たまにラクスがフリーダム渡したせいで親父が死んだって意見聞くけどさ

[1 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 17:48:25]

絶対シーゲルも了承済みだっただろ
ラクスの人望だけじゃなくてクライン派全体で共謀してたとしか思えん
なぜか本編だと曖昧にされてたけど

[2 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 17:49:54]

織り込み済みではあったろうな
あわよくば生き残れるという目論見が失敗しただけで

[3 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 17:59:10]

この人の奥さんがユーレンと同僚でキラ・ヒビキの事を知ってたのはまず確定
その繋がりでラクスがキラに出会う前からキラを知ってた可能性も有るけど、真相は公式で追加情報がない限り闇の中

ラクスがキラにフリーダムを託した事を認めたときに何を思っていたのか本当に気になる

[4 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:01:34]

てかスピットブレイク前なんかお茶飲んでなかったキラとシーゲル

[5 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:02:23]

何も知らずにお家で寛いでたわけもなく…
アイリーン・カナーバらとはもう何かあった場合のことは話してたんじゃないかと

[6 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:04:29]

既にパトリック・ザラが議会の了承も取らずにパナマ基地から地球軍基地本部のアラスカ基地に攻撃目標を変更するほど暴走してるしな

[7 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:04:43]

スピットブレイクの目的地を勝手にパナマからアラスカに変更する←やばい
クライン派を拘束←やばい
シーゲル・クライン暗殺←やばい

[8 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:06:43]

逃げ道の用意の速さから折り込み済みだろう
まぁ殺されたが

[9 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:06:55]

クライン邸に赤服が用意されてた時点でキラをパイロットに勧誘するのは決まってた
本来はエターナルを強奪する時に勧誘するつもりだったけどスピットブレイクの攻撃先がアラスカに変えられたから今すぐフリーダムだけでも奪ってザフト止めなきゃになったんだろう

[10 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:07:29]

フリーダムを渡してなくても
おそらくザラ派かクルーゼか議長関係か
どこかで誰かにやられてたとは思うシーゲルさん・・・
フリーダムに関してはクライン父娘だけで
渡せるとは思えないから
まあクライン一派で協力はしているよね・・・

[11 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:08:13]

最悪キラがパイロットじゃなくてもいいけどフリーダムとエターナル(とジャスティス)はパトリック陣営に持たせちゃいけないやつ

[12 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:08:22]

>>7

もしザラ派が勝利していたら、戦後にプラント議会すらも軍事力で解散させられて、ザフトの軍事政権に移行してたかもしれないよな

むしろラクスのおかげでプラントの民主主義は守られたのかも知れぬ

[13 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:09:13]

元々イザークが乗る予定だったらしいってこと考えると
クライン派としてはザラ派にこれ以上戦力渡したくなかった的な裏事情とかもありそうだなと思った
ザラ派の勢力にいる兵士が活躍すればするほどザラ派の発言力高まるだろうし

[14 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:13:27]

ラクスが立つと決めたからあのタイミングで蜂起しただけで、元からシーゲルとクライン派は活動のタイミングを見計らってたんだろうなとは思ってる

逆にラクスが立たなかったらどうなってたんだろうね
シーゲルとクライン派も機会を伺いつつカナーバと潜伏したまま終盤まで活動しなかったのか
ラクスだけ置いて活動開始したのか

[15 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:14:26]

>>7

ザフトが国家の正規軍ではなくて、表向きは民間義勇兵の組合だったのも暴走の原因だろうなあ

日本史で例えるなら

プラント評議会＝朝廷

ザフト＝幕府

に近いのかも

[16 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:15:06]

脱出ルートまで周到に用意されてたって明言されてるからラクスの突発行動では無理だね

[17 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:15:32]

戦後のラクス隠居とかアスランのオーブ亡命とか含めてカナーバ大分噛んでそうな

[18 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:17:14]

パトリック大暴走でこのままフリーダムまで置いとくわけにはいかんから何かしら手は打つつもりだったんだろうけど
ラクスが見出したからキラに任せたってのはあるだろうし、ラクスからすると自分が動いたから殺されたってのもあるかもしれん
どっちにしろあのままだとザラ派に拘束なりなんなりだったんだろうな

[19 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:18:05]

>>17

アスランの扱いについてはカナーバさんの計らいだとタリア艦長が明言してる

ラクスは分からんけどまあ似たような事情かな

[20 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:21:31]

デュランダル議長の前の議長だし
もしシーゲルが死んだらあとはカナーバさんが処理するっていうのは派閥内で決めてたんだと思う

[21 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:24:12]

マルキオさんが怪我したキラをプラントに運んでいるから
キラを見てもともと組み立てていた計画の
フリーダムのパイロットは任せるかとはなっていたようには思う
当初はザラの連中に使わせたらやばいけど
こっちに対抗できるパイロットはいないから
ひとまずエターナルでフリーダムごと奪取する計画だったけど
キラならいけるというかキラに必要っていうのと
スピッドブレイク関係で慌ててフリーダムだけでもなんとかしなきゃってなったみたいな

アスランがジャスティスのって地球行ったのは
クライン派にとっては不安要素だったと思う
いくらラクスと問答あったからといって
ザラの息子なわけだし下手したらしてそうというか・・・
まあ実際はあいつらを死なせたくないなったおかげで
クライン派にとっての最悪は避けたわけですけど
だからこそザラの息子であっても
大戦をおさめたアスランに対してオーブ亡命を計らったんだと思う

[22 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:27:08]

シーゲルもパトリックも知らないルートでNJキャンセラーの情報が漏れて
「犯人はクライン派じゃね!?」からの拘束＆粛清は確定してそうなもんだし

[23 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:28:58]

>>2

共倒れを防ぐためだよね

父娘ともども覚悟ガンギマリ過ぎる

[24 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:29:04]

あの時点ではアスランとラクスがプラントに残ってるほうがプラントにとってもアスランとラクスにとってもなんなら地球と宇宙ひいてはCEのためにもよくないからな

[25 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:31:12]

>>22

それでクライン派が疑われたのはフリーダむ奪取してたからだと思うぞ

すでに戦力奪取でプラントを裏切ってるからこれもそうじゃねーのと思われた

[26 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:31:48]

ミーアの件といいラクスの責任かと言われると外的要因のが大きくてどうにもならなかったが
それはそれとしてラクスが自分のせいと思うところはあるだろうなって
ただし外野がラクスが戦犯って言えるかっていうとそうじゃねえだろな具合

[27 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:33:56]

共倒れを防ぐために親子別れる→シーゲルは潜伏先がバレて襲撃されたって流れだよな
本来なら別ルートでエターナルに合流する手はずだったんだろうか

[28 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:36:54]

ラクスは演説しながら潜伏してたからシーゲルと別行動が多かったんじゃないか

というかこの時点で影響力はラクス＞シーゲルなんだよな

[29 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:39:04]

>>4

　32話のシーンですね。キラ・マルキオ導師・ラクスが三人でいるところにシゲルさんがやってきて、カナーバさんがスピットブレイクの目標変更の急報をつたえるところ。　

[30 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 18:42:55]

>>28

まあ演説させるならザフトの看板みたいなことやってたラクスが適任だね

[31 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 19:41:37]

>>7

ここじゃないけど前から殺されて当然！って言ってる人いるが軍事裁判にもかけずに殺/害してるって結構やばいんだよな

そもそも情報が漏れてるんならその辺りの情報網確定の為に生かしておかないとパナマの二の舞になる可能性あるんだから

[32 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 19:42:50]

>>23

メンタルと覚悟が真田家なんよ

[33 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 19:50:00]

覚悟は決まってたけどそれでも乳の死を知ってキラの胸の中で泣くのおいたわしすぎる
普段から気丈に振る舞ってるけど泣くシーン他にあったかな

[34 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 19:54:14]

>>33

おい！誤字w

[35 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 19:56:13]

>>33

ラクスがキラのおっぱいに埋もれながら泣いてるみたいじゃん

…あれ？間違ってねえな

[36 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 20:03:49]

シーゲルさんキラの性格見越してラクスを頼むとかは言わなかったんだろうなとちょっと思った

[37 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 20:11:47]

>>36

しっかり者の娘が選んだならと信頼してたんだろうね

これ以上重荷にならないように敢えていわなかむたとかもあるかも

[38 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 20:17:08]

というかフリーダム渡したとき合流の約束とかしてないんだよなあの二人
アスランが親父と話し合いに行かなかったらどうなってたことか

[39 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 20:17:53]

天の女神、地の女神と言うようにカガリと鏡映しになるようになっているから
最終的に出生の秘密を打ち明けたウズミとは逆に、シーゲルはあえて出生の秘密は
打ち明けずに墓場まで持って行ったんだろうなぁ…

[40 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 20:22:03]

>>39

クライン派の内側に元メンデルのデュランダルがいてそして刃を向けてきてさらにファウンデーションという爆弾まで抱えていた

[41 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 20:41:52]

>>39

父と娘って意味ならフレイとも対比させてんだよね

父を失った悲しみからキラの胸の中で嗚咽を零すラクス、キラに八つ当たりするフレイ

徹底的に真逆に描かれてて両澤さんの容赦の無さに引く

[42 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 20:43:57]

あの時、シーゲルが生きているんだから、ラクス単独のお願いで、フリーダムの所まで行けるように派閥は動いてくれないと思うので、
シーゲルも関わっていたと思う

[43 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 20:44:32]

やっぱりコズミック・イラの人間って頭のねじ何処か飛んでるだろ

[44 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 20:44:45]

>>39

カガリはまあ本人はナチュラルだからな…言っても言わなくてもアスハ家の人間として生きていくには支障ない

ラクスは…いよいよのときは本来はザラ親子に守らせるつもりだったんだろうか

[45 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 20:46:27]

>>43

木星や火星に行けるくらいには元気だよ

[46 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 20:48:43]

>>1

フリーダムは関係ないよ

だってシーゲルはドレッドノートとかいうフリーダムの万倍ヤバいプロトタイプのNJCを

直々に地球へと横流ししてるんだもの

遠隔精密誘導がこれで解禁される…シーゲルは死すら超越したガンギマリよ……

[47 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 20:55:00]

>>43

そもそもシーゲルは昔はザラと一緒にプラント蜂起してた人でメンデルにもいたから

極端寄りだったのが正常性バイアスでまともになっていった説はある

>>46

ただそこで(これ本当に正しいんか…？)ってセーフティかけるのは性格が出てるとは思う

実際NJC解禁された時もこれでエネルギー問題解決する…ってなってた訳なので

[48 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 21:34:47]

>>46

……実は広域NJCは、種死の時点で既に連合側は復活させているんだ

連合っていうかNダガーNだろっていうのはまあハイ…でもこのNダガーNアクタイオン社のダブルブイの手の物だから大体連合でいいと思うのよね

[49 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 21:36:35]

キラとの合流の約束してなかったのにエターナルで脱出した矢先に助けに来てくれるとか
これはもう運命としか言いようがありませんわ

[50 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 21:45:29]

>>48

核動力って、一度稼働させると、停止させるのが難しいんだっけ？

それとも、NJが効いているのなら、わざわざ自分で停止させる必要もないかって感じだったのかな？

[51 二次元好きの匿名さん 24/05/10(金) 21:57:12]

もしもシーゲルがラクスの母からキラの存在を聞いて既に知ってたとしたらマルキオ導師がキラを連れてきた時に驚いただろうな
そんでラクスがキラにフリーダムを譲渡するのを決めた時にはメンデル生まれの2人の出会いに因縁やらなんやら感じたんではと思う

[52 二次元好きの匿名さん 24/05/11(土) 00:12:09]

フリーダムとエターナルの強奪自体は以前からクライン派が計画してて、パイロットや奪取の流れをどうするか問題を抱えつつ機を伺ってたんだろうな
そこにキラがちょうどいいタイミングで来てラクスが譲渡を決めたのでシーゲルたちのバックアップで実行したと
「ラクス・クラインは平和の歌を歌います」はクライン派の行動開始を告げる合図や符丁だった

[53 二次元好きの匿名さん 24/05/11(土) 09:07:45]

過去編を０話扱いでやるならデュランダル視点で
メンデルの暗部に迫る話が見てぇ…と思ってたけど、
真相を知って来たるべき日に備えて密かに動いてた
ヒトとしてシーゲル視点でも見たい気持ちが出てきた

あと、ターミナルはウズミ・シーゲル・マルキオの
３人で共同設立したそうなんで、恐らくウズミと
マルキオも真相を全て把握してた可能性が高いかも

[54 二次元好きの匿名さん 24/05/11(土) 09:14:07]

>>46

ちゃんと傭兵に狙うように依頼してるから……。

ただの傭兵ごときに負けるくらいなら失わせておけば良いからね。

結果的にキャンセラーの情報が漏れたから無意味になったけど

[55 二次元好きの匿名さん 24/05/11(土) 09:16:03]

プラント政府が知っているストライクのパイロットはパトリックの情報操作でナチュラルと言うことになっているけど
多分シーゲルはラクス経由で目の前にいる少年がストライクのパイロットと知っているハズだし

[56 二次元好きの匿名さん 24/05/11(土) 09:32:00]

>>48

ダブルブイの奴、アクタイオンプロジェクトだけじゃなくてNダガーNなんて厄ネタにも関わっていたのかよ。あいつ元プラントの技術者とは思えないバイタリティーとコネクションで草生える。これでモビルスーツ操縦の達人だったらシロッコになれるだろ

[57 二次元好きの匿名さん 24/05/11(土) 14:21:43]

>>53

もしかしてターミナル創設組は全員生存してたら難易度ヌルゲーになるんだろうか

コズミック・エラだからそう簡単にいかないか

[58 二次元好きの匿名さん 24/05/11(土) 14:31:23]

>>53

ターミナル創立者のうち亡くなった二人が

ラクス、カガリっていう

そろってメンデルがっつり関係の父親しているからなぁ・・・

キラがヘリオポリス、カガリがオーブ、ラクスがプラントと

メンデル関係の子供たちがバラバラに育っているの

お互いがお互いに接触しないようにみたいなのあったんだろうか・・・

まあなんの因果かラクスの婚約者だったアスラン含めて

運命の出会いかましてますけど・・・

[59 二次元好きの匿名さん 24/05/11(土) 21:44:28]

>>57

生きてたら生きてたで議長も「こいつら全力で

潰さないとマズい」と判断して本編以上に

えげつない手段を取ってたと思うんでそれ相応に

ハードモードになってそう

[60 二次元好きの匿名さん 24/05/11(土) 23:25:51]

>>59

議長やパトリックは敵としては恐ろしいなロゴスやブルーコスモス大概ではあるけども

[61 二次元好きの匿名さん 24/05/12(日) 04:15:53]

>>44

デュランダルによる暗殺やアウラの計画のための拉致に備えて婚約という形でザラ家の力で守らせる算段だったんだろうな

[63 二次元好きの匿名さん 24/05/12(日) 08:39:25]

>>61

アコード絡みの話はパトリックには敢えて伏せてそう

知ったら確実にろくでもない事になりそうだし

[64 二次元好きの匿名さん 24/05/12(日) 09:01:13]

クライン派はよくぽっと出のパイロットにフリーダムを与えることを容認したよな

[65 二次元好きの匿名さん 24/05/12(日) 09:39:03]

>>64

こまったことにストライクのパイロットである

[66 二次元好きの匿名さん 24/05/12(日) 11:44:29]

>>64　>>65

ストライクのパイロットだから腕前は嫌というほど保証されてて

連合としても死んだ扱いでザフトにも所属してないからクライン派として自由に動かせる

割と理想的な人材なんだよな

人格面もラクス自ら面接してるし

[67 二次元好きの匿名さん 24/05/12(日) 11:49:43]

>>8

マルキオ導師となんか相談してたしなぁ

失敗してたけど

[68 二次元好きの匿名さん 24/05/12(日) 11:50:46]

>>66

上でも言われてるようにラクス母経由でキラの出自も

全て知ってたら「娘の見込んだ相手がよりによって…」

と思うも同時にこうなったらやるしかないと腹括って

フリーダムを授ける決断を下してそう

[69 二次元好きの匿名さん 24/05/12(日) 23:42:52]

>>23

どちらかが生き残って事を起こせるよう別行動ってのが真田昌幸と信之親子っぽいんよ

クライン親子は戦国武将か何かかな？

[70 二次元好きの匿名さん 24/05/12(日) 23:47:46]

>>69

シーゲルは戦国大名どころか

建国者そのものだよ！

[71 二次元好きの匿名さん 24/05/12(日) 23:51:13]

プラントにとっては建国直後の激動の時代なんだよな

[72 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 10:57:51]

別スレで「マルキオ導師はシーゲルからスパコとアコードの件を聞かされてた＋キラとラクスの遺伝子を密かに解析してSEED因子持ちなの知ったので、戦後キラの療養を兼ねてキラとラクスを保護するために孤児院に呼んだ」説を見かけたけど、シーゲルが自分が死んだらマルキオ導師に保護してもらうよう事前に頼んでた可能性もありそう

[73 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 13:58:25]

>>72

マルキオ導師黒幕を務められるスペックなだけあって大概何でも知ってるし手を広げてるな

[74 二次元好きの匿名さん 24/05/14(火) 01:58:48]

ザラ派にはイザークとかのザフト所属の有力者の子供たちがいるのでフリーダムのパイロット候補は困らないけどクライン派は有力者の身内にザフト所属のフリーダムを託せるパイロットがいなさそうなイメージがある

[75 二次元好きの匿名さん 24/05/14(火) 10:21:29]

>>72

第一候補　ザラ家(アスラン)

第二候補　マルキオ

くらいに見てたかも

[76 二次元好きの匿名さん 24/05/14(火) 19:46:30]

マルキオと議長的にSEED因子が正しい遺伝子の自然進化な認識っぽい？

[77 二次元好きの匿名さん 24/05/14(火) 20:40:14]

>>76

名前すら出てきてないけど、作中で最初にSEED因子に

ついての論文を発表した人もそうなるかな

(いつか、過去のメンデル編やるなら10代の

デュランダルが目を通してた論文扱いで提唱者の

名前が出てこないかちょっと期待してる)

中盤でエリカさんが話してた内容を見るに当時の

学会では「流石にそれはないわー…」扱いされて

早い段階でフェードアウトしたみたいだけど

[78 二次元好きの匿名さん 24/05/14(火) 21:05:59]

キラのことを奥さんから聞かされていなかったとしても
出会ったのも本当にごく最近の事で一緒にいた時間も殆どない少年、しかも敵陣営に所属して同胞を討ちまくっていたストライクのパイロットに婚約者がいる自分の娘が夢中って、そりゃあ頭抱えたと思うわ
捕虜になっていたラクスをザフトに引き渡してくれた事に感謝はしていても最初は心情的には持て余してたと思う