- 1二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 16:54:19
- 2二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:01:07
・戦車不要論
・銃剣不要論
・戦闘機の機銃不要論(ミサイル万能論)
色々出てるけど結局全部現役だなあ
ただミサイル万能論がダメだった大きな理由は当時のミサイルの精度や信頼性によるものが大きいし今の最新のミサイルならば案外万能かもしれない…？ - 3二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:01:42
船の衝角(相手船舶を潰すために船の先の方についてた装備)とかかな
技術向上で軍艦なら衝角使った体当たりより砲撃した方が良いし事故って味方に刺さったら大惨事になる事もあって廃れた - 4二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:10:45
銃剣って今でも必要なの？
銃が発展した今じゃ昔みたいに接近して突き合うなんて機会はほとんど無いだろうし荷物になる銃剣よりも弾倉を一つでも多く持ってった方がよくない？ - 5二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:16:33
究極は軍隊不要論
- 6二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:30:49
戦艦不要論は…と思ったがあれは元々航空主兵論から発展したものだし当時は結局戦艦を無くすまではいかなかったからなあ
戦艦が無用の長物になったのはミサイルが発展してからか - 7二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:44:16
徴兵不要論が1番めんどくさい話題だと思う
先進国のトレンド的には不要になって欲しい立場が強いけどウクライナとか見てたらやっぱ現実不可能なんじゃって感じがする - 8二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:57:42
- 9二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 17:58:59
ミサイル万能論で機銃外したのは失敗でしたね
- 10二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:02:58
- 11二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:05:20
対ゲリラとかやってるメキシコあたりだと必要なんじゃないか
COIN機飛ばしてる国なら需要あると思う - 12二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:07:26
戦闘ヘリというか武装ヘリは軍隊より海賊対策とかで沿岸警備隊とか国境警備隊ぽい装備よね
- 13二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:08:31
騎兵は発展的解消と言っていいのだろうか
- 14二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:14:45
- 15二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:14:56
水雷科みたいに時代に合わせて統合縮小と新兵器対策を繰り返すケースも多いから完全不要って少ないんじゃないかな
- 16二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:16:09
戦列歩兵とかの密集陣形とか？
- 17二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:16:16
- 18二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:17:45
- 19二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:17:51
歩兵不要論というか現場の人間不要論は一応あるけどまだまだ無理そう...
- 20二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:18:09
核投下用の戦略爆撃機はミサイルに取って代わられたかな？
- 21二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:19:11
- 22二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:19:36
- 23二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:19:46
- 24二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:20:34
- 25二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:25:16
- 26二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:27:00
サブマシンガン不要論も基地警備とか艦船制圧みたいな過剰威力嫌う部隊無視してるもんね
- 27二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:35:37
- 28二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:38:31
- 29二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:46:49
- 30二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:48:30
不要論が話題になってる間は大丈夫だぞ
本当に要らん兵器は話題にもならない。 - 31二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:49:50
長槍は消えた気がする
- 32二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:53:42
- 33二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:55:19
- 34二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:56:00
要塞
戦艦然り固定目標は消えているのでは - 35二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:57:47
- 36二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:58:31
不要論とそれに対する反論の是非は置いといて不要論の考えが出る根拠って程度の話でいいんじゃないかな
- 37二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:59:20
日本だとただでさえ少ないヘリパイを戦闘にしか使えないAHに回すのは非効率
同じく戦闘にしか使えないのに価格が高い
それに仮想戦場である南西諸島では盾にできる地形がない中で艦載SAMや戦闘機が飛んできて生存性に難がある
AH-64Dの調達に大失敗して後継が決まらずグダグダコブラを使い続けてる現状
無人機なら雑に使っても金しか失わない
という理由で陸自からはリストラが決定した
- 38二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 18:59:48
- 39二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:00:03
- 40二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:00:59
目立たず消えていったモノといったら… 軍馬とか？
- 41二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:02:31
- 42二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:11:23
- 43二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:15:13
火器が完全上位互換になり得るものは不要論っていうか普通に無くなるよね
消音機能の関係でクロスボウがギリギリ使われてたくらいか - 44二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:16:47
- 45二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:20:56
- 46二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:22:29
- 47二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:23:05
- 48二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:23:26
- 49二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:25:49
- 50二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:27:09
- 51二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:28:57
侵攻可能な状態で展開した軍艦がいて基地機能剥奪って無茶ありすぎ
少なくとも海自は展開済みになるだろうし基地周辺の警備強化は起きるでしょ
そんな局所的な事例のために潰しの効かない戦車増やすとか逆に柔軟性失って弱体化するわ
- 52二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:29:28
- 53二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:30:08
はっきり言えばいいんじゃないんですか？
陸自不要論を - 54二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:30:11
- 55二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:33:21
今時歩兵で戦車を撃破可能とはいえ、陸戦において戦車を殴るには戦車がいいんだからそりゃあった方がよかろ
ナンボでもあればいいとまでは言わんけど
日本の戦車は日本で戦いやすいように設計されてると言うし - 56二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:34:23
陸上自衛隊不要論者…
ここにも実在したのか…… - 57二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:35:23
陸自が不要なら空自が戦車を配備するのか？
- 58二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:36:01
- 59二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:36:49
航空機銃はマジで無くなりそうな気がする
- 60二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:37:33
- 61二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:38:02
- 62二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:40:12
- 63二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:40:58
- 64二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:42:21
- 65二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:42:40
戦車と一言で纏めてるから消えてないように思えるけど、軽戦車、中戦車、重戦車はそれぞれ消滅してMBTに一本化したし、そのMBTだって第一世代、第二世代と第三世代じゃまるで次元が違うから毎回消えてるとも言える
あと関係ないけど、ウクライナ戦争でのレオパルト1どこ行ったんや… - 66二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:43:56
- 67二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:44:38
攻撃ヘリと一緒で装甲戦闘車両を複数持つメリットとデメリットの話になりそう
特に国内の専守防衛だと正面から戦車戦自体優先度低くなりそうだ - 68二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:46:13
- 69二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:48:20
- 70二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:49:18
無茶苦茶やるにしても日本に上陸戦仕掛けるのはコスパ最悪だよな
それなら台湾先落とす方がどう考えても安いし - 71二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:50:13
結果が島嶼防衛重視で機甲科が割食ってるんだっけ
- 72二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:53:25
リストラ仲間だった特科がミサイル砲兵化して復活した一方機甲科は戦車がキドセンになって旅団・師団指揮下の戦車部隊が北部方面隊以外消えた
- 73二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:54:08
- 74二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:54:44
- 75二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:56:23
短距離離着陸型のBと艦載型のC型はなし。A型も大幅に搭載弾数減ってる
- 76二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:56:47
昔から言われてたけど国内だと戦車持て余すんだよな
相当贔屓目に見てようやく出番出てくるのに有用な地形が限られすぎてて - 77二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:56:55
日本の想定する戦場は島嶼部だから対空装備マシマシの艦艇来るだろうしな
- 78二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 19:59:18
- 79二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:00:34
なお本州には殆ど配備されてない模様
- 80二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:00:49
そのかわり性能が控えめなの
それで馬鹿にされたりするの - 81二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:01:19
- 82二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:01:56
- 83二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:02:15
動くな清谷信一
- 84二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:03:29
防衛だけ考えるなら戦車なくても行けると踏んでそうだよね
- 85二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:03:40
F-35は、F-22やF-15のサイズよりもちっこいので垂直離着陸型や艦載型で積載量を削られるのは仕方ないんだ
それでも機外装備のガンポッドはちゃんと（？）用意されてるので機銃不要論をマジメに受け取ってはいけないのだ
- 86二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:04:22
ハイテク化されて素人に兵器は扱えないから徴兵不用とかあったが、ジャベリンはハイテク兵器なので素人が1週間訓練したら命中率9割近いとかあったよな
- 87二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:05:16
- 88二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:06:15
- 89二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:06:23
- 90二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:09:25
- 91二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:09:26
- 92二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:11:20
- 93二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:13:03
- 94二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:13:50
- 95二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:14:30
- 96二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:15:14
攻撃型潜水艦があるくらいだから防衛型空母があってもいいじゃない
- 97二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:16:04
- 98二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:16:27
というかガチの有事にはガチで優秀な人材が軍にいないと困るし普通ならもっと稼げる民需から強制的にそういう人材ぶっこ抜けるという意味でも徴兵は非常時には避けられんと思う
- 99二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:17:39
おおすみですら空母と呼ばれて叩かれた時代もあったのに
- 100二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:21:23
- 101二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:22:22
短い刃物は無くなることないだろうけど
長剣系は現代の軍で儀礼以外に必要？ - 102二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:25:26
- 103二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:25:35
- 104二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 20:43:10
- 105二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:11:47
騎兵の話出たときに儀礼で現役かつ将来も不要になることなさそうって意見は出ないんだしこのスレの場合は実戦配備についてで考えていいと思う
- 106二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:33:39
だから防衛3文書改訂して方針転換して島嶼防衛用高速滑空弾を始めとして攻撃兵器の配備を始めたのでしょ
- 107二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:43:06
- 108二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:45:14
- 109二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:55:28
そういや戦車は無くならなかったけど軽〜重といった区分は無くなったよね？
MBTとして統合されてるし
駆逐戦車も無くなったか？ - 110二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:57:08
偵察装甲車や装輪戦車が軽戦車の後継では
- 111二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:00:17
最後の武器としてのお守りで宇宙戦争の時代になっても装備してそう
- 112二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:05:36
- 113二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:31:10
- 114二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:33:42
何かフランスって国民衛兵も復活したね
- 115二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:35:11
台湾は本格的に復活した
- 116二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:36:40
- 117二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:38:26
- 118二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:38:39
- 119二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:40:02
- 120二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:40:11
- 121二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:40:17
- 122二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:40:33
まぁC国は縮小傾向にあるけど…
- 123二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:42:08
- 124二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:42:54
- 125二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:43:18
ふたば軍板もそうだから多少はね
- 126二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:44:14
中国海軍は揚陸艦すごい多いけど一往復でどんぐらい運べんだろ
総動員すりゃ一個旅団ぐらいはいけんのかな？ - 127二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:44:30
結局ウクライナも戦車と大砲と飛行機を最初から要求してるし、これらは当分無くなら無いだろうね
ドローンは現状それらを代替するまでには至ってない - 128二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:47:14
中国は徴兵制あるけど志願兵が大量にいるから徴兵の必要がなくて停止されている
- 129二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:50:32
- 130二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:52:25
軍用飛行船とかは?
爆撃用はもちろん監視用途としても完全消滅したよね - 131二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:52:42
5年以上前の時点で台湾相手なら1個師団は運べる
日本相手なら投射量は減るはずだけど今はさらに拡張されてるからまぁ師団以上を相手にすると考えた方が安全
それに軽歩兵なら空挺で行けるしあの国は民間船を徴用という荒技もできるから全てを上陸部隊輸送に回したら軍団レベルで投射もいけるかも
【島が危ない！】着々と整備進む中国軍の着上陸侵攻能力 揚陸艦艇230隻で戦闘車両1530両輸送可との推計も…米海軍ピリピリ（1/2ページ）中国人民解放軍がいくら精強な着上陸部隊を整備しても、上陸地点まで輸送する手段がなければ意味がない。中国海軍の近代化の過程で、揚陸艦は最優先の整備対象ではなく、…www.sankei.com - 132二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:53:02
多砲塔の戦車
潜水艦の主砲
超弩級戦艦
とかWWIIで消えた兵器すき - 133二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:58:02
- 134二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:01:33
- 135二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:06:00
一定の前提を満たせれば限りなく合理的だと思うよ
その前提は内憂が絶無ならね
最も、現状は論ずるまでもなく内憂に溢れてるのでは？
具体的には未だに共産主義を掲げる政党が跋扈してるし
与党であっても売◯奴と思しき議員が散見される
又、仮想敵国のc国の国内にいる人数は
増加の一途を辿っている
逆説的に陸自を無くすには
欧米各国を見習い一部の思想を弾圧し
国益に背く議員を一切の権力を失効出来るようにし
国内の外国人を人権を含めて完全完璧と
断言出来るように統制出来れば
陸自を無くす事は選択肢にギリギリ入るかもよ？
- 136二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:14:16
(やべーよ 本物が来ちゃったよ)
- 137二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:19:12
超弩級戦艦は対地攻撃需要で退役したんだかしてないんだか曖昧な状態だから消えたというには微妙なラインなんだよな
- 138二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:28:53
MCVの強みはその機動性と索敵能力である
あくまで対戦車戦闘は可能であるが本質ではない
真髄は普通科と連携した対人戦闘だと思う
対戦車戦闘は主として対戦車小隊のATM
我の戦車次いで普通科の対戦車火器じゃないかな
あくまで私見なので異論は認める
- 139二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:45:14
スレ文には不要だった・消えた装備ってあるからこれ以上組織とか人間の不要論の話はスレチだしやめない？
- 140二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 08:36:20
装甲列車は形式採用はないけど戦時改造で貨車に鉄板と砲を乗っけるだけで出来る＆線路の防衛戦ではやっぱり便利なので存続してる気がする
- 141二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:44:22
不要だった兵器第一位は特攻兵器
それこそ無人化してミサイルになるべき代物 - 142二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:52:31
露の装甲列車がウクライナで実戦投入されたりしてるからバリバリ現役や
- 143二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 11:55:51
ぶっちゃけめちゃくちゃ消えてはいるけど、消えた理由の大半がなんか似たような上位互換の兵器が生まれたからみたいなのが多いし、当たり前すぎて論を唱えられるまでもなかったと思う。対戦車砲とか対戦車ライフルとか対戦車擲弾とか対戦車目的の兵器は対戦車ロケットの出現で軒並み消えたし。
あと細かい種別があったものが一本化することも多い。このアメリカ海軍の艦種記号を見れば分かるけど、昔はかなり細分化されてたのが運用の効率化で一本化されてることが多々ある。
アメリカ合衆国の船体分類記号 - Wikipediaja.wikipedia.org - 144二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 14:08:54
対戦車砲ってもう無くなったよね
て話をしようかなと思ったら
なんかとんでもないことになっていた - 145二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 14:17:23
- 146二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 14:21:49
- 147二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 14:31:09
フォークランド紛争みたく
敵が全面侵攻でなく
一部の地域だけを侵攻みたいな例あるし
日本でも戦車用意して投入して領土奪還だしないとねぇ
財務省みたいに敵に占領された土地は諦めてネ、みたいなのは納得できないし - 148二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 14:32:59
銀輪部隊は完全に消滅したよね
- 149二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 14:36:52
対空戦車は不要論優勢で多くの国から消えた
が、ドローン対策の安価な装備として必要論が復活しつつもある - 150二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 14:37:54
- 151二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 14:39:16
戦列歩兵は完全に消滅したと言い切っても許されるよな！？