やっぱ初代壁の王ってカスじゃない？

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:37:43]

高潔な信念語ってるけど要は先祖代々の負債を何も知らない子孫にぶん投げて楽隠居してただけだし口先だけのクズとしか思えない

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:40:21]

だからエレンは激おこぷんぷん丸

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:41:42]

実況スレでもあったけど楽園とか大層なこと言っときながらその楽園に住んでる何の罪もない人たちが喰われるのをただ指を咥えて見てるだけってのが最高にクソ

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:42:50]

だから殺すんだ。今！ここ…で…でき…できない…

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:44:09]

大事なものを捨てられないか故に何も変えることはできなかったんだ

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:44:32]

>>4

は？何してる

これは父さんが始めた物語だろ

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:44:34]

記憶が入るどころか人格乗っ取ってたしな

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:45:10]

自分の思想を広めて賛同者を募ったとかじゃなく始祖の力で自国民操っただけっぽいし超越者気取りのクズでしかない

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:45:32]

しかも壁と地ならしなんて作って後世に禍根残すし、ユミルの民全部引き連れないから島が滅んだところで巨人による被害そのものは収まらないし、マジで浅慮すぎる

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:45:38]

ウーリには何の非もないのに記憶操作できない武器を持ったアッカーマンに謝るシーン好き

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:45:52]

自分達の状況を直視して同族のために戦うことを放棄して、あまつさえその同族の一部を置き去りにしてパラディ島に逃げ込んだ王だからな

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:46:32]

>>4

何をしてる。立てよ、父さん。

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:47:05]

せめてエルディア人を全員引き取れ
島の外にも残してきたお陰で悲惨な事が起きまくってるじゃねえか

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:47:16]

グリシャが傲慢なあのセリフを引き出した時点で、進撃の巨人継承者の未来は決まったんだろうな

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:48:30]

>>4

グリシャ！やるんだろ！？今…ここで！！

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:48:52]

普通のユミルの民だけが残るとかでも色々禍根を残すのに、王家の血族まで残ってたから脅威の子が誕生してしまうっていう

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:49:00]

実際迫害される同胞見て連れてけるだけ連れて引きこもるって判断はまあわからんでもない
子孫に思想継承して外に出る選択肢奪い続けるのは悪魔の発想すぎる

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:50:11]

エルディア人全員を心停止されるのが最適解だったな

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:51:12]

>>9

それこそ記憶操作が出来るんだし、始祖の力を使えば全世界の全ユミルの民を操作して島に来させることもかのうだったろうにどうしてそうしなかったのやら…

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:52:20]

>>18

壁の王「ですが私は　死にたくありません」

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:53:12]

>>19

箱庭で英雄になるために人数揃えたかっただけだから

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:53:53]

>>20

同朋皆殺しの罪位背負えや

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:54:07]

座標に到達したエレンが操ったにしてはあそこまでキレるのはおかしいし初代に関しては100%本人の意思だよな

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:54:50]

不戦の契り前の始祖は地ならしエレンと同等だし干渉不可能だろうし

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:55:22]

>>17

知性巨人と脊髄液回収し尽くさないのもクソだし

外交ルートや連れて来れなかったユミルの民の順次回収をやらずに見捨てたのもクソ

というかこいつが状況を詰ませた犯人

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:55:35]

>>22

壁の王「ですが私は　死にたくありません」

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:57:08]

中途半端が一番いけないという好例

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:57:13]

こいつ自身は平和な時代に壁内で死んでるしな
民衆は洗脳余裕だし体制づくりもたいして苦労してない
自分たちはそのうち寿命だから課題先延ばしの老害政治家

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:58:08]

>>20

だったらエルディア人以外の族滅くらいやれよ

壁作ったんだから直で地鳴らしできただろうに子孫に負債押し付けやがってからに

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:58:32]

9つ全て継承して不戦の契りするべきだった

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:58:53]

家族も地位も力も全部捨てたくなかった結果

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:59:02]

そうか…？俺はカスだとは思わんぞ
勿論最善の行動ではないだろうが、集められるだけのエルディア人集めて三重の壁作って国民洗脳するのは相当な覚悟と信念が必要だろうし
個人的にはエレンと方向性は違えど「自分で自分の背中を押して地獄を見た奴」だと思う
結果歪ながらも壁内100年の平和は成功してるしな

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:59:18]

というかなんで９つの巨人の内7つも壁外に残したんだろ？今ある命を奪わずエルディアだけが滅びるべきって考えなら絶対残しちゃダメだろ現に知性巨人も無垢も兵器として他国の人間殺してるし

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:59:46]

分かるか？

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 00:59:57]

と言うかあんだけユミルの民操作の自由度高いなら引きこもらなくても戦争禁止や弾圧禁止ぐらい余裕でやれただろ

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 01:00:09]

>>33

唯一の知性巨人として特別感を出すためとか。

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 01:03:10]

始祖の力の自由度を見ると面倒臭いから1番安易な方に逃げたって気がするよな…

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 01:03:22]

>>32

本当の地獄を見たのは100年後の子孫達なんだわ

エレンポイント-100000000000000000点

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 01:03:56]

>>32

その結果が本編の地獄なんですよ

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 01:04:38]

>>35

体作り変えれるから戦争しようとしたら爆発する体とかに出来そう

その場合一方的に他国から奪われるだけになるから却下だけど

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 01:04:54]

アッカーマンの例を見るに巨人化しない体質に変える事も不可能じゃなさそうなぐらいなのにな

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 01:11:57]

結果論で言うから戦犯になってるだけで当時の状況では最善の行動だったんじゃねえかな
地ならしするぞって脅してるのに資源目当てに攻め込む頭マーレとか王家の巨人接触バグとか読めるかいな

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 01:15:53]

>>1

初代王が生きてたとしてもウーリと同じように「こんな小さな壁の中にも楽園を築けなかった愚かな私を…」って言ってただろうな

人望はあったんだろうけど話になりませんわ

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 01:37:19]

>>38

>>39

それ言ったらエレンだって壁外残り2割のヘイト溜めて結局パラディ島攻められてるわけだし

何をどうやっても子孫に皺寄せがくるのは同じだと思うぞ

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 01:48:12]

まぁ最終的にエレンも同じ事したんだよね
壁の王より更に酷い

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 01:50:18]

>>45

エレンは巨人消滅させたけど、こいつのやってることはただ単に逃避行じゃね

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 01:52:45]

マーレがかつてのエルディア帝国と同じことしているのをスルーしてるのは控えめに言ってクソ

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 02:37:01]

戦闘力はともかく常識度は高い王家の守護職のアッカーマンに裏切られるって相当だぞ

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 03:19:21]

>>45

壁の王が中途半端な事やったせいでエレンがやらざるを得なくなったんだよなぁ

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 04:43:41]

でももし初代壁の王目線のエピソードがあったら、全く賛同はできないけどその思想に至る事情がお前にもあったんやな…てなりそう
ジークの反出生主義みたいに

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 04:47:19]

こいつを批判すると間接的に兵団を批判することになる

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 04:48:36]

やってること逃避行しているエレンと同じだよね

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 04:50:17]

>>50

Before the Wallみたいな感じで見てみたい

救いはないだろうが

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 04:51:32]

ぶっちゃけ申し訳ないと思ってもお前らだけで氏ねよって思った。島の人間全てと心中とかやっぱり王家だからか他の人間の命軽んじてるよね。

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 05:02:19]

>>33

回収はしたけど死んでランダム継承……

いや、ないか。記憶とかまで操れるなら、知性巨人が簡単に死ぬわけないもんな

散々苦しめたマーレに贖罪の意味を込めてー、とか？

だとしたらあまりにも能無しだが

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 06:01:44]

やるのはいいとして中途半端はいかんのじゃ

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 06:16:54]

ぶっちゃけ初代王はだいたいこいつと同じ

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 07:24:37]

>>51

こいつが問題なのは自分の思想を押し付けて子孫から無理矢理抵抗の手段を奪ってるのが問題だからその時を生きる人達が自分の出来る最善を選ぶのとはまた違うやろ

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 07:52:43]

>>32

「エルディア人が一方的に加害者(だから嫌気がさして引きこもりました)」

ここは違うと思うの。ヒィズル絡みを辿ってくとなんだかんだ調停者として機能してて、エルディア人以外にもエルディア復興を目指す声は当時あったんじゃないかなって。

王様がトチ狂ったせいでグリシャ達(非マーレ派エルディア人)も最下層まで叩き落とされてるし、王様としてはあまりにも…

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 07:54:54]

>>50

作中で語って貰わないと… ここに関しては作品の根幹だし分からないと訳分からん。(bleachみたく後年になって明かされるのかな？)

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 08:03:10]

>>59

追記。

後のグリシャ達をそのまま放り出していったならまだマシで、実際の所は壁の外で「エルディア人を最下層に」意図的にするよう仕込んでたっぽいのが…

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 08:10:00]

王がクソだったのは確かだけど未来の為に行動すると地獄を見る世界なので逃げたくなる気持ちは凄くわかる

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 08:15:58]

>>62

多分不戦の契り無しで"道"で全てを見ちゃったのかなって。(人間に扱い切れるものじゃない)

カールさんになった途端急展開が起こったっぽいし、ここで初めて王家の血筋+始祖→道到達する人が出てきたんじゃないかなって。

[64 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 08:20:58]

>>63

実は最初に座標経由で頭がおかしくなってたのはエレンじゃなくてカールだったっていうのは面白い説だな

[65 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 08:24:55]

>>17

初代壁の王が外にいた時はまだ迫害されてなくない？

普通にユミルの民をどれくらい引き込むかが国の権威に関わったりするぐらいには社会的地位高かったと思うけど

エルディア国の国威は英雄へーロスに負けたあたりから崩れていったし

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 08:28:36]

実際始祖の能力を完全に使うのは人の手には余るやろうな

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 08:31:05]

>>34

なんか有耶無耶になりそうだが完全にお前個人の趣味のせいで地ならし起きたんが……

[68 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 08:54:00]

>>44

報復映像はスクカーの、それも劇中劇の中の話だぞ

スクカーを信じないのは自由だけどこれ信じないと報復映像も信用に値しないぞ

[69 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 11:18:44]

ジークの安楽死計画の方が万倍マシだった。

酔狂な楽園計画が始祖の後継者となる他の王族に受け入れられず、思想を受け継がせる不戦の契を作ったのは当時からすれば仕方ないかもしれん。

ただ、始祖と共に継承させるのが意思ある人格ではなく意思なき思想なので臨機応変さが皆無だった。

[70 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 12:18:51]

>>54

王族だけて死んでも壁外に関してはほとんど変わらないでしょ

かといって巨人の力全部奪って死んだらユミルの民虐殺ショーの始まりだろうし

出来ることは開き直って敵全部殺すか全員連れて引きこもるくらいだったと思う

なお中途半端に引きこもって禍根を残した模様

[71 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 12:31:57]

>>70

当時は今ほど兵器が発達してなかったからエルディアは圧倒的優勢だった

その立場を利用してゆっくりと融和・穏健政策へ舵切れば良かっただけでは？

エルディア人全員の記憶を操作できて次代以降の王へ思想を強制出来るんだから余裕だろ

[72 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 12:36:18]

>>71

武器持ってなかったとしても突然巨人になる化け物たちがそれまで侵略繰り返してたのに代替わりして仲良くしましょうよとか言い出したとして信じるんか？

無理だったから戦槌と茶番してマーレの英雄でっち上げたんだと思ってたけど

[73 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 12:38:55]

>>72

信じようが信じまいが相手が圧倒的に強いんだから信じたふりをするよ

でもって百年もその状態が続けば民衆は信じるよ

[74 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 12:43:33]

なんなら偽の革命政権でも立てれば良いしな
実際それでユミルの民であるタイバーがマーレ以外の国にも認められてるぐらいだし

[75 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:01:08]

非エルディア人への贖罪とか平穏な世界とかそういうんじゃなくてマジで問題から目を背けたくなったんだろうな
本人はやるべきことをやったとすら思ってそうだが

[76 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:02:16]

>>10

今思うとあの土下座は初代引き篭もりとは関係なくウーリの本心だったんかな？不戦の契と一緒に楽園作りたいとか言う引き篭もりの夢まで押し付けられたけど、自分じゃ無理だし現にアッカーマン迫害されとるやんけ的な

[77 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:10:39]

外野からなら何とでも言えらあ！
俺があの場にいたらなんの決断もできる気がしない

[78 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:23:44]

>>77

お前は壁の王の何を知ってるんだよ…

真面目な話どういう経緯でこういう結論になったのかは気になる所ではある

エルディアの歴史に嫌気がさしたにせよあれだけ強大で万能な始祖の力を得てやる事がこれって何があったのやら

[79 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:05:15]

>>77

何もしないならそれでいいんだよ。

それならそれで世界は回ってるし、無垢を制御できるのは(ジークとかいうバグを除けば)実質始祖のみなんだから無垢を運用できる土地の範囲なんて限られてるだろうし、過去の戦争だって無垢の投入なんて殆どしてない筈。(植民地にするにしても地元住人が死んだら意味がない)

[80 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:16:30]

>>78

聞いたことあるのは「ユミルが大量の超大型無垢の在庫抱えてるのを見ちゃった説」と「エレミカガチ勢さんが満足する結果を生むために場を整備するよう思考誘導されてた説」。

個人的には前者の「ユミルが大量の超大型無垢の在庫抱えてるのを見ちゃった説」を推したい。

大量の超大型無垢が将来どこかで大量発注されるのを阻止するために現実の壁の中に召喚、封印していたと考えると個人的には納得が行く。

[81 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:23:49]

>>80

その説が正しい場合ここで言ってた世界は壁内の黄昏の王国を指して言ったのではなく世界全体の事か

[82 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:31:24]

初代王がこの世の大地を巨体で支配.....と言ってるからそれらを阻止するために連れてって壁に封印したって事なのか　壁を作るために巨人を作らせたんでなくて

[83 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:33:13]

何もかも中途半端なんだよな
世界とエルディアどっちの側にも立ち切れてない、ただ綺麗事に逃げただけというか

個人的に一番クソだと思うのはやっぱり不戦の契りを自分の死後も継続的に子孫に引き継がせたことかな
グリシャが言うように自分たちの先祖の罪すら知らない子孫たちが突然襲われて殺される地獄を味わわされた

[84 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:40:55]

ケニーにこのスレ見せたい

[85 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:41:22]

初代王は他の国を殺したくはないけど、でも自分は死にたくないという、ただの臆病な人間だったのかもしれない

王としての器では全くなかったとか？

[86 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 15:50:49]

壁内の一般民衆がハンジさん達を島の人々を危険に晒す独善的な為政者とみなして批判していたシーンのように、
我々は壁の王の人柄とか何に迷って日和った事をしたのかとかの裏の情報を隠されてるからクソ王だと罵れてるようなところはある。

[87 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 15:53:30]

>>86

その裏事情とやらがあるという示唆の一つもあればここまで言われてないんだけどね

[88 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 16:37:52]

巨人の力を世界から無くしたいなら、何で引き篭もり王はジークの安楽死計画的な事しなかったんやろ…あれか、子孫に負債は押し付けるけどセッ○スだけはしたかったんか？自分らが気持ち良い事したいから○ックスをできなくするのはしたくなかったんか？あのガン逃げチビ親父が使用人とまでセック○してヒストリアの家庭環境がヤバい事になったのも引き篭もり王の所為なんか？

[89 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 16:52:46]

>>87

何の示唆も見せてもらえてないという点では我々もモブ民衆と大差ないんよね

[90 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 19:04:55]

フリーダがグリシャを操れなかったってことは、壁外エルディア人とレイス家&壁内エルディア人は微妙に血の系統が違うってことだろう。
イェレナやオニャンコポンみたいな外の血と混ざったエルディア人が壁内人類で、混血が始祖を継いだから全てのエルディア人を操りきれなくて巨人対戦が起こり、全員を連れて行けない(操れない)理由にもなったのでは。

[91 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 19:07:19]

>>89

流石に自分と作中の人物を同列に置くのは入り込み過ぎだろう

[92 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 19:40:20]

始祖の巨人の力は万能だが知性巨人には効かないから何時まで経っても巨人大戦が終わらない逼迫していた状況があったのだろう
巨人になれる能力だけは本編のラストのようにユミルを解放して蟲を倒さない限りおそらく不可能だし巨人能力だけは無くせなかったんだろうな

[93 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 19:45:00]

そういう可能性もあるにはあるってレベルだな
アッカーマンは巨人化消えてるしライナーの鎧強制解除されてる事から始祖は知性巨人にも干渉できる様だ

[94 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 19:49:40]

>>92

>>93

本編ラストでエレンが知性巨人(アルミンetc)の記憶を弄れてるからそうすれば終わった話ってのがね...

偶に説であった「血の距離が離れすぎてて記憶操作が効かなくなってた」が正しければ納得できるんだけども。

[95 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 19:51:46]

>>94

不慣れで巨人の力上手く使えなかったってのがその辺の事なんじゃないかと思ってる

[96 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 19:56:05]

それだけ万能だと巨人大戦をする必要もないし未然に防げるはずでは？
進撃の能力だけ長い事行方不明で始祖の影響にはならなかったのでやっぱり最後の継承者のエレンに引っ張られて、進撃継承者が引っ掻き回した可能性もあるけど

[97 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 19:58:32]

継承が切っ掛けらしいし継承した王が始祖の力を掌握するまでそれなりに訓練がいるのかも？

[98 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 20:01:33]

フリーダは契りありとは言えヒストリアの記憶弄るくらいしか使いこなさせて無かったし使わせないために始祖の周りにいる人たちが使わせないようにしてたのかもね

[99 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 20:01:36]

>>96

一応記憶操作の効かない上層部(後の壁内貴族)が居たから難しいかもね。

[100 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 20:03:49]

巨人大戦自体は各知性巨人と傘下の一般兵で戦った戦争だろう
無垢巨人は始祖がコントロールしない限り人間に戻れないし、知性巨人や一般人を襲うし無理でしょ

[101 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 20:04:58]

>>98

反乱が起きた時に治める為のスイッチなんだから一番必要な機能な気もするな...

[102 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 20:06:07]

>>100

そう思う。けど戦ってる人が全てユミルの民ならアッカーマンを除いて記憶操作は効くはずなんだ...

[103 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 20:07:29]

>>96

クルーガーがあんだけ動けてた辺り作中に出てきてないだけで大規模組織がバックアップしてたのは間違いないかと。

[104 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 20:21:30]

もういっそのことユミルの民を全部アッカーマン体質にしちまった方がまだ平和なのでは？

[105 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 20:26:03]

>>84

ケニーとの出会いは、初代引き篭もりの思想に苛まれたウーリにとって束の間の安らぎ…であって欲しい気もする

[106 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 20:54:53]

>>91

俺達読者も芸術の一部だ

そのくらい入り込んで読んだ方が面白いって考える奴もいる

考えるだけなら自由だろ？

[107 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:00:17]

>>106

一人で考えるだけなら自由だけどそんなんで批判されても……

普通読者は作中で出てきた要素で作中のキャラを評価するもんだろ

作品内で匂わされてさえいない仕方ない事情とやらを考慮してないとか言われて困る

[108 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:12:15]

描写が少なくて様々な解釈ができるところをただカスだと断ずるのは勿体ない気がするんだよな…
22巻時点でのジークを調査兵団殺戮したカスって切り捨ててる感じ

[109 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:15:21]

勿体ないと思うのは自由だし他の可能性考えるのも楽しいけど
作中で提示された情報を素直に受け取ってる読者を勝手に芸術呼ばわりするのは単なる理不尽な罵倒なんよ

[110 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:15:30]

エレンのような無情な行動もジークのような計画的自滅もしないなら、最終話のアルミンのように他者と対話する事を100年前の時点で諦めてはいけなかったに尽きると思う。
エルディア人の記憶と体質を弄っても他の人種には関係が無い以上、武力か言葉かそのどちらもかを使ってエルディア人以外を動かす努力をするのが王としての責務だった。

[111 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:26:20]

>>68

報復部分じゃなくて進撃全体が放映されたんだぞ

何言ってんだお前

[112 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:28:04]

>>47

それは初代王にはどうしようもなくないか

[113 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:31:30]

>>107

個人的にはこう考えた方が面白いって言っただけであなたの言う普通の読者を否定する意図はないからオニャンコポンの引用をしたんだけど伝わらなかったみたいで申し訳ない、対話って難しい

俺は自分も芸術作品の一部であると自覚して読みたいと思うけどあなたにそれを強制はしないよ

[114 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:36:47]

>>112

>>47

十分予見出来たこと。というより意図的にそう仕向けるように王は動いてるから王の責任は重いかと。

王様が逃げ出した後にいきなり今まで実権握ってこなかったマーレ人に「国頼むわ！」しても無理。

そしてそんな国家を王withタイバーとしては存続させなきゃならない。(他に巨人の力が移るとどんな行動取るか分からない)

となれば手頃な高火力武器があるじゃろ？って話になる。

[115 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:42:10]

>>90

これだと思う。多分グリシャ、壁外の無垢の大多数は血の距離が遠すぎて操作が効かなかったんだと思う。

[116 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:51:31]

血の距離が遠いと効かないって描写はないしそんな重要な設定作中で語らないとも思えないんだよなぁ
そもそも作中で最初に座標の力を発動した際に壁外の無垢エレンが操ってるし

[117 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:53:57]

>>114

マーレ国の実権自体はマーレ人が握ってたんじゃないの？

[118 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:55:11]

単純に不戦の契りで縛られてる始祖は戦闘のためにその能力を使えないってだけでしょ

[119 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:58:53]

>>116

一応「血の距離」に関しては言及がある。

後ジークの仕組みが「脊髄液が入る事で獣の道に接続するから命令が効く」って話だから、道から離れてるとできないって考えると分からなくは無さそう。

...何より「なんで一部のエルディア人を置いていったのか」に分かりやすい説明がつく。

後エレンは壁内(母)と壁外(父)の子供だから血の距離的には壁外の無垢には命令効くのはおかしくない。

...と思う。

[120 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 22:04:04]

>>117

多分国家運営のノウハウのないマーレ人がどう動くか考えれば分かるよね？って話かと。

初期はタイバーが無理矢理纏めてたんだろうし、一度「楽園送り」、「無垢の戦争利用」を始めれば機械的にやり続けるよ。

そうでなくても手っ取り早い戦力という魔力に勝てるかどうかなんて分かってた話だと思う。

(後あくまで王としてはタイバーに管理してもらうって話だったろうから他の国に知性巨人を奪われないようにしたいと思うよ。)

[121 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 22:14:46]

>>119

だからこそ全てに等しく干渉できる中心点である始祖の巨人を座標と呼ぶと言う話では

作中の描写見る限り始祖の力で命令する場合実際にそれを実行してるのはユミルだから距離は一緒じゃないかな

連れて行かなかった理由は短期間で輸送できる人数に限界があったからだと思う