ここ最近は上の下くらいの強さだが何が足りないのか

  • 1二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:40:55

    個人的に変化技のラインナップが少ないのが辛いイメージ

  • 2二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 21:58:30

    s足りんc要らんで既に美しい種族値とかではないし、特性も受け身で地面ドラゴンはまともに一貫しない先制技もないと、現環境足りない部分は枚挙に暇がないと思うが……
    いやまぁそれでもどうしようもないポケモンではない

  • 3二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:00:01

    >>2

    タイプ上では浮いた鋼以外には等倍以上を取れるのにな

  • 4二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:00:40

    勝利の舞あげて良いだろ

  • 5二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:02:01

    マルスケと竜舞、これで行こう

  • 6二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:02:06

    特性が足りない
    メガガルいない現代ではガブの性能と噛み合ってないんだよな

  • 7二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:04:07

    >>6

    かたいつめとか?

  • 8二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:08:02

    そもそも6世代が対メガガルーラ性能とかガブリアスに忖度してるかのような性能ばかりのフェアリーとかギルガルドとか都合の良いこと起きすぎて分不相応にのし上がっただけで5世代・7世代以降にかけて強いけどトップメタってほどじゃないという立ち位置の期間が1番長いんよコイツ

  • 9二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:13:04

    >>7

    今の環境ならそれくらいあげてもええんちゃう?

  • 10二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:14:37

    流石に使用率1位に返り咲きとかは無理だろうけど、強い技があればこれからもやっていける種族値だとは思う

  • 11二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:14:38

    回避率も上がる仕様のムラっけでも大丈夫大丈夫

  • 12二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:16:10

    特性、技、種族値配分が急速にインフレしてきてるのに、ガブって5世代の頃と比較した強化点スケショしかないもの 
    むしろ上の下あるのがなんやねんって話

    大真面目にそろそろ龍舞はあげても良い

  • 13二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:16:16

    剣盾の禁伝無制限ルールの時ですらそこそこ実績あったらしいしこいつが完全に腐る環境になることはなさそう

  • 14二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:17:10

    サザンドラにも言えるけどこんなんでも初期のプール狭い環境でなら周りを蹂躙できる程度には強いからそんなことしてるうちはロクに強化なんて来ないだろうな

  • 15二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:17:26

    サメ繋がりで加速でももらうか

  • 16二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:18:19

    >>14

    毎世代初期強いのは素直に凄いと思う

  • 17二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:19:45

    新ポケのインフレに飲まれてるのはあるだろうけど
    六世代以前のポケモンで大幅強化あったわけでもないメンツにも使用率抜かされまくってるのは何故なんだろう

  • 18二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:21:47

    >>16

    ぶっちゃけサザンもガブも初期環境で暴れられるのは「周りが弱いor鈍いから」ってだけなんだよな

    特にガブが暴れれるかはS102の刺さり具合とイコールなのは歴史が証明済み

  • 19二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 22:28:43

    >>17

    インフレをやたら強調してるヤツにありがちだけど環境の変化をそういうモノだと理解してないことが多い

    ティラノサウルスとネズミが直接戦ったら言うまでもなく前者が勝つけど隕石の落下という要因でネズミの方が生きやすい環境になったからネズミが生き残ったように適した環境と言えるかどうかはスペックだけじゃ決まらない

  • 20二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:22:34

    >>7

    ガブって馬力覚えたっけ?

  • 21二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:31:46

    >>18

    インフレインフレ言う割には新作来ても一般ポケ環境ではまだサザンとかガブは速い、強いって感じなんか

    なら変に調整する必要なくないか

  • 22二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:35:11

    そりゃSVは準伝が29体いるからな

  • 23二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:36:46

    逆に言えば一般ポケモンだけの環境で600族のガブが息できないようなら終わりだよこのゲーム

  • 24二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:39:33

    準伝29体の環境でだいぶ前の作品のトップメタが未だに環境上の下にいるなら割と健全というか妥当なのでは🤔

  • 25二次元好きの匿名さん24/05/10(金) 23:46:25

    >>23

    しかも600族も揃ってない初期環境だからな

    そんな状態でガブが消えるレベルのインフレしてる頃にはもう禁伝の種族値が900くらいになってそう

  • 26二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 01:25:06

    今の環境で、竜舞フレドラインファクイタン鬼火電磁波羽休めまで貰ったら流石にトップに復権出来るかな

  • 27二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 01:57:56

    無理だろ
    今のガブに足りないのは技じゃなくて種族値と特性
    特にsが足りない

  • 28二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 08:49:26

    s補うなら…すなかきか?

  • 29二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 08:52:37

    昔はサブウェポンとして運用出来るcの高さが良かったけど今となっては数値不足で足を引っ張ってると思う

  • 30二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:00:10

    Sはもう逆に下げて耐久に回した方がいいんじゃないかな
    どうせ10世代のトップ連中はツツミやカミより速いんだろうしそして11世代はと血を吐き続けるマラソンだし

  • 31二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:05:46

    >>30

    いやだよ今後出てくる奴がもう徹底的に無駄配分を省いた戦闘マシーンみたいなやつしか出てこないポケモンなんて

  • 32二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:06:53

    今のポケモンが既にそんな感じな気もする

  • 33二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:08:43

    他の数値は高い事自体に意味があるけどSは抜くか抜かれるかでしか無いからな…

  • 34二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:14:06

    すばやさが上がるドラゴン先制技を専用で貰えればワンチャン…?

  • 35二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:29:10

    十分強いと思うのになんでガブリアスって使用率とか強さに拘る人多いんだろ
    過去の栄光に縋ってるみたいにでモヤる…

  • 36二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:34:19

    >>35

    元ダイパキッズが多いんじゃね

    ストーリーで愛用しかつ対戦にハマりだす高校大学時代に第6世代のガブ全盛期体験した世代

  • 37二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:39:03

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:47:29

    >>8

    元から5世代の時点で流星群ゲーでラティオスとか居たしな

    まぁ永続砂パとか居たからこの時はトップメタだったけど

  • 39二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:47:54

    >>30

    竜地面は受けより殴った方が明らかに強いだろ

  • 40二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:48:29

    >>34

    スケショ…

  • 41二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:51:46

    過去の栄光に縋ってるみたいというか過去の栄光に縋ってるそのものというか
    まぁ往年の強キャラが落ちていくのは寂しいって思うのは仕方ないと思うけど

  • 42二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:54:03

    新世代を受け入れられないのは老化の証拠
    いつまでも過去に拘ってないで新ポケ使おうな

  • 43二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:56:31

    あるがままを受け入れてれば何使おうが勝手定期

  • 44二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:57:01

    >>27

    役割論理が慧眼みたいな評価

  • 45二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:57:57

    >>35辺りからめちゃくちゃ自演臭くて笑う

    ガブ嫌いなのはわかるけどもうちょっと上手くやろうぜ

  • 46二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 09:58:54

    素のガブじゃどっち道もう環境の速さに追いつけてないなら逆にメガ帰って来たらメガガブがメガタイカ扱いされずに使われるようになる…?

  • 47二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:08:10

    ガブが追いつけない環境じゃドラパルト以外全員追いつけないんだけどな…

  • 48二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:09:12

    >>47

    実際そうなってるし…

    パラドックスと四災がはっちゃけすぎた

  • 49二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:11:44

    ガブより遅いカイリューやブリジュラスでも今でも上位クラスだしすばやさはそこまで関係あるのかな

  • 50二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:13:48

    >>49

    カイリューはテラスタルとマルスケの相性がすこぶる良いのとブリジュラスはアレでタイプと種族値が割と良い感じに噛み合ってるからな

  • 51二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:16:16

    カイリューは4倍弱点を無くしたマルスケによる最早ただの行動保証が強いのであって次世代以降はまた半端な速さでしんそくは不一致に戻るぞ

  • 52二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:16:55

    >>49

    マルスケで実質最強の耐性持ってる奴と鬼の耐性持ってる奴と比べられてもなあ…

  • 53二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:18:06

    >>49

    格闘と地面で特殊使う奴はそんなに居ねえんだよ!

  • 54二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:18:31

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:20:09

    マルスケや耐久ポケ持ち出すくらいならもっと他に中速アタッカーが環境にいるだろ
    まぁ大抵それをカバーしてお釣りが来るくらい専用技や特性がぶっ壊れてるってオチなんですけどね

  • 56二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:22:29

    >>45

    自分は35だけどガブリアスは好きだよ

    そういう根拠のない決めつけで他を貶めるのがみっともなくて嫌なんだよ…

  • 57二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:25:01

    >>49

    そのガブより遅いカイリューには竜舞あるからな

    ガブがマルスケ持ってても回復も積みもないからそこまで噛み合わない

    ブリジュラスは単純に防御面強いし

  • 58二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:25:36

    このレスは削除されています

  • 59二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:26:18

    >>51

    あとSVのアンコールバラ撒きは多分次世代に引き継がれないと思うしな

  • 60二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:27:41

    >>1

    >>40

    スケショは先制技じゃねえし先制技なら威力は40程度だから差別化はできる!

  • 61二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:30:51

    カイリューはデータベース見ると今でもノーマルテラスで竜舞積んだらしんそく連打型が主流だし最早すばやさ関係無い世界に生きてるよアイツ

  • 62二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:31:29

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:37:17

    やっぱりアンチの仕業だ~って言ってほしそうで草

  • 64二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:39:00

    はやてがえしがもっとしっかりしてれば大先制技時代への牽制になったとは思うんだがあの性能は使いませんわ…

  • 65二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:51:10

    >>64

    だからって変に使いやすくしたら今度ははやてブッパで良くなるしそれを防げるゴーストの顔が広くなったんでこれが限界だとは思う

  • 66二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 10:52:18

    >>64

    通常時威力30でいいから攻撃自体は出来るか現状の仕様のままだが威力倍くらいないと選択肢にもならん

  • 67二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 11:22:26

    インフレしてきたとはいえ種族値とタイプは今でも優秀でとくせいも悪くはないけどとにかく技が貧弱なのよね。先制技ないしサブウエポンも使いやすいのは多くないし変化技もステロと剣舞くらいだしガブに限った話じゃないけど専用技のないドラゴン物理はクセの強い逆鱗とスケショ威力不足のドラクロくらいしかないのが辛い

  • 68二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 12:27:16

    取り敢えず火力増強系のとくせいとりゅうのまいをくれ
    それだけで数段強くなれるハズなんだよガブリアスは

  • 69二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 12:30:05

    わかりました
    すなのちからをプレゼントしますね

  • 70二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 12:33:16

    >>69

    まぁそれなら10世代以降でバンギと組んだりはする......のか?

  • 71二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 12:36:03

    ぶっちゃけすなかきとすなのちから
    どっちが欲しい?

  • 72二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 12:36:25

    なんだかんだで今も前作主人公とか言って持て囃されてるでしょガブは

  • 73二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 12:49:39

    >>72

    そのネタもわりと古くなってきてシンプルに肩書き関係なくガブが好きなだけの層もファン内で目立つようになってきた現在って印象

  • 74二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 12:53:30

    >>72

    正直ガブが『主人公』級の活躍してたのも10年ぐらい前になりつつあるからそのネタも通じなくなってるんだよな

    他の環境トップをsageたい過激な宗教団体みたいな崇拝してる連中が擦ってる印象ある

  • 75二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 13:01:43

    なんならガブバットで現環境トップsageすら最近はあまり見かけなくなった
    今の上位陣が性能だけじゃなくてキャラ人気も強いポケモン多いからかもだけど

  • 76二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 13:03:09

    レー島の守護神とか雑に持て囃されてた頃から既に暗雲濃かった

  • 77二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 13:06:31

    >>76

    というかちょうどそんな呼び名作られた頃から凋落が始まったっていう神聖ローマ帝国みたいなパターンだよ(全盛期は単に『帝国』という名前だった)

  • 78二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 13:11:37

    >>35

    ガブ持ち上げてる人達って1位じゃないと認めなかったり最近のポケモンへの叩き棒にしてたり

    それこそ>>45みたいな過激派が多いのがね…

  • 79二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:40:30

    なんだかんだガブはようやっとる
    ただ今作からディンルーガチグマとかいうつよつよ地面でてきたしなんならトップメタのパオカミに上からしばかれるのがなぁ

  • 80二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:44:18

    使用率は汎用性から主人公してたけど強さ的には4世代か6世代がピーク

  • 81二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:56:49

    >>75

    パルデアの人気ポケモンってニャオハとかホゲータとかシャリタツみたいなトップメタじゃないポケモンだから関係無い

  • 82二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:01:00

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:03:58

    >>82

    キャラは好きだけどタチの悪い崇拝はしてほしくない人なんていくらでもいるからな

    おれも断じて主人公とか元主人公なんて呼べるもんじゃないだろと思いながら愛着あるから使ってるし

  • 84二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:09:06

    >>75

    ガブリアスだってオブザイヤー上位に入るくらいには人気なんだけどな

  • 85二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:12:53

    >>75

    7世代で強かったミミッキュとか普通に人気じゃね

    別に今までが人気無い奴が強かったとかないと思うが

  • 86二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:31:29

    USUM時代の使用率上位だけどガブ含め人気ポケモン結構いるくね

    Battle Spot Usage Stats - Pokemon Ultra Sun and Moonboe2.github.io
  • 87二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:35:11

    このレスは削除されています

  • 88二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:38:08

    6-7世代と違って今のポケモンは対戦関係ないことの方が話題になりやすいから対戦の使用率が高いから何やねんて感じ
    6世代の頃はポケモンの話題が少なくて相対的に対戦が話題になりやすかったからガブの使用率も持て囃されたんだろうね

  • 89二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:05:24

    ガブって今やランドロスに食われた気がする
    ドラゴンの優位性が消えた結果地面枠ステロ枠で被ってる上にとんぼいかくでサイクル性能が高いランドの価値が高まったみたいな

  • 90二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:54:31

    >>68

    あと使いやすいドラゴン物理の威力100以上の技が欲しい

  • 91二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:09:04

    攻めにも受けにもドラゴンタイプが足を引っ張っている感じはある

  • 92二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 23:44:29

    役割論理で特に言われてるけど地面ドラゴンは受けで見た時に噛み合いが悪すぎる
    ドラゴンの強みは御三家タイプ+電気という超メジャーどころを纏めて半減できることだけどそれが地面複合のせいでほとんど潰れてる

  • 93二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 00:37:31

    鮫肌ドラゴンだし水ラオス受けたいのに地面が邪魔
    竜技と地震で殴るとすればトップメタのカイリューを押しのけて採用する理由が欲しい
    死ぬほどいるカミパオジが死ぬほどキツイ

    あえてガブを使う理由があんまりないんだよね
    数値は高いし人気あるからまだ使われるけど

オススメ

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