
このレスは削除されています
- 99二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:38:24
「ウチには要らない」と見放されてサッカーだって「どうせ諦めて泣きついてくる」って期待も応援もされてないのに、ネスは「あの人達を見返してやる！」って頑張ってるのある意味で家族との繋がりを捨てられないんだなと思った
- 100二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:38:44
ネス親も悪いある部分ありつつも最近のネスのアホっぽい言動が大分アレだから全然自分と違うタイプの種類の人間との接し方なんて分からんかも
特に家族なら尚更自分たちが意味不明な事言うのはやめろってなるかも - 101二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:39:31
今見返した感じ、父兄姉は一貫してネスの空想を信じる面を否定してるけど、ネスママはネスの人格には一言も言及してないんだよね
兄姉が「またこいつ魔法ごっこしてる！」ってママに言ったことに対して「外は汚いものでいっぱいだから綺麗にしてから家に入ってね」とか、父姉兄で「あいつサッカー選手になろうとしてるっぽいけど無理！」「すぐ諦めて帰るだろう」って言ってるのにも背を向けて実験してる？だけで参加してないし
これを傍観しているだけと捉えるか、ネスのこと自体はちゃんと愛してると捉えるかだよね
自分は若干前者の校舎取りだと思ってる - 102二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:39:41
魔法否定するのはいいにしても言い方ってものがあるだろって感じはある
それこそ科学は錬金術とか魔術の派生なんだしそっち方面の歴史を語ればネスも根幹から否定されたように感じることは無かったんじゃないかな - 103二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:40:38
- 104二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:40:42
良くも悪くも外野が毒とも毒じゃないとも判断出来ないライン
ネスが上手く家族に迎合出来てれば…もたらればでしかないから、側から見るとなんか感性が一人だけ違うから家族から浮いてる子くらいの感じ - 105二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:41:57
- 106二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:42:59
上で色々言われてるの見て潔が潔家以外に生まれてたらこんな感じになってそうだなってちょっと思った
- 107二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:44:39
潔というか蜂楽が近そうな感じある
- 108二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:46:15
もう少し寄り添ってあげれば時間とともに空想は卒業して魔法を科学で実現する！な道を進んだかもしれない
あとまあ子供3人目だから育児が効率的かつ「これくらいは大丈夫」で扱い雑になってんじゃないかな - 109二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:46:19
ごっこ遊びをやめた分の時間が全部勉強時間になるとは限らないし、むしろ拗ねて勉強をしたがらなくなる可能性さえあるからそうとはいえない
もしネスが本当に成績が悪かったなら、やるべきだったのはネスの考えを否定することじゃなく、勉強に興味を持たせること、期待してるって伝えて頑張るモチベを与えることだったと思う
- 110二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:46:22
親がいつでも正しい対応できないと毒親だと思ってる人いない？勿論ネス両親の態度に問題はあるがあくまでネス視点の回想だから酷い部分だけピックアップしてるだろうからここだけ見て毒親と判断するのは難しいと思うんだけど
- 111二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:47:39
見返してやると頑張ってドイツ代表に入ってもサッカーに関心ない家族が見てない予感
中流階級以上だとサッカー関心ゼロ、一生見ない関わらない人もいるし - 112二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:48:03
子供に悪い影響与えたって意味なら毒親だけどネス自身も問題あるから一概に氷織みたいな明らかな毒親とは言えないかな
- 113二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:49:05
日本だと漫画読んでたり駄菓子食べる子に対して
そんなもの読むと馬鹿になるからヤメロと言って禁止にするタイプの親だから
普通に自分の親だったら嫌なタイプ - 114二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:49:17
- 115二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:49:22
楽しい実験で科学の道に取り込んじゃえばよかったのにね
- 116二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:50:26
氷織みたいに引いたレール以外歩くの禁止ってガチガチに制限してるわけじゃないから、ネスはお辛かったけど客観的に見た時どうなのかってのは疑問視する余地があるくらいの感覚
- 117二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:52:04
- 118二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:52:28
ネスがアホな可能性とか言われても描写されてないからそんな情報は現時点では無いに尽きるんよ
それこそ毒親確定のひおりんでも親の離婚に傷つく程度には親に未練あったわけだし他人が毒親判定するものでは無いは分かるがネス両親は回想で描写されてる範囲では良い親には見えんわ - 119二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:52:28
- 120二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:54:39
劣等遺伝子のとこは別に悪い意味じゃなくね?って思ったけどネスがあんま勉強できないタイプだから言葉の意味だけで傷つくってわかって言ったみたいな感じかと解釈してる
- 121二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:54:57
自分が親になった時やっちゃいそうだなぁのラインを考えると
玲王の親はなんとなくわかるが、ネスの親に関してはなんでそうなるねん？が強い - 122二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:55:15
- 123二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:55:16
人の苦しみを客観的になんて見れないと思う
ネスが苦しくて辛かったならネスにとっては毒親だったでいいんじゃないかな
親の人格に問題があるかどうかとか、子供に問題があったかどうかとか、愛情があったかどうかは毒親かどうかには関係ない
いい人だったかもしれないけど、ネスには毒親だったねで済む話 - 124二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:55:22
- 125二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:58:22
- 126二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:58:25
ネスにも問題が〜と言った所で8歳だし8歳児によってたかって価値観否定して肯定されない記憶植え付けるのはまあネスにとっていい環境じゃないよ
- 127二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:58:56
- 128二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 19:59:02
末っ子をいじめる兄妹を止める様子もないしどう考えてもいい親ではない
そもそもネス自体がどう感じたかが一番大事だからネスにとっては毒親だったがFAだと思う - 129二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:00:31
伏線とは関係なく別視点になった事で本編モノローグと言ってる事変わってたとこもあったしな
- 130二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:02:22
ええ……
- 131二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:03:07
それはそうなんだけど実際凪のモノローグ出るまで分からないことが多かったように、いざ別視点お出しされたら全然違う印象になることもあるよねっていう考えが読者の中に広まったからもしかして…？ってなってるんじゃないかという話
- 132二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:04:16
- 133二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:04:20
親の継続的な行いや姿勢がネス本人を苦しませてるか否かが毒親の基準でない？
世間様と比べてどうかは毒親の判断基準に含まれないと思うな - 134二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:06:13
子供は1人1人違うんだから上と同じに育てて駄目でしたは子供にとってはなんの言い訳にもならんのでは…というか障がいと同じく括りにするのは色々と双方にとって失礼じゃないか
- 135二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:06:33
全然わからん そもそも悩んでるのならやることは放置じゃなくて専門家に相談することやろ
- 136二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:07:08
子供は主観の世界で生きてるから客観的にいい親だったとしても傷つくものは傷つく
メタ的に重要なのはカイザーと状況は違ってもネスは家庭に居場所が無い子供だったこと - 137二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:07:51
あんま良くないって前置きしても障がい持ち出すのはドン引きだよ……
- 138二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:08:04
若干違うかもしれないけど裕福な家庭で甘やかされて育って碌でも無い子供に育ったら世間から見たら毒親だけど子供にとっては愛してくれた親ってなるからネスのも視点の違いで周りから見れば毒親か曖昧だけど子供本人は辛かったから毒親判定かなと
- 139二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:10:50
親も完璧な人間ではない理論は分かるしスレ画のシーンだけなら不器用な親って目で見ることもできるんだが兄妹の態度とかそれを止めない所とか総合するとネスにとっては家庭が安心できる場所では無さそうなのがな
- 140二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:11:26
- 141二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:12:50
少なくとも8歳の子供に投げかける言葉として「正論」では無いと思うわ
どちらかというと屁理屈に近い気がする - 142二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:13:39
明らかに家族の影響で今潔に対してクソみたいな行為してるんで毒親とも思うし
あの家庭だとネス以外の子供にもああいう接し方しか出来てなさそうだからな
あと正直サッカーやってるとこ見るかぎり家族以外のも居場所はあってやっちゃいけない事くらい区別つきそうだからなぁ
毒親とも毒親では無いとも言える微妙なライン - 143二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:13:44
このレスは削除されています
- 144二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:15:36
親とネスどっちが悪いかってよりは根本的に合わない家族だったんだろうな
子供側からしたら最悪だし寄り添うべきは親の方だと思うけどこういうの現実でもよくあるからなぁ - 145二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:16:10
むしろネスが悪いならそれはもう全面的に親のせいなんだよな
- 146二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:18:35
上の子が何の問題も無く健全に育ってて真っ当で良い子だったらネスと相性が悪かっただけで普通の親だよねって言えたけどそう思えないから毒親だと思ってる
- 147二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:18:50
ブルロ世界の科学だからこっちとはだいぶ違ってくるとは思うが親の思想そのまま移したみたいな兄妹の方がこれから科学世界に入ってやっていくならだいぶしんどそうだとは思った
- 148二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:19:44
ネスが大人になったらそのまま疎遠になりそうな家族って感じ
- 149二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:19:45
自分はネスが悪いとは全然思わないから推測でしか無いけど親の言葉に妥当さを感じるとか魔法使いになる夢が幼稚に思えるからとか？
あと言っちゃ何だけど妨害行為等々でネスがヘイト買いがちだからかもしれんね…ネスに肩入れできないor好きではないから否定から入る的な
- 150二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:19:51
カイザーの妨害指示に素直に従って明らかに利用されてるのは幼少期に自己肯定感が無いからだろうし悪い影響受けてるから毒親だけどああいうタイプの親に完璧な接し方しろっていうのも難しい
- 151二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:21:16
親視点で考えて自分の子供にネスの親みたいな行動は取りたくないって思った
- 152二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:22:59
- 153二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:25:32
親や家庭環境の影響ってそのぐらい巡り巡って出てくるから毒親問題って深刻なんよ
- 154二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:25:59
妨害行為そのものじゃなくてカイザーに異様なほど心酔してるというが依存してる遠因が家族にあるってことだと思うが
- 155二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:27:25
- 156二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:27:37
8歳にもなって魔法使いごっこなんてするなよって意見も解らなくはないんだけど、じゃあ仮にネスが3歳や5歳の時なら魔法使いごっこに付き合ってあげてたのかっていうとそんなこと無さそうなんだよな
- 157二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:27:41
やってる行い自体は自分のせいだけどその人格形成に影響したのは幼少期の体験って意味じゃないのん？
- 158二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:28:54
単純にカイザーの言うこと何でもホイホイ聞く原因は家族とは思うけど
妨害行為に関してはいくら家族のことが原因でって言っても最低だからな
どんな環境でもそれはそれって考えてるわ言い訳にはならんよ - 159二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:29:08
上の兄姉も言動行動ともにまともに育てられてるようにはみえないからちょっとアレな親ではあると思う
- 160二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:29:50
誰も妨害行為について擁護してないがいきなりどうした
- 161二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:29:56
- 162二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:30:05
- 163二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:32:06
流石に妨害に関して、躊躇する素ぶりがないのも、やっていい事悪い事の分別がつかないのも育った環境要因のせいにするのは暴論だと思う
- 164二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:32:21
- 165二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:32:22
個人的にブルーロックの裏テーマだと思ってる
- 166二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:34:02
- 167二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:35:04
- 168二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:35:08
- 169二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:39:13
誤用&ドイツ人キャラにそういう意味で言わせるのが問題だったから更新直後から散々突っ込まれてた
- 170二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:42:29
- 171二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:42:48
- 172二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:46:44
- 173二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:47:39
- 174二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:48:40
このレスは削除されています
- 175二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:48:58
- 176二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:49:43
士道がなんの反省も無しに許されてる時点でブルロは悪い事したら救われないって作品の真逆行ってると思うんだ
士道のキャラは好きだが場外で暴行はゴール妨害よりよっぽど悪質かつ許されんよ - 177二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:51:40
8歳の息子にこの家にはいらない発言は流石にひどいと思うわ
この年頃で親に言われたことって一生レベルでトラウマになるし
あと個人的には兄姉にいじわるされてめっちゃ泣いてるのにほったらかしなのが辛かった
子供が泣いてたら駆けつけろよ - 178二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:51:46
どっちもサッカー人生終わらせるくらいの行為ではあるな
まぁちゃんと反省してゴメンナサイできれば大丈夫だとは思うが - 179二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:52:51
凛ちゃん相手に至っては選手生命どころか生命終わらせに行ってたからな
- 180二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:54:12
ネス自身が許せない・終わってるキャラだと認識してるので厳しめみたいな人がいるのかな
ネスは8歳の頃から人格に問題あってそれに親は関係ないみたいな論調の方がええ…とはなる - 181二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:54:48
もちろんやってしまった事は消えないけど、犯罪にならない程度の、若い頃の過ちなら誰にだってあるものだから、成長したら古傷程度になっていくんだと思う
潔には迷惑だったけど、別に潔本人は謝ってほしいとか償ってほしいとかはなさそうだし、ネスが反省できたらそれでいいと思う
ネスくらいの過ちなら、人は皆背負ってるものなんじゃない
- 182二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:54:59
- 183二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:56:10
- 184二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:56:12
許される許されないではなく多分ブルーロックという作品で断罪されることはないって話でしょ
- 185二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:56:28
ネスのは許されるというよりそういうの裁くタイプの作品じゃなくない？って感じじゃないかな
- 186二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:58:07
ブルロが勧善懲悪な漫画なら何も悪くないキラ君が夢を終わらせられるわけがないんだ…………
- 187二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:58:21
誰も許せとは言ってないしぶっちゃけあなたの妄想入ってると思う
- 188二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:00:13
やっぱ過去でても今の妨害行為のせいでネスだけ悪いみたいなイメージもってて妨害許せない人多いのかな
- 189二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:01:59
ブルロは勧善懲悪ものとは相容れない作品で、そこに許すとか許されないとかいう尺度はないと思う
ハンドしなければ殴っても蹴ってもよくて、何も悪いことをしていない、才能もあった吉良くんが将来を奪われた入寮試験がそれをよく物語ってると思う
悪者が断罪されるのを見たいなら他の作品をどうぞとしかいえない - 190二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:03:05
妨害を許せって言ってる架空の人物を作って必死に殴ってるこの感じなんなんだろう
そんな意見ほぼみないし全体でみて1割にも満たないと思うけど…
全部自分と同じ意見で統一されてないと気がすまないのか？ - 191二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:04:17
今丁度エピ凪で特に理由なく四方八方ボコボコにぶん殴った士道は本編でも元気に試合出てるしなぁ
- 192二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:05:28
まぁ妨害行為を許せとも思わんが断罪しろとも別に思わないんだよね
ラッパーネスとかオジャマカイザーとか楽しくネタにしてる方が好き - 193二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:05:40
こういう普通の意見をだから妨害を許せっていってるんだろ！て脳内変換しちゃう人がいるんだろうね
- 194二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:06:23
久遠の裏切りさえ再現性のなさを指摘されはしても特にお咎めなし継続許可だしな
裏切るのも自己責任だしそれが原因でチームメイトに殴られるのも自己責任でチームメイトに裏切られるのも自己責任
生命に関わる以外は生き残るための手段を問わないがブルーロック全体で暗黙のルールになってると思う
一般社会におけるタブーが許されない世界なら鬼ごっこの蜂楽からしてアウト - 195二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:06:25
結局サッカーで覚醒ができるか否かって漫画だからなブルーロック
できるなら士道でも通すしできないなら非がないどころかサッカーが生きる道だった成早でも落とされる - 196二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:06:42
自分が小3の頃なんてハリーポッターの影響で友達と魔法使いになり切って遊んだりしてたけどな
なんなら中学時代に放課後の学校で忍者ごっこしてたぞ
ネスが8歳くらいの話ならそんなおかしな事でもなくないか？ - 197二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:06:56
妨害許せって言ってる人叩いてるんじゃなくてどちらかと言うと別キャラあげてそっちの方が悪いって言ってるように見えるけど⋯
てかここ見てると言ってる事ブーメランになってるよ⋯
もちろん自分もネスに成長してサッカー選手としてまともになってほしいけどさ - 198二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:07:32
そっちの方が悪いって言う人に対してが抜けてた
- 199二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:07:37
なんだかんだでカイザーとネスはネオエゴを盛り上げてくれた恩を感じるからあんまヘイトは向かんのよね
- 200二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:07:52
断罪がみたいならそういう話を読めばいいし
勧善懲悪がみたいなら王道の水戸黄門とかをオススメする