- 1二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:33:49
- 2二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:36:00
- 3124/05/09(木) 22:36:31
- 4二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:37:03
このレスは削除されています
- 5124/05/09(木) 22:37:18
- 6二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:38:56
親が愛してようがどういう意図があろうが度が過ぎればダメだからな
- 7二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:39:05
海外の基準も国によって違うし詳しくないからなんとも言えないけどスレ主がそう思うならそうなんじゃない？
- 8二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:40:02
傷口洗うよう促す
→（すぐに従わない子供に）なぜその必要があるかを丁寧に説明する
って考えるとまともな対応だけどな - 9二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:40:26
漫画なんだしそんな必死にならんでもとは思う
- 10二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:40:43
スレ画の場面だけ切り取れば別にまとも
他がアウトっぽい - 11二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:41:50
- 12二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:42:06
まぁブルーロックに今まで出てきた親の中で8歳の子供が魔法ごっこで遊んでるところを否定しそうなのは氷織家と宗教問題もあってイガグリ家くらいだろうからそう考えると悪いに寄った家庭環境ではあるよな
玲王だってパパさんはともかくママさんは一緒に遊んでくれそう - 13二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:43:07
- 14二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:43:59
ネスだから、ネス視点で歪んでるからで大したことない扱いなら漫画だしな
ただ回想そのままを一般に大したことないとするのは違うと思える - 15二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:44:38
生まれ育った環境の違いあるしスレ主が虐待だと思うんなら虐待じゃない？
- 16二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:45:01
ネスなりの「僕の世界観につきあって」って誘い文句じゃない？
- 17二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:45:17
- 18二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:45:43
- 19二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:45:51
- 20二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:47:30
- 21二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:49:10
漫画表現として見るならネスの一人称だし歪んだ記憶で両親がまともな可能性はある
記憶そのままで現実に即して考えるなら日本では確実にアウト - 22二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:49:18
まず、親の人格や世間の常識と虐待の有無は分けて考えるべきだと思う
重要なのは親の行動がネスにどんな影響を与えて、どんな形で今のネスに作用しているのかであって、親がどんな意図だったとか、常識的に考えてこれはこうとかは一切関係ない
ネスや蜂楽みたいな世間の常識を゙受け入れられずに苦しむタイプの子に対して、「常識的な子育て」は、アレルギー食品を健康にいいからと無理やり食べさせる虐待と変わらないところがある
そのうえで、やっぱり自分にとって虐待だったどうかはネス本人が決めることじゃないかな - 23二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:49:54
これ見るたびに思うけど怪我して泣いてるネスに「痛いの痛いの飛んでいけー」ってやってあげたい
- 24二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:50:23
- 25二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:50:55
ブルロ世界的に良い親っていうのは潔や蜂楽や斬鉄みたいに他の子とは違う性質を持つ子を受け入れるのが善とされてるから
ネスの親は普通に悪い親寄りだろ - 26二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:51:20
昨日の家庭環境Tierでもよくある範囲って意見あったけど、現実基準で考えたら児相から指導入るレベルだろ
ただネスの偏った見方だから実情は知らん - 27二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:52:17
日本じゃなくてドイツの話だし確かドイツの虐待の定義ってガバガバで虐待に関する法律ってちゃんとしたのなかった気がする
- 28二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:56:23
- 29二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:58:24
- 30二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 22:58:26
- 31二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:00:06
- 32二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:01:16
日本じゃなくてドイツだから違うって意見もあるけど
特にネスの進路がどーのこーのの話なんて出てないし、ネスがサッカーやっても放置だから
ネスの親はシンプルに家族と違う我が子を受け入れられなかったってだけな気がする - 33二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:02:01
自分の体験を投影したり現実基準で話をするなら親としては良くないよ
愛がない、人としてダメとは言わないけど親としての役割は果たせてない - 34二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:02:01
こういう状況にしろドイツの事にしろ聞きかじりの知識で話してる人がほとんど
自分の感じた印象を理由あるっぽく言ってるだけよ - 35二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:04:36
答えが出ないものを口調強くいう人が多いよな
- 36二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:05:45
ネスの兄姉が科学を学んでるのに劣性遺伝子という言葉を間違った使い方で使ってるところなんかが指摘されて、ネス視点の改ざんされた記憶なんじゃないかって話になった
ただ、個人的にはネスから見てよくわからない科学の話について記憶が曖昧になってるだけで、親に相手にしてもらえなかった、兄姉にひどいことを言われた、自分を否定され続けたという部分は何も変わらなかったんじゃないかと思う
- 37二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:06:05
正直玲王の親くらい存在感強いならともかくこれから先ネスの両親が出てくることもないだろうしやっぱ両親と和解します♪なんてエンドも来るわけないだろうしあくまでネスの人格形成の背景だと思うわ
だから実はネスの認知が歪んでて〜みたいなのは物語をただ穿った見方してるだけに見える - 38二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:06:21
毒親かもしれんが虐待か？っていわれるとそうか？ってなるな
まぁこれ個人的に育った環境とかで主観が入るから平行線かな？ - 39二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:06:24
言動に嘘がない前提で一つ一つ洗い直すと
・傷口の件→気持ちは汲み取れてないが妥当
・兄弟がチクった時にその行動言動にお咎めなし→教育上良くない
・「ウチにはいらない」「バカアホマヌケ、出来損ない」→アウト
って感じに思う
バカ〜は兄弟の可能性はあるけど、ネスの回想だと皆から言われた印象になってるので - 40二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:07:16
別に母親はアウトな言動はしてないと思う
- 41二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:07:53
個人的には毒親云々は答え出ない（主観の印象の定義の曖昧な言葉だから）けど、虐待は定義されてるから出せると思ってるわ
- 42二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:08:39
8歳の記憶なんてアテにならない前提でこれだけ嫌なことが強く焼き付いてるならそれで十分だよ…
実は愛情ありましたって言われたところで愛があればなんでもしていいのかって話だし - 43二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:09:07
虐待かどうかを定義に当て嵌めるんならドイツの方でやらないと意味無くない？
- 44二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:09:11
まああれは単純に金城先生が間違えただけじゃない？
- 45二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:09:18
- 46二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:09:53
- 47二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:09:57
ぶっちゃけ主人公を妨害するというヘイト稼いでいたキャラだけに情報処理にあたってネスに抱く悪感情からくるバイアスがかかってる人も中にはいると思う
たとえばこれが黒名の過去としてお出しされてたら反応が違ったのではと思ってしまう - 48二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:10:22
これ厚生労働省の定義の要約だぞ
- 49二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:11:05
自分も当てはまるけど虐待じゃなくて自分のは普通に躾の一旦だと思ってるからやっぱり本人がどう思ってるかってでかいと思うんだよね
- 50二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:11:37
厚生労働省の原文引用
・ことばによる脅かし、脅迫など。
• 子どもを無視したり、拒否的な態度を示すことなど。
• 子どもの心を傷つけることを繰り返し言う。
• 子どもの自尊心を傷つけるような言動など。
・ 他のきょうだいとは著しく差別的な扱いをする。
・配得者やその他の家族などに対する暴力や暴言。
• 子どものきょうだいに、一～四の行為を行う。 - 51二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:12:25
ネスへのヘイトがすごいからなんとかなって欲しいなとは思うよ
- 522824/05/09(木) 23:13:01
あーなるほどツッコミどころが多いのは作者がネスの認識が歪んでることの表れとして意図的に描いた可能性があるってことか…
いやだとしてもネスが感じたことは変わらなくない？とは思ってしまうがとりあえず疑う人の論理は納得できたわ、レスくれた人ありがとう - 53二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:13:58
- 54二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:14:47
- 55二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:14:54
このスレの通りなら当てはまるとしたら精神的虐待だと思うけど正直当てはまらなくね…？って感じ
あくまで主観と個人の経験論だけだけど
ドイツでは10歳で将来の選択を決めなくてはいけない
ってのが日本と違いすぎる
あの過去回想の当初はサッカーもしていないし少なくともあと1年ちょっとで将来の自分が困らないように選ばなくちゃいけないって時に本当に存在のしない魔法で解決〜とか言ってたら大抵の保護者なら少しは危機感を覚えるでしょ、しかも相当本気で信じてる。上の兄姉がギムナジウム行き始めた年齢なら尚更。せめて魔法は無いけど化学で魔法みたくしたい！なら乗ってくれたんじゃないかな、というか現実と空想の区別をつけて欲しかったのかな
どちらかと言うとまぁそれぐらい言っちゃうよねって感じ
まぁでも言葉選びはアレだったかもしれないけど、保護者だって常に完璧じゃないんだからそういう事もしゃーないと思うわ。いつか腹割って話せたら良いんじゃない？
あとこれがドイツの児童虐待防止制度に関する文書
https://www.crc-japan.net/wp-content/uploads/2021/03/h15germany.pdfwww.crc-japan.net - 56二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:15:01
国によって虐待の定義って違うからな
アメリカだと州によるけど子供と一緒に入浴したら虐待になるし
その定義に当て嵌めたら日本人ほとんど虐待してる事になる - 57二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:15:47
実際虐待受けているでいいと思う
それが心の傷になって深く残ったり、子どもの問題行動に繋がってる場合は公権力の介入があるけど、介入する必要がない程度のものなら虐待はそこら中に溢れてる
ただ、子どもの人格を一切否定せず、子供を一切傷つけずに育てるのは不可能に近いから、親の側からすれば仕方ないこともあるし、まともな親でも多かれ少なかれ子供を傷つける
ただ、それでも子供を傷つける行為なんだから虐待は虐待だよねっていう感じ
- 58二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:15:48
ドイツって日本みたいに虐待の基準あるの？
そっちで考えた方が良いんじゃない？ - 59二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:16:00
ドイツの早熟な面を加味すると「そのうち泣きついてくる」が今度はアウトな気がする
- 60二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:16:04
普通に日本人が日本人向けに描いた漫画だから日本の定義でいいんじゃないか
- 61二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:17:17
実際ドイツに住んだことないであろう作者が描いた漫画をドイツに住んだことない読者がドイツの定義で語るのはあまりにも無謀だし意味なくないか…
- 62二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:17:22
- 63124/05/09(木) 23:17:26
- 64二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:18:35
カイザーの方は身体的も役満で一分の隙もないオプション付き
- 65二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:20:00
それこそ10歳で進路決めるから親も焦ってた！みたいなのが設定上にあるとしたらそういうセリフ入れるだろ
「後2年で進路選ばなきゃなんだから現実見ろ」みたいなさ - 66二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:20:06
それなら作者がこの描写を虐待として描いてるか家族の歪みとして描いてるかって話になってこない？
- 67二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:20:20
- 68二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:22:26
自分は同じことをやってるってところが要するに親から受けた悪影響として描かれてるんだと思ってた
これはカイザーも同じ
玲王だって自分がやられて嫌だったことをやろうとしたって後悔してるシーンあるじゃん
- 69二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:22:34
- 70二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:24:22
ブルロキャラは大なり小なり親からの影響を他者にも向けてるからその辺はツッコミどころっていうか意図的だろう
親から受けたものが嫌だったから綺麗に切り離して人格形成しましたは現実的じゃないよ - 71二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:26:39
実際に毒親に育てられた子が自分の子どもにも同じことしちゃったって言う話聞いたことあるわ
- 72二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:26:48
個人的には虐待ってほどじゃない感じ
ただネスにとっての家庭環境としては悪いと思う - 73二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:26:57
キングみたいなナチュラルボーン悪役もいるしその逆がいないとも限らないけど、基本はそうじゃないんだろうな
聖人みたいなロレンツォもスナッフィーに拾われたからですって理由があるし - 74二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:29:03
- 75二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:29:15
持って生まれたものが特殊だったり他の兄弟と違っていたのを家族に受け入れられてちゃんと対応している描写もあるんだよね
潔とか蜂楽とか國神とか斬鉄とか
その上でネスの家族はあの描かれ方だからやっぱり歪な家族として描かれてると思う - 76二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:31:18
- 77二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:32:33
あそこは単行本で直ったんじゃなかったっけ？多分ミス
- 78124/05/09(木) 23:33:05
免罪云々は若干スレチだし荒れやすいので程々にお願い
今の行動の是非よりも、色んな視点から（ドイツ視点、日本視点、作者の描きたいこと視点）見たネスの家族の話をしてくれると嬉しい - 79二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:33:11
- 80二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:35:12
ネス家族は斬鉄家族と確かに似てるな
対応が天国と地獄だけど - 81二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:36:36
自分がされて嫌だったことを他人にするのがわからないって人もいるんじゃね？
個人的にはネスはめっちゃ好きだし妨害とかはネスラップふくめて面白いから気にしてないけどそこらへん許容ラインは人によって違うしねぇ - 82二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:38:44
- 83二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:40:09
- 84二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:40:27
日本視点なら虐待かと思うけど上でも出てきたように日本では一緒に風呂入るの虐待じゃなくても海外だと虐待になるみたいにこっちの視点では駄目でも別視点だと虐待じゃないってなるから難しいよな
- 85二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:41:18
- 86二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:42:01
- 87二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:43:22
- 88二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:43:40
明らかな暴行とかじゃない限り証明も難しいしね
- 89二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:44:25
例えば斬鉄は家族には馬鹿と言われないが周りの人には言われるからそれが自分にとって嫌なことだと理解してるけど、ネスは初手で家族に否定されてるからそもそも嫌なことをされてると思う前にどうして？の意識のまま止まってるんじゃないか
なんで受け入れてもらえないか分からないままずっと家族の中で浮いた状態だったから、自分を受け入れてくれた（とネスが感じた）カイザーにずぶずぶ依存していったというか - 90二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:44:30
カイザーくらいあからさまなら虐待っていうか普通に暴行事件で万国共通なんだけどな
- 91二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:44:50
流れと違うしちょっとスレでも出てるけど家族云々、メタ視点から見ると比較対象は氷織より蜂楽と斬鉄家族だなと
親がレールを敷いているわけではないのと描写的に周りと違う個性があったことが描写されているから
特に斬鉄に関しては同じように兄弟が居る点も類似性がある
その2家族の対応がどちらかというと良い影響寄りになってること考えるとまあ少なくとも良い家族としては描いてないよなとは - 92二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:46:19
- 93二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:46:56
自分がされて悲しかったことを人にしてもそれが悪いことだと思う思考が育ってないというかカイザーに魔法託して盲目的になってそこまで考える頭がなくなってるんだと思う
- 94二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:46:57
？
- 95二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:47:49
氷織↔︎玲王イガグリ↔︎潔のやりたい事へのスタンスのライン
ネス↔︎凪凛↔︎斬鉄潔蜂楽國神の子の特殊性へのアプローチのラインってイメージ - 96二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:48:18
- 97二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:50:55
このレスは削除されています
- 98二次元好きの匿名さん24/05/09(木) 23:54:17
虐待かはともかく親及び兄弟に悪い影響受けてますよって過去だと思う
そこからどんな過去あろうが今の行いに関係ないので跳ね返って落ちまくってること描写してるのが本編だけど - 99二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:00:13
二子家族とも共通点あり且つ対比ありって感じる
二子親は息子を生粋のオタクに育て上げながらオタ活を絶対視してサッカー始めた息子を否定しない
オタ活についても後押しはしても押しつけはしない
結果息子は好きなことに夢中になる喜びが肝要と学びサッカーという新たな夢中を見つけるに至ると理想的な形で自主性が育まれている気がする - 100二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:06:28
このレスは削除されています
- 101二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 00:47:51
いくら夢見がちな子でもそれはそれとして成長と共にリアル思考は身に付いてくものだと思うんだよな
幼少ネスも説明のつなかいコトの方が好き、魔法の存在を信じてるだけで別に説明のつく科学の存在を否定してないよね？
あのまま成長させたら真っ当な社会生活も送れない魔法脳になると危惧しての教育方針だとしてもそれはそれで息子への極端な過小評価とその思い込みに基づく不当な扱いで虐待に当たるのでは疑惑ある - 102二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 02:11:10
なんかなんだろう 普通にネスが家族との相性悪かった気がする
- 103二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 02:22:37
たまたまその家族に産まれてきたからって魔法を否定されるのはつらいよな
家庭によっては付き合ってくれる親もいるわけで
虐待とか毒親とまではいかないけど寄り添ってやれよとは思う - 104二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 02:23:47
気になるのがトライアウトまでのネスはゴールを決めたら友人とハグするくらいには社会性があるところ
なんで今あんなことになっちまったんだ？
親のせいだけではない何かがあったんだと思われ - 105二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 02:32:28
なんかちょこちょこ話に出てる「劣性遺伝子」云々は覚えたての言葉を使いたがるお年頃なのかなって思ってた(ちょっと違うけど斬鉄みたいな)
この言葉の前には両親が言った「壊死」って言葉を繰り返し使ってるし(壊死したいのか／壊死ネスしたいのか)意味は深く分かんないけど親が言ってるから使う子供って感じ
まぁこれもネスの認識の歪みからって言われればそれまでだけど - 106二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 03:50:56
虐待に当たるものの程度はわからんけど「(心が1番動いた部分を指して)ウチにはいらない」がシンプルに人格否定としか思えなかったわ
あと絵とか工作したものや大事にしてるものを破壊するって心への暴力だと思うから杖と雪だるま破壊する兄姉→スルーする親も相当ではって感じたんだけど、これも人によってはそんなもんでは？って程度なのかな…
ネスの杖雪だるま(=魔法)とカイザーのサッカーボールってたぶん同じような位置のモノじゃないか？ - 107二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 06:05:18
ネスの生育環境ってつまり我々に置き換えるとこんな感じ？
・唯一買ってもらえた漫画はブルロ
・ただし家庭内でブルロの話をすると親には相手にしてもらえず兄弟からは「フィクションに現を抜かすなバカになる」「実在しない妄想の塊に価値なんてない」とチクチク言葉が飛んでくる
・漫画を読んで感動したり推しの活躍に一喜一憂し脱落に涙を流すことが悪いこととして教育される
・一生懸命完成させた推しの絵や小説を兄弟に踏みにじられる、親はそんな兄弟の行いを傍観するか助長させるような発言しかしない
・ブルロきっかけで漫画家目指して真っ当に努力を重ねても家族の視線は「バカじゃね？」「無理無理」「諦めてそのうち泣きついてくる」
・こんな調子が幼い頃からずっと - 108二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 07:34:08
毒親じゃなくて家族とウマが合わなかっただけかと思ってる
家族の人は「魔法はない」と言われて言葉や行動で証明・説明してみせるって奮起する方向性にいってほしかった。兄弟は現実的で物は壊したけど暴力はしてないし、夢見がちで馬鹿な弟の目を覚まさなければという気持ちがあると思う
ネス自身も「僕が好きな理由や悲しさを説明できないし知らないクセに」→「ドキドキしてワクワクして興奮したあの気持ちは説明できない」→「サッカーならそれを証明できる」でネス自身は今サッカーして証明しようとしている最中。家族からしたら遊んでいるor現実逃避しているという認識
ギターリストになる！という子に親と親の仕事継いだ子供は無理だからちゃんとした職について働けってなってるだけかと - 109二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 08:07:04
登場人物ほぼ全員サッカーやってるマンガで遊んでるor現実逃避してると我が子の夢を軽んじるのはイマジナリードイツがどうであれシンプルな毒親描写だと思った
- 110二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 08:42:20
虐待じゃなくてお説教レベルかと思う
- 111二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 08:44:17
- 112二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 08:47:38
ウチにはいらない発言と僕が魔法を好きな理由を説明できないから見るにろくに子供の話を聞かず取り合わず、言うことを聞けないならお前はいらないって言うってことだからシンプルにやべー家だと思うよ
- 113二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 08:55:10
価値観の合わない家族の中で否定されて暮らしすのはなかなか辛いよ
軽い気持ちでも「うちにはいらない」はダメだ
ネスの家を普通の家と考えるのは若い人かな
今の若い人は昔ほど酷い親がいないからピンときていない
逆に40代以上の世代の親は変な親だらけで苦しんだ経験している人が多いから毒親に敏感 - 114二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 09:03:49
カイザーに心酔しているのは家族に否定され続けた自己肯定感ゼロの結果だし、自分の居場所を見つけてしまったんだろうね
- 115二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 09:04:55
ウマが合わないとか価値観の相違って対等な間柄に使われるべきで、保護者と被保護者の間に使っていい言葉じゃないと思うんだよな
片方がまだ未成年ならなおさら
合わないから関わるのをやめようが出来る関係じゃないからね - 116二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 09:14:15
ネス視点だからネスが辛いがのわかるだけで
家族はネス気持ち全てわかるわけではないからな…
泣き虫で夢見がちなネスの為に言ってることもあるように見えた - 117二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 09:18:43
メタ的に考えるとネスの家族って特に重要なポジションじゃないし
後から本当はネスのこと想ってやってたことなんですなんて展開もないだろうから
ネスから見た印象そのまま良くない親兄弟という存在なんだと思うよ - 118二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 09:21:23
ネスにとって良い親じゃなかったってのは理解できるけど、妙に設定とそぐわない表現が多いので悪い意味でふわふわしてるってのもあるんじゃね…？
- 119二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 09:23:08
このレスは削除されています
- 120二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 09:24:41
8歳なんてまだサンタ信じてるような子が多い年齢だろうに容赦なく現実叩きつけてくる親はキツすぎる
つってもネス以外の家族は「科学者として現実的に生きるのが普通で当たり前」だからネスの方が異物で理解できない生き物なんだろうなと思うと遣る瀬無い… - 121二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 09:32:44
妙に穿って見ている人もいるけど
科学に関してのところでちょっとおかしな点があるのはネスの認知の歪みとかではなく
単純に作者・編集側の科学の知識やリサーチが足りていなかっただけだと思うけどな - 122二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 09:37:44
まぁサッカー漫画であって科学漫画じゃないし、あくまで日本人が書いた日本人向けの漫画だし
科学にせよドイツにせよブルーロック世界ではそうなんだな程度に考えといた方がいいと思う - 123二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 09:39:06
設定におかしな部分はあるかもしれんがそれはそれとしてネスの家庭環境ってどうなん？ってスレだしな
- 124二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 09:40:51
自宅に研究設備とかギャグ漫画のように分かりやすくしているだけだから細かいことは気にしてはいけない
- 125二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 09:48:07
虐待虐待言ってる人って子育てしたことないか自分は子育て上手いと思っているんだろうなって思う
子育てしたことない俺が通ります - 126二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 09:53:18
虐待かそうでないか毒親かそうでないかは置いとくとしても、ネスの人格形成に大いに影響を与えてるのは事実だからなぁ
ネスの家族に対してうわぁ…ってなってる人は大なり小なりそういう経験が自分にもあるからだと思うよ - 127二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 10:19:45
- 128二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 10:25:48
- 129二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 10:32:01
いやまあ普通に心理的虐待の部類だと思うぞ
少なくとも8歳の子どもが家を安全な場所、自分がいて良い場所と思えてないのは相当キツいよ - 130二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 10:35:44
8歳の子どもがあれだけ孤独感・疎外感に苛まれてるのに、虐待じゃないとするなら心理的虐待なんて概念いらないだろ
- 131二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 10:36:09
- 132二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 10:37:52
こう言う過去あるのに格下潰しやら妨害やらの自分がされて嫌な事の片棒担いでるのが救えないんだよね
- 133二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 10:38:17
あり得るかあり得ないか置いといて例えばの話なんだけど、カイザーが精神的に安定してトラウマとかも完全に克服した状態の時に、将来的に家庭を持って子育てしたいから普通の一般的なドイツ家庭がどういったものなのか知りたいと言い出したとして、ネスが僕の家は魔法がないだけで至って普通の一般家庭でした！ぜひ参考に下さい！子供が極端に魔法が好きとかじゃない限りこの育て方で大丈夫です！とか言い出したら全力で止めたくならんか？
上の子が下の子の玩具を壊しても注意しなくても大丈夫ですよ
下の子が泣き出しても慰める必要はないので放置して下さい
意にそぐわないことを言い出したらそんな子はうちにはいらないって言うんですよ
それが普通の親でこれが一般的なドイツ家庭です！とか言い出したらどうするよ - 134二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 10:40:38
家族とのコンプレックスを持ってる身としては、虐待だと思うけど、心理的虐待は本人ですら虐待されてることを認知していないケースが多いからね…
(ネスもこのケースだと思ってる)
ただ、このケースの方は大人になってから突然生きづらさを感じるようになって、もとを辿ってみたら原家族での苦悩が要因でしたってわかる感じ
ネスは幼少期も辛かっただろうけど、もしかしたら今後さらに苦しむことになるかもしれないとは思ってる - 135二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 10:49:09
こういうのって連鎖するというか、体験を立場を変えて繰り返しちゃうケースちょくちょくあるからな
それ言いだすとネスの親たちだってそうやって育てられた人たちである可能性も出てくるからあれなんだけども
どこかしらで連鎖止めないといけないっての含めて見てて気持ちのいいもんでもないわな
- 136二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 10:53:53
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- 137二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 10:54:24
親から受けた悪影響をそのまま別の誰かにっていうのはブルーロックでそこそこ描かれてると思う
ネスにしろカイザーにしろ玲王にしろ
例外は本編前に烏に救いを見出してる氷織くらい？
玲王は色々な要因が絡んだ上でそれを自省するところまでいけたけど、ドイツ主従はまだそこまでたどり着けてない感ある - 138二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:01:31
氷織はうまいこと昇華したがプロデュース欲は親の影響だと思われ
- 139二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:03:22
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- 140二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:05:43
- 141二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:06:06
毒親なら手を挙げることもあるけど最近の小学生は気に入らないことがあるとすぐ毒親だの親ガチャだのいって警察に電話するからな
- 142二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:06:08
それで言うなら氷織の親もゲーミングPC買い与えてるしなぁ
- 143二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:09:39
ネスは学校に友達いたのだろうか
スレ違いだったらすまん
もし学校に居場所がなかったら大切にしてくれる家族がいないと悲惨だよねと思い - 144二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:09:56
ゲームやり過ぎでゲーム機捨てられそうになるのは良くある事や
- 145二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:10:31
心を鬼にしてなんて描写はないし当時のネスは8歳ってこと忘れとらんか……
- 146二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:11:58
- 147二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:12:06
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- 148二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:12:42
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- 149二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:13:09
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- 150二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:13:20
ドイツサッカー大国だから男子だと4人に1人がサッカーやってるし価格も3ヶ月で5000円とかかなり破格だな
- 151二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:13:35
それ言うと進路云々の話はそもそも作中で出てないって話になるぞ
- 152二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:14:10
ドイツだと3歳辺りからガチ教育する家庭もいるからな
- 153二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:14:18
最近では大学進学コースと職業訓練コースの間の学校も設立されたから進路確定猶予期間が伸びたみたい
- 154二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:14:31
描写を素直に受け取るならネスの家庭環境は悪寄りとして描かれてて本人も辛く思ってたんだなってだけだと思うんだが
- 155二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:14:49
ネス→家族が「なにが科学者だ。僕が魔法を好きな理由も説明できないクセに。僕のこの悲しさも知ろうとしないクセに」だからマジで一回も肯定的に話聞いてもらえたことないんだと思うよ
親が子供に僕のこと知ろうともしないって思われるの相当だぜ - 156二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:14:52
もう遅いけどスルーしてくれ
- 157二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:15:39
- 158二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:15:51
夢破れたら面倒見るつもりなのは優しいかむしろ
- 159二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:16:20
ゆうてネス自身も周りも虐待って言わなさそうだし金城自身も虐待と思って書いてなさそう
てかそこをメインとして書いてないからそこまで意識してない - 160二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:16:24
- 161二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:17:04
日本人向けの日本の漫画でドイツで暮らしたこともないだろう読者のイマジナリードイツでリアリティとか語られても不毛というかなんと言うか…
- 162二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:17:23
- 163二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:17:42
虐待か否かを決めるスレなんじゃないの？知らんけど
- 164二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:18:40
- 165二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:19:33
- 166二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:20:59
これ見るとやっぱりネスの両親は厳しいけど子どもを思ってそうではあるな
- 167二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:22:38
>>1の画像に関しては子どもに嘘を言わずに正しく矯正してるよな
- 168二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:22:57
ドイツでは〜っていう人に聞きたいんだけどここで描写されてるのって進路が心配だからとかの描写一切無しでウチにはいらない発言するのがドイツでは当たり前だしそれが心配してる親の描写って言ってる？
- 169二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:24:24
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- 170二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:24:52
空飛びたいって飛び降りて亡くなった子供の話聞いたことあるし
魔法信じすぎてとんでもない危険なことしだす可能性もあるから厳しめに止めておかないと… - 171二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:25:15
- 172二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:26:18
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- 173二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:26:57
knsrがどこまでガチでドイツの家庭として書いてるかわからないからその辺なんとも…
少なくとも良い環境としては書かれてないと思うが - 174二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:27:16
そもそも虐待断定できるほどネスのこともネス家のことも俺ら知らんやろとしか…
ふわっとネスが今に至るまでの背景として認識すればよくね？ - 175二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:27:18
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- 176二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:27:51
虐待ラインまで行くかは分からないけどネスにとって良い親じゃなかったのは確かじゃね？
それが客観的に見て正しくても間違ってても子供とコミュニケーションして意思疎通しない時点で家庭としては機能不全だと思うよ
「説明できないモノを信じる人間はウチには要らない」って子供の価値観を理解せずに突き放してるなら尚更 - 177二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:28:10
まあどうしてもネスの親は愛情があるネスは別に可哀想ではないって言いたい人は穿った見方しか出来ないんだと思うよ
描かれてないことまで話さないとそう言えないんだし - 178二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:28:47
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- 179二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:29:02
せめて描写されてる範囲内で話してくれ
- 180二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:29:26
- 181二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:29:33
生活が裕福なら氷織だってそうやろがい
- 182二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:29:43
愛情がなければ厳しく言わないタイプの親だよな
- 183二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:31:39
ドイツで8歳の時点でガチで魔法使いになるんだという子どもの描写がないからネスの異常性が不明だよね
- 184二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:31:39
子供と関わる時に大事なのって子供のやりたい事や価値観を否定せずに話すことなんだよな
もちろん危ないことをしてたら止めなきゃならないけどそれと子供の言ってることを否定するのは全く違う - 185二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:32:39
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- 186二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:33:22
- 187二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:33:31
でも正直ネス家に似たことが普通とされるご家庭で行われてるのも事実
そんな普通とされる家庭環境のおかげで将来カウンセリング案件になってる人がいるのも事実 - 188二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:33:40
スレ画のシーンは別にそこまで悪いこと言ってるとは思わない
でも「ウチにはいらない」発言とか兄弟間のいじめをほっといてる所とか自分の理解できない範疇にいる子供を理解しようともしてない辺りがやばいなとは思う - 189二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:34:44
作り話、フィクションって何度言っても聞いてないのはわかるな
- 190二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:34:57
アンタは橋の下から拾ってきたといって矯正するやり方が今の小学生だと虐待扱いみたいなもんよ
- 191二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:35:08
ドイツの価値観って言うけど読むのは基本的に日本人の読者が多いんだからそこの価値観を考えてもな
特に今回はネスのバックボーンっていう読者がどれだけ感情移入出来るかが大事な話だろ？
それでわざわざ話に余り関係しないドイツのリアリティ突き詰めて共感性削ぐようなことしないと思うんだが - 192二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:35:49
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- 193二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:35:52
- 194二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:36:08
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- 195二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:36:28
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- 196二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:36:49
ネスの話を読んでネスの家庭に良いイメージ持つ奴は少ないだろ
それが全てじゃん - 197二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:37:03
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- 198二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:37:42
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- 199二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:37:44
1人が暴れてるのかな？って感想だわ
虐待ではなくとも普通に良い親ではないです - 200二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 11:38:01
例え悪いことをして説教されただけだとしても説教された側がどうして叱られなければならないのか理解できなかったら何の意味もないし、その後のアフターフォローもないのはちょっと…
ガチでやらかしたけどその後のフォローが完璧だった國神さんち見習ってもろて