なんか知らないけど

  • 1Mystik Dan24/05/09(木) 20:40:57

    面倒くさそうな事になってるね

  • 2二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:42:18

    あくまでも勝ったのは君なのにね
    プリークネスS頑張れ

  • 3二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:42:21

    高みの見物とかダービー馬かよ

  • 4二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:42:39

    すごく最低限かいつまんだやつだが説明しよう

  • 5Mystik Dan24/05/09(木) 20:43:11

    >>3

    うん

  • 6二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:43:30

    今は着順じゃなくて運営のガバガバが問題視されてるので…

  • 7二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:44:49

    自分が1着である事には変わりないから高見の見物

  • 8二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:46:24

    まあ例え降着があったとしても一着なのは変わらんから高みの見物なのはそう

  • 9二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:47:31

    勝ったらお休みが無くなる可哀想なアメリカ三冠路線 

  • 10二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:48:22

    まあ後から一着が消されるルートもあるにはあるけど君は大丈夫やろ

  • 11二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 20:51:08

    なんかミームっぽいの作られてなかったっけ?
    まさにあんな状況の高みの見物よね

  • 12二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:06:09

    今や降着がどうのとかじゃなくて150回の節目に当たる権威あるケンタッキーダービーで何適当こいとんねんチャーチルダウンズって部分で燃えてるからな

  • 13二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:06:12

    スレ伸びないのも皆興味ないんだろうなって分かって悲C

  • 14二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:08:25

    >>13

    そりゃ

    面倒くさいことになってるね→うん面倒くさいことになってるよ

    としか言いようがないもん

  • 15二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:09:20

    >>13

    ミスティックダン側からしたら自分とは関係ないところでゴチャゴチャやってんなっていう>>1の内容で終了だもんよ

    ここからどう伸ばせと

  • 16二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:09:55

    >>13

    人間は自分より燃え盛ってる人間を見ると冷静になるもんや 見てみぃアメリカの兄貴達を もうなんかチャーチルダウンズ燃える勢いや

  • 17二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:10:14

    使い詰めの状態で何故か元気いっぱいのバファート軍団に襲われる罰ゲーム

  • 18二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:10:31

    そしてミスティックダンにもプリークネス頑張れ以上のことは言えない

  • 19二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:13:04

    まあ向こうは便乗して動物愛護団体とかも絡んできそうだし
    別に勝ち馬は変わる事無いしでね

  • 20二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:13:17

    昨日~今日の日中にもこの話題したし、もう「そもそも運営が最初からちゃんとしてればこうはならなかったわけで、完璧な火消しは難しいだろうけどフィルムレビューの結果待ち」でまとまってるからなあ

  • 21二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:14:59

    >>19

    >>4の内容にアジア人差別ニキと競馬廃止ニキも乱入してる

    向こうでは坂井とガファリオンどっちが悪いかから論点がとっくにズレてるのは幸い…ではないか

  • 22二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:15:05

    日本人的な目線で言えば日本馬を破ったミスティックダンには頑張って欲しいと思う
    あと不利な条件のプリークネスでムースに゙リベンジして二冠になったらすげー格好良い

  • 23二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:15:13

    正直例の話題自体がもう食傷気味やねんな
    それもあって伸びない

  • 24二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:17:03

    フィルムレビュー終えて公式リリースが出るまで追加情報ないだろうしな
    もう「アメリカさんで勝手にどうにかしてくれ」としか

  • 25二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:18:00

    今日の昼頃まで別のスレで大体話したからなあ
    後はフィルムレビューで事態が進展した時でいいだろ

  • 26二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:21:27

    伸びないも何も、もう話すことが無いんや。
    フィルムレビューを待て。

  • 27二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:26:22

    なをかオーストラリアとベネズエラでも問題のニュースとして流れたみたいだな
    ベネズエラはスペイン語圏だから更に拡散される可能性があるとかないとか

  • 28二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:28:43

    >>27

    なんかもうグローバルな騒動になってて引くわ…

    日本には情報流れてこないから温度差も凄い

  • 29二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:29:36

    >>27

    アメリカや日本、そんで結構見てたらしい中東くらいしか話題になってなかったはずなんだがなんか妙に国外に広まってんね

  • 30二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:30:18

    >>28

    日本はただでさえ海外のニュースあんまり流れて来ないからな

    競馬ならなおさら

  • 31二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:33:16

    これでヨーロッパまで広がったら世界大戦だな 

  • 32二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:33:39

    アメリカとベネズエラの仲って良いんだっけ
    悪いんだったらアメリカの醜態として広まったんじゃ…って邪推しちゃうけど

  • 33二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:35:56

    一方その頃日本では競馬ゆっくりが「ケンタッキーダービーを勝ちたいという思いがあるガファリオン騎手が変な乗り方する訳がないので坂井騎手が下手だから直線あんなことになった、やはり海外の騎手は上手い」という動画をアップしていた

  • 34二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:36:14

    日本はまだ坂井が悪いとか言ってる連中いるしなあ
    公式レース回顧とかで晴れたのに

  • 35二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:37:26

    >>31

    時間の問題じゃないかな

    競馬やってる国には伝わると思う

  • 36二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:37:54

    >>33

    うーんこの全方位sageド失礼動画

  • 37二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:40:08

    よくわからんけどまだ2着までは可能性あるの?

  • 38二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:40:28

    良くも悪くも注目度の高いタイミングとレースで爆発したのが運の尽きとしか本当に言えない

  • 39二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:41:17

    >>34

    日本語のXで公式レポートについて拡散してる様子ないから知らない人の方が多いと思う

    今後デカい発表(裁決のやり直しとか)があったらびっくりする人多いんじゃないかな

  • 40二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:41:32

    >>33

    本人の株とは真反対に自信の株を勝手に落としていくスタイル、匿名掲示板ならまだしも仮にも名前背負ってこれやるやつの神経が知れねーな

  • 41二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:42:04

    >>37

    ケンタッキー州の競馬法に「騎手がレース中に他の馬や騎手に障る行為はファウル」というのがあって、こういう場合はファウルとみなさない的な文言がないから妨害になってなくても手を出してしまった時点で何かしら制裁はあると思う(何かしなかったら1ミリも鎮火にならんし)

    ただそれが罰金や騎乗停止として処分される可能性もある

  • 42二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:43:05

    >>37

    可能性があるかないかで言えばまだあると思う

    実際シエラレオーネが降着になるのかはどうなのかな…

  • 43二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:43:35
  • 44二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:43:52

    公式回顧で3着馬(フォーエバーヤング)に不利があったことを認めちゃってるからなぁ

  • 45二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:45:04

    >>28

    当日すらケンタッキーダービーの話を地上波で見た覚えがない

  • 46二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:45:08

    ミスティックダンについてはもうお薬飲めたねとかでもしてない限りもう順位が変わることは無い
    フォーエバーヤングとシエラレオネはまあ無いとは言えない感じ
    降着までは流石に行かない気もするけれど

  • 47二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:46:14

    >>43

    ベネズエラで報道されたって聞いたけど現物見たことなかったから助かる

  • 48二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:46:48

    もう上に書いてあることだけど、

    ①公式回顧で「2着馬との直線の接触が3着馬の脚色を削いだ可能性がある」と不利を認めているような文章を出しておきながら裁決では「申し立てがなかったので不利はなかったよ」としているダブスタ

    ②ゴール際で手を出されたことが「3着馬の不利に働いたか」は当事者間でNOの合意がなされているが、そもそも手を出すこと自体がファウルなのに何ボケーッと「違反行為ないよ」と裁決委員は言ってるのか?

    ここだからな

  • 49二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:47:58

    >>33

    公式の情報すら把握してないのに識者面するのは滑稽だなってよくわかる

  • 50二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:48:12

    怒らないでくださいね
    しらばっくれるにしろ本当に気づかなかったにしろ公式で「不利かもしれねえ」とか言ったらそりゃ燃えるじゃないですか
    黙るなら徹頭徹尾黙ってろよなんで漏らすのよ

  • 51二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:49:11

    なんというかこう…過去から連なる運営の現場猫のツケを払わされてるんだなって…

  • 52二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:51:04

    >>51

    これが『信頼』の大切さです

  • 53二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:51:12

    降着になったら今度は馬券外した側が燃える
    順位確定前から問題を把握して対応しなかった疑惑があるわけだしな
    だからたぶん降着はないでしょ

  • 54二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:51:18

    それぞれの鞍上を含むミスティックダン陣営とフォーエバーヤング陣営はほぼ巻き込まれ事故状態なんだよな
    一時期のガファリオン叩きえぐかったし坂井も悪いのはガファリオンじゃなくてこっちとか言われたり可哀想なアジア人として祭り上げられそうになったり

  • 55二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:52:23

    同じ日本語でもXとここで情報違うからなあ
    他国にはゆっくり伝わるだろうな

  • 56二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:53:18

    最初の判断で炎上して、圧に負けて直線動画出して更に炎上させるのほんま

  • 57二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:54:28

    >>54

    そしてガファリオンもエバヤンに触れたことについては認めたうえで理由も説明してるから、行為の危険性に対する批判はあっても処罰されないのは完全に裁定委員の問題なんだ

  • 58二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:54:52

    >>54

    チーム矢作の総意も兼ねた公式声明が「運営に意見を押し込められて無理やり言わされてる」って拡散してたときリアルに頭抱えたもん

  • 59二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:55:39

    今までなあなあで済ませて部分もあったんだろうけどよりによって記念すべき150回目の大会で他国の馬が関わる事案でやらかしたからね…
    アメリカの面子にも関わってくるし燃えるよね…

  • 60二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:56:02

    普段から運営がクリーンで(審議が完璧じゃなくてもファンへの説明が丁寧にできる感じで)
    節目のケンタッキーダービーじゃなくて割と普通のG1レースで
    エバヤンがアメリカ馬で陣営も白人で揃ってたら
    せいぜい小火かそれにもならない程度で済んでたと思う

  • 61二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:56:17

    当事者の立場で説明できることはしたし開示できる情報は開示しきったので、もう燃える所が「じゃあ運営は何してたんだよ」しかないんだよね

  • 62二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:56:25

    >>55

    Twitterの方が割と論点の移り変わりの認識が遅いよね

    ここは毎日アメリカでの論点変わってんな〜っていうのをここ数日で確認できたし、実際ここでの論点も変わってる

  • 63二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:58:00

    ミスティックダンは無論実力はあった上でだけど、
    前の馬が締めてなかった内を抜けられたりフォーエバーヤングが踏ん張ったことで
    シエラレオーネの斜行に巻き込まれなかったりまさに“最も運のいい馬”だったな

  • 64二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 21:59:31

    ミスティックダンはBC前売りの評価見てもアメリカ人の評価はそうなんだとしか言えん

  • 65二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:00:37

    >>62

    しっかり情報収集出来てる人は凄いよね

    自分はここで教えて貰って初めて知ることが多いや

  • 66二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:01:34

    よりによって節目のレースで最高に盛り上がったデッドヒートのラストシーンのフォトで
    思いっきり手が伸びてるんだから運営も見た瞬間にちょっと対応を考えておけよと

  • 67二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:02:04

    >>62

    公式レース回顧、真正面公開、アメリカはカテゴリー2、ケンタッキー州競馬規則、次々問題点でて目が回るべ

  • 68二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:02:56

    >>61

    一部では抗議しなかった陣営にも苦言は出てるけど、その辺は価値観の違いがねぇ

  • 69二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:03:20

    >>66

    よく見たらレース中触ってね?じゃなくて写真判定の写真にあんなバッチリ写ってるのに何も対応しなかった運営がアホとしか言いようがない本当に

  • 70二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:04:04

    運営も運営で「僕らも直線の攻防について知ってるけどどっちからも何も言われなかったからノータッチ」とかしなきゃ良かったのにな

    事なかれ主義は駄目だよ
    特に既に詳細な情報を知った上での事なかれ主義は

  • 71二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:04:57

    >>67

    これで思いだしたけどXやYouTube見ると日本とアメリカが同じ降着規準だと思ってる人多いんだよな

    まあ自分もここ見て知った口なんだが

  • 72二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:05:28

    何なら裁決の際に「2着馬が3着馬の脚力を削いだ可能性」について言及したのに「でも双方から抗議とかなかったし何もなしで」はそりゃ燃えるわ
    前々から信用ないにしても対応としては最悪

  • 73二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:07:49

    シエラレオーネは負けたうえで叩かれる
    ミスティックダンはか何もしてないのに勝利にケチ付けられる
    運営は派手に燃え上がる
    マジで誰も得しない事件だよなぁ

  • 74二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:08:15

    >>71

    日本(ヨーロッパと同じ)

    →不利が無ければ加害馬に先着できたと認められた場合降着


    アメリカ

    →進路妨害で降着


    こうだっけ

  • 75二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:08:30

    日本の降着基準のカテゴリー1が「その加害行為がなければ被害馬は加害馬よりも上位になることができた」と判断された場合のみ降着されるのに対してアメリカの降着基準のカテゴリー2は「その加害行為が被害馬の競走能力発揮にどれくらい影響を与えたかを見て総合的に判断する」だから割と主観的って言ったらあれだがガバいんだよな

  • 76二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:09:33

    レース全体の正面映像を公開したことによってストリーミング最大手のNBCでは画面外で起こっていた1コーナーでエバヤンが食らった不利まで発覚するというおまけつき

  • 77二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:10:03

    >>74

    アメリカは「その妨害によって被害馬の能力発揮にどれだけ支障が出たか」が重要だからもし被害馬が複数いてそのうちの1頭が最後方に沈んでた場合その最後方の被害馬の1個後ろになる(例:マキシマムセキュリティ)

  • 78二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:10:35

    >>68

    難しいよな

    理屈としては権利を持っている者が抗議すべきというのは正しいけど、

    向こうは理屈の通じる人間ばかりじゃないから抗議したらしたで絶対生意気だっていう声が出る

    結局は今の対応が正解なんじゃないかと思う

  • 79二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:10:50

    >>77

    なるほど総合判断か、ありがとう

    …めっちゃ主観的だなこれ

  • 80二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:11:08

    >>77

    マキシマムセキュリティのあの降着ってそういう理由だったんだ!?

  • 81二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:11:44

    フォーエバーヤングが実は滑ってたことにたいしてアメリカ競馬民が騒いでた理由だよな
    知ったら青ざめるわ

  • 82二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:13:35

    >>74

    大体そんな感じ

    例えばマックイーンの秋天のダイナミックな降着も日本がカテゴリー2だったから起きたこと

    「マックイーンが内に行かなかったら皆マックイーンに先着していた!」とは言えないけど「マックイーンが妨害したことは確かだからガッツリ降着しますね」って話

    日本はもうカテゴリー1だから、今マックイーンの秋天みたいなことがあっても「マックイーンは妨害したかもしれないけど他の馬が先着していたとは限らない」って話が出てあそこまでの降着にはならないと思う

    アメリカは今でもカテゴリー2のはずなのに何で?みたいな声が出るのもうん……

  • 83二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:15:17

    カテゴリー1だと妨害行為をした馬に被害馬が妨害がなければ先着できたという確信がないと駄目
    でもカテゴリー2だと妨害をしたというのが認められたら容赦なくその被害馬の後ろの着順になる

  • 84二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:17:02

    >>79

    これは別に主観的ではなくない?

    加害馬が被害馬より後ろの着順になるって原則に従ってる

  • 85二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:19:12

    アメリカ競馬民がちゃんと裁定しろと騒ぐ理由はわかるんだよね

  • 86二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:19:53

    >>75

    どちらのルールにせよifの話をすることになるから主観的になるのは仕方ない

  • 87二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:20:23

    日本の降着ルールも完璧とはいえんがアメリカよりはシステマチックなのかね

  • 88二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:20:54

    >>85

    そう、それまでの積み重ねでもあるから理由は十分理解できるしちゃんとせえよとも思う

    熱量は「お、おう…」になるけど

  • 89二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:23:04

    >>87

    ただ大事故回避のためにあえて下がったら加害馬がそもそも加害馬として見做されないという安全性に配慮したほうが損するルールでもあるのでなんとも言えない

  • 90二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:23:38

    このレスは削除されています

  • 91二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:25:31

    >>87

    まあ極端なことにはなりにくいんじゃないかな(ならないとは言ってない)

    物凄い極論なんだけど、加害馬が大差で一着とって被害馬は大差で最下位でしたとかになった場合、じゃあその妨害がなかったら被害馬は加害馬に勝っていたんですか?みたいなことは考えなきゃいけないだろうし

  • 92二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:25:58

    海外競馬民の日本競馬への導線みたくなってくれたらなーと思ってたら斜め上、いや下か
    はよう騒動落ち着けてフォーエバーヤングを応援してクレメンス

  • 93二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:26:15

    カテゴリー1もカテゴリー2も一長一短ではあるんだよな、どちらかが完璧ならそちらで統一されてるだろうし

  • 94二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:26:23

    日本は日本でまさに同日のNHKマイルみたいなことがあるし

  • 95二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:28:00

    >>43

    スペイン語でニュース出たということは中南米の競馬やってる国にも広がるのか

  • 96二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:31:02

    ミスティックダンのプリークネスSの参考になるか分からんけど00年代以降でケンタッキーダービーを2分3秒台以上で勝った馬達を集めてみた
    スマーティ―ジョーンズ(二冠馬)
    スーパーセイヴァー
    カリフォルニアクローム(GI7勝内二冠)
    アメリカンファラオ(三冠馬)
    オールウェイズドリーミング
    ジャスティファイ(三冠馬)
    カントリーハウス

  • 97二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:32:04

    レースから時間が経って冷静に掘れば掘るほど「これはアメリカ人キレるわ」になっていってるの笑い事じゃないんだけど草

  • 98二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:32:19

    >>90

    そうなの?って思って見に行ったけど「何が何でも勝ちたいから坂井騎手は反則スレスレの騎乗をした」「シエラレオーネは内にササる癖のある馬で出ている他の騎手は周知の事実、それを知らなかった場合坂井騎手及び矢作厩舎の研究不足」「直線を見てもシエラレオーネは内にヨレてるけどそういう馬なんだから仕方ない」「フォーエバーヤングの妨害のせいでシエラレオーネ騎乗のガファリオンはまともに追えなかった、無かったら勝ってた」とか言っててよりひでーなって思ったんじゃが

    「ガファリオンは坂井よりも早く修正扶助を行っていてはっきり言って坂井騎手より騎手として何倍も上手い」「坂井騎手は残り200mまでマナーが悪いだけ」「100m以降は左鞭を打っていて馬体をぶつけに行ってるようにしか見えない」とか言ってるし

  • 99二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:33:14

    >>76

    レース全体の正面映像ってどこで見れる?

    1コーナーの不利がどんな物なのかが気になる

  • 100二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:36:18

    >>96

    二冠以上確定!とは言いづらいな…

    頑張れミスティックダン…

    応援してるぞ…

  • 101二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:38:05

    >>99

    自分も探してるんだけど英語出来ないからたどり着けない…

    知ってる人は教えてください…

  • 102二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:42:04

    ミスティックダンが三冠とか取ったら面白そう

  • 103二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:45:36

    パトロールじゃなくて不利が写ってるバージョンの配信になるけどTwinspires版の32~34秒ぐらい

    チャーチルダウンズの公式映像は日本サーバーからじゃダメ+会員登録が要るから切り抜きしか見つからないんじゃないかな

    2024 Kentucky Derby Full Race Replay


  • 104二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:46:46

    1角の前カット後退のことだよな
    Xで落ちてたはず探してくる

  • 105二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:48:32

    >>103

    これはわかりやすく

  • 106二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:59:09

    Kentucky Derby 2024 (FULL RACE) | NBC Sports

    こんな感じで当時は1角の不利は見えなかったのよ

  • 107二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:59:44

    >>27

    今更だけどオーストラリアでニュースのソースはこれかな

    なんかもう日本人より外国人のがエバヤンについて知ってる人多そうな勢いだな…

  • 108二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:03:44

    >>103

    >>106

    見比べるとNBCだとわからんわけだなあ

  • 109二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:06:43

    第1コーナーでシエラレオーネはフォーエバーヤングの後方だから着順変更に関係なく審議もないのではと思うのですが

    最終コーナー回った後最初の接触ではシエラレオーネの方が飛ばされているように見えますが、そこはどうなんでしょう

  • 110二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:08:26

    言うまでもないけどスタートも中々に強引なカットだよな
    1つならともかく3つあると流石にどうなん?ってアメリカ人も思うよ

  • 111二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:08:27

    >>43

    余談だが鞭強奪は昔欧州でも起きてる

    こんなんでも英ダービー9勝のレジェンドジョッキー

    レスター・ピゴット - Wikipediaja.m.wikipedia.org
  • 112二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:09:43

    >>109

    飛ばされてるっていうかシエラレオーネが既に内にササり始めてるのよソレ

    一旦修正効いたかと思ったらすぐまた内に行き出した

  • 113二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:09:56

    NBCで2010万人見てたからね

    後から1角の不利気づいた人多かったんだろうね

  • 114二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:11:59

    >>110

    俺はスタートのカットが一番もやっとするわ

  • 115二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:12:25

    グリチャのカメラワークは>>103だったから1コーナーの不利に気付いてた日本の人はいたかもしれんが、NBCは元々が大手放送局なうえケンタッキーダービーを見よう!って広告打ちまくってたからアメリカ人は大抵そっち見てただろうな

    これは別にNBC側に落ち度あるわけでは一切ないけど

  • 116二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:15:19

    >>107

    リスニング自信ニキなんて言ってるか聞き取れたりしない?

  • 117二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:16:43

    >>109

    真正面がこれ


    これが公開されて以降アメリカでは坂井が悪いと言ってる人はいなくなった

  • 118二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:19:08

    >>109

    コーナーではある程度大きく回ってるのに直線ですぐ接触してるから普通に内に刺さってる

    1回目は辛うじて修正が効いたから飛ばされてるように見えたんだと思う

  • 119二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:19:43

    真正面だとこれもラチが写ってる分シエラレオネがどんだけヨれてるか分かりやすい

  • 120二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:26:01

    >>78

    全然正解じゃないと思うがな、今後似たような問題が発生しても

    「この時は処罰なしだから今回も問題なし」の前例にされる可能性だってあるし


    国際派調教師を気取るなら郷に入っては郷に従えで権利行使しろと思う

    二着に繰り上がれば賞金増えるし矢作の理念は「とにかく一銭でも多くぶんどる」なんだから

  • 121二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:34:23

    ここだとソースが出てくるのええな

  • 122二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:36:20

    まあいくら海外慣れしてる矢作厩舎でもこんな経験初めてだろうし最適な対応出来なくてもしゃーない
    今回の結果次第とは思うけど今後アメリカ挑戦する日本勢が不利受けた時は強気に主張しても良いとは思う

  • 123二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:37:51

    結果として矢作先生と坂井騎手は心の中ではともかくパフォーマンスとして一応抗議の形を取ればまだレース後当初は角が立ちにくいかもしれないって形になったのが坂井騎手の投稿を見た後だと悲しいな
    ガファリオン騎手と調教師の方もSierra Leoneの内に寄れる悪癖と今回のレース直線での操縦難とかは認めてる訳だし
    勿論両陣営を批判するわけじゃなくて現地勢から前々から不審がられてた裁定が根本的な問題なのは間違いない

  • 124二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:38:56

    >>120

    >「この時は処罰なしだから今回も問題なし」の前例にされる可能性

    それを防いでレースの格を保つのはホーム側が負うべき責任だし

    今みたいに自浄作用を発揮する方が実際角が立たないと思うよ

  • 125二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:39:52

    まあ形だけでも異議申し立てはしておくべきだったって感じだよな
    結果的に

    それはそれとして一番の責任は信用がなく悪い方の信頼がある運営側だが

  • 126二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:40:29

    >>120

    偉そうだな…

  • 127二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:41:07

    まあ本当は運営が先頭に立って指揮するべき案件だしなあ

  • 128二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:42:39

    オーナーの金銭的利益のために抗議すべきというのは正しい
    ただ“俺達の偉大なレースで、負けた癖に水を差すアジア人”という
    レッテルを貼られるリスクをどう考えるか

  • 129二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:43:30

    向こうでもエバヤン陣営はどこまでルールを知っていたのか?って議論も出てたな
    自分もさすがに州法までは把握してなかったんじゃないかと思うけどどうだろ

  • 130二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:48:19

    >>128

    なんかズレてるね

    分からないなら無理して入ってこなくてもいいんだよ

  • 131二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:48:23

    >>128

    抗議しなかったが故にややこしくなり、結果水を刺された状況になってるけどね

  • 132二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:52:21

    >>131

    水を差した(ように見える)のが自分達かそれとも外国人かよ

  • 133二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:54:46

    抗議するのはあっちでは正当な権利だけど、それを水を差すと捉えるのは正に日本人の感性だなと

  • 134二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:55:11

    立場が変われば主張も変わる可能性あるよね
    心の奥底に見下し感があったらなおさら

  • 135二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:55:31

    >>128

    そんなのレッテル貼るレイシストが悪いんだから気にしても仕方ない

    アメリカ黒人の歴史とか見ればわかるだろうけど、あっちだと沈黙は金じゃないんだ

    イジメと同じで黙ってたら舐められてどんどん酷くなっていく

  • 136二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:56:50

    そもそも終わった勝負に(どんな形であれ)後から物言いをするのが、水を差すとか女々しいとかいう感想になるのが日本的というか、訴訟社会のアメリカとは違うって感じ

    エバヤン陣営の対応を褒める日本人と責めるアメリカ人で価値観の違いが分かりやすいよね

  • 137二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:57:38

    ルールや習慣の違いあるしな
    日本から見れば運営が先頭に立ってジャッジするべきと思い込むがアメリカ人から見れば数々のやらかしで不信感ある運営だしなんとも

  • 138二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:57:55

    日本はわりと外圧に弱くて色々変える国だけど、海外だと外国からの干渉というだけで反発する人も多い(しかも格下と見ている相手なら尚更)からなぁ

  • 139二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:59:42

    まあ日本の運営は向こうが勝手に判断して裁定を下すけどチャーチルダウンズは「当事者たちから抗議なかったし、ヨシ!」しちゃう事なかれ主義だったってだけよね
    日本人はあまりここらへん知らないから分からなかったけどアメリカ人は知ってるからなおさらキレた

  • 140二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:03:24

    運営がここまで事なかれ主義なんてわからんべ
    競馬村から離れて一競馬ファンにここの運営はどう?とか聞かない限り

  • 141二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:04:19

    >>136

    アメリカ人対アメリカ人の価値観がアメリカ人対日本人に単純に当てはまると考えるのも

    差別がなんだかんだで少ない日本人的感性だと思うわ

    アメリカ人がアメリカ人に抗議してもらう現状みたいな構図が一番いい

  • 142二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:04:43

    フォーエバーヤング陣営はカテゴリー1,2の違いは流石に知ってたとは思うけど、現地の競馬法まで熟知するのはむずかしいだろうしなぁ
    着順に影響はしないと鞍上が感じてもちゃんと抗議はしなきゃいけなかったとか日本側は分からんでもしょうがないし、やっぱり運営がちゃんとやんなきゃだめだったという感想に着地する

  • 143二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:06:49

    >>142

    鞭の規定回数とか不利は与えるなとか基本的な事は頭に入れてても州競馬法の「触ること自体がダメです」まで読んでるかというとだし、日本でも他の馬や騎手に触るなんて基本起きないんだから分からんしな

    訴えるべきだったというのも訴えなかった今を知ってるから言える後出しじゃんけんでしかない

  • 144二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:07:22

    >>142

    もっと言うと州法確認しててもどれくらい厳格な運用してるかなんて分からんしな

    正直無理がある

  • 145二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:07:57

    炎上する前からカテゴリー1と2の違いやらケンタッキー州の競馬法規やら知ってた人間がどんだけいたよって話
    色々わかってきた今だからあーだこーだ言えるだけ

  • 146二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:08:50

    2、3着の問題だからこういう展開になってるけどこれが1,2着の争いだったらここまでフォーエバーヤング寄りの話になっているかというと
    そういう意味ではミスティックダンのおかげで辛うじてケンタッキーダービーの格が最低限守られたと言えるのかもしれない

  • 147二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:08:59

    仮に法の内容を頭に入れてたとしても実用面でどういう風に適用されてるかまでは流石に分からんやろ

  • 148二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:09:35

    >>142

    アメリカで運営に対して炎上してるのそこだしな

    運営としてのジャッジの義務を放棄してるからちゃんと裁定しろと抗議されてる

  • 149二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:11:07

    フォーエバーヤング陣営は最早蚊帳の外状態だからな

  • 150二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:11:38

    レースの後訴えたかどうかが変わってたとして、それまでの運営の前科と積もり積もった不信感が変わる訳じゃないしな
    訴えてもそれはそれで別の燃え方してた可能性だってあるし、そちらの方が事態が悪化してたかもしれんわけで

  • 151二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:13:19

    >>149

    それがいい

    アメリカ人が自国の格式あるレースの公正さを守るために自国の運営組織に抗議して

    その結果日本の馬の名誉が擁護されるなら素晴らしいことだ

  • 152二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:14:29

    抗議した場合フォーエバーヤング陣営の印象と2着3着の変化はあったかもしれない
    ただどっちにしても炎上はしただろうな

  • 153二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:17:01

    抗議してたとしたらまあ日本は燃えてただろうなと
    そして矢作厩舎がいつも仕事をしてるのはアメリカじゃなくて日本

  • 154二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:17:48

    >>4

    助かる

    ありがとう

  • 155二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:19:50

    >>33

    やっぱり競馬関連でゆっくり名乗るやつはロクでもない奴ばっかだな!

  • 156二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:20:53

    今でもフォーエバーヤング側が悪いって言ってる日本人は例の逆神以外にもいるから万が一レース後にエバヤン陣営が抗議してたら矢作調教師叩きと坂井騎手叩きが激しくなってそう

  • 157二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:21:25

    着順入れ替わって収得賞金加算したらラッキー程度のお気持ちで静観が吉

  • 158二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:22:09

    >>157

    結局俺たちにはアメリカがケンタッキーダービーに抱いてる矜持は理解しきれないしな

  • 159二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:22:49

    申告しなかったことがアメリカ人からしたら何故往生際悪くあがかないのか不思議な事と同じように、申告することは日本人からしたら結果は確定したのに往生際悪くもがいてる見苦しい行動に見えるんだよ
    アメリカ人とか日本人とか主語でかくてゴメンだけどさ

  • 160二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:24:43

    >>156

    その人初日の情報だけで判断してるから

    今はレース回顧やらカテゴリー2やら州競馬規則やら情報出た今で判断しないといけないのに

  • 161二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:24:46

    仮に不利を訴えて、それでチャーチルダウンズがガバガバ裁定したか真面目に裁定したかに拘らず「不利は認められませんでした」って結論を出していたら、矢作厩舎と坂井は決まった結果に対して後からグチグチ言ったり言い訳するってイメージを日本に与えて帰国することになりかねないしな
    彼らは海外遠征こそするが主戦場は日本だ

  • 162二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:25:42

    まあ結果は確定したってのが「ちゃんと不利を考慮してそれでも着順を変えることはないと判断した」のなら問題はないと俺は思うよ

    今回は運営側が現場猫してるから「うーん」って思っちゃったわ
    アメリカ人が言ってるほどじゃないがもうちょっとちゃんとした方が良いんじゃないかな

  • 163二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:26:10

    これが不利であろうとなかろうと、ゴール前に触ったことをどこまで厳格に法に当てはめようと、それは最初から運営がちゃんとしてろよって一言で済むのよ

  • 164二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:28:16

    「審議する点は無かった」と結論出したくせに回顧で「あれ不利だったかもしれねえ」って何だよ
    そもそも他の馬・騎手に触れてるところがバッチリ写真判定で抜かれてるのに「審議する点は無かった」って何だよ

    デカすぎるんよ

  • 165二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:28:53

    日本基準で何かしらジャッジするんじゃねと思ったんじゃないかな
    運営から問題なしとジャッジでたから陣営は問題ないんだなと納得したんだと思う
    まさか運営が全米屈指の事なかれ運営だとは思わないじゃん

  • 166二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:29:52

    >>164

    聞き取りの時点でガファリオン騎手、はっきり触ったことも触った理由も言ってるしな

    これが本人否定してるんなら話は別だけど、認めてる以上州法に抵触するから審議は必要だったよな

  • 167二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:30:58

    運営「審議する点はなかったです」
    米国競馬民「信用できねー!!」
    運営「まあちょっと怪しいところありましたけど両陣営から特に何もなかったんでノータッチで」
    米国競馬民「は?オイオイオイオイちょっと待てよ。ちょっと該当箇所見せろ」
    運営「えぇ、まあ良いですけど。はいこれ」
    米国競馬民「いやガッツリ不利やんけこれ!!何が『審議する点はなかったです』だよ馬鹿野郎が!!」

  • 168二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:32:02

    坂井騎手「手は伸ばされたけど妨害ではありませんでした」
    ガファリオン騎手「安全確保のためとはいえフォーエバーヤングに触りました」
    運営「不利にはあたらないヨシ!解散!」
    観客「規定違反なのにスルーするんじゃねえぞワレコラ」

  • 169二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:32:05

    >>165

    レース直後のコメントがそんな感じだったな

    運営側の判断に従いますって

  • 170二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:32:59

    >>167

    心の底から「それもこれも運営がちゃんとしてればこんなことには」に尽きる

  • 171二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:34:06

    ぶっちゃけアメリカ競馬民が炎上させるまでここまで酷い運営だとは思わなかった
    ジャッジすら放棄はなかなか見ないよ

  • 172二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:34:29

    あにまんが平和って言えるレベルなのやべーよなw

  • 173二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:34:37

    今だから思えることなんだけどさ
    このありさまでよくもまあギリ耐えてたな…

  • 174二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:34:38

    >>169

    矢作厩舎「運営側の判断に従います」

    運営「矢作厩舎もブラウン厩舎も何も言ってこんな…じゃあ問題無しってことで!!」

  • 175二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:36:12

    >>172

    もはやあにまんの荒らしとか赤ちゃんのお遊びに見えるレベル

  • 176二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:36:41

    >>173

    土台が揺れてもなぜかコップに溜まったこれまでの鬱憤が表面張力ギリギリで溢れなかったような感じ

  • 177二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:37:12

    もうはよ終われと思う反面チャーチルダウンズの運営さんたちももう少しだけまともになってほしいかなと思う

  • 178二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:38:23

    >>174

    バカたれがァーーッ!!

  • 179二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:38:55

    運営「1角で不利ありましたがジャッジしません」
    運営「直線で接触受けて滑らしたけどジャッジしません」

    アメリカ競馬民「😡」

  • 180二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:39:05

    >>177

    来年以降挑戦する日本馬には憂いなく出走してほしいしな

  • 181二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:40:03

    日本人は親方日の丸体質でお上を信用(丸投げ)しすぎなんだろうね
    米国はお上(英国)に逆らって出来た国だから、常に権力を疑うし不満があれば抗議する

  • 182二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:40:44

    周囲を取り巻く状況やここまで信用失った経緯を知れば知るほどチャーチルダウンズのバカタレーーーーッ!!!!!になるの何なんだよ

  • 183二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:40:56

    これBCクラシックで日本馬のマークが若干大人しくなったりして

  • 184二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:44:06

    何というかここまで炎上することになった原因の原因である運営側の怠慢というか性質を知れば知るほど仮にも国民的行事なんだからしっかりしとけよ…となる

  • 185二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:45:28

    なんということでしょう
    これがテレビ放送で3割近い全米視聴率を記録する国民的一大イベントの内部事情なのです

    なんだこれマジで

  • 186二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:45:56

    >>184

    まあでもこれで第149回までは何とかやってきたんだし…

    致命的問題になるまでは放置されるのはどこの国も変わらんよ

  • 187二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:49:18

    なんでこんなことになったの?
    →チリツモ自業自得

  • 188二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:51:54

    国がガッチリ関わってるJRAを基準に考えてはいけない
    あっちはどちらかというと地方競馬みたいなものだし……

  • 189二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:53:02

    >>188

    いやぁ〜先日の川崎は酷かったですね()

  • 190二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:53:17

    >>188

    地方競馬でも「国民的競技が行われる」地方競馬だからな

    それならそれでしっかりしてて欲しくはある

  • 191二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:53:24

    >>181

    日本は国がガッツリかかわってるJRAという組織があるけどアメリカ競馬はそういうのなくて各自バラバラに独立してやってるから「お上の問題」じゃなくて「チャーチルダウンズの問題」なんよ

  • 192二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:59:42

    >>181

    丸投げとは言うが総括しているそこが信用できなかったら一体どうすればいいのよって話だと思うが

  • 193二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 01:21:32

    このスレで知ったことはベネズエラとオーストラリアまで伝わったこととどちらも違反だと思ってること
    本当地球1周するんじゃないかこれは

  • 194二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 01:24:18

    フィルムレビューの結果は明日くらいかな?
    それでまあ一応は決着がつくんだろうけど

  • 195二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 01:25:57

    >>193

    他に英語できる人間が多い国だと

    カナダ・ニュージランド・香港・南アフリカが競馬パート1国だな

    凄いな下手したら五大陸制覇するぞ

  • 196二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 01:29:14

    運営がごめんなさいこれからはちゃんとやりますってしないと鎮火しないんじゃね

  • 197二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 01:29:29

    今までアメリカと中東で抑えてたのがオーストラリアとベネズエラまで漏れ出したのがね

  • 198二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 01:32:14

    >>196

    単にごめんなさいするだけじゃなくて数年掛けて本当に反省したと分かる実績積み上げないと許されなさそう

  • 199二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 02:09:56

    次からは気をつけてね

  • 200二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 02:11:26

    200なら近いうちに日本調教馬ケンタッキーダービー制覇

オススメ

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