- 1二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:28:22
- 2二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:30:19
誰が民間人か兵隊なのか分からなくなるので非常に有効
これを防ぎたいなら「全員敵」という思考になる
つまり「民間人かもしれないけど敵だったらヤバいからというか敵だろお前コロス！！」というわけで民間人被害が爆発的に増大する - 3二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:30:30
俺の推測だけど便衣兵OK！ってしたら民間人大量に殺しても「便衣兵だと思ったので仕方なかった」で攻略されるからとか
- 4二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:36:24
民間人を殺さないさせないためのルールを破る行いなので
不意打ちとしては最初は有効 過ぎれば皆殺ししか対処手段がなくなるから諸刃の剣 - 5二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:38:00
テロリストって一般人と見分けつかないでしょ
アレが大量にいるわけよ - 6二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:40:40
お前さんが兵士Aだとして何処かで戦闘するわけだ
兵士Aは義務として例え敵国の人間であろうと民間人は保護しなければならない
あっ！民間人だ！ここは危険だ逃げなさい→ありがとうお馬鹿な兵士さん(ｸﾞｻｰ)
兵士Aは騙されて死んでしまいました
さて兵士Aと仲間である兵士Bは次から「民間人らしきもの」を見た時に保護してくれるでしょうか？ - 7二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:42:59
むしろ自国の民間人を守る為だね
- 8二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:44:34
- 9二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:45:40
国家存亡になるとなりふり構わなくなるからね
- 10二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:46:11
実際に南京虐殺は便衣兵を民間人ごと殺すの結果だと言われてる
他にもアフガンやイラクで民間人が居る可能性があってもテロリストの仲間と見なして空爆なんてのもある - 11二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:46:25
マスコミが触れない真実(笑)やめろ
- 12二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:47:16
- 13二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:48:58
という事で民間人に手を出すと一人一殺な文字通りの国家総力戦になり双方引くに引けなくなるため自重ラインとしての意味合いもある
- 14二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:49:51
そもそもロが民間人を保護する気がないのでは…？民間人がいる場所に爆撃しまくってるし
- 15二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:50:20
そもしもロシアは民間人も殺してるしな
- 16二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:50:41
- 17二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:52:36
それ書いてある記事教えて下さい できれば親ロ派って言われてないところの
- 18二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:53:25
ロシアは麻薬ですね
あらゆる日帝正当化のミラーリングになっちゃって… - 19二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:53:42
- 20二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:53:50
まあ陥落時その場に大勢いた欧米人が特に報じてもなくってだいぶ経ってプロパガンダが生まれたあたりね…
軍服脱いで隠れてる中国兵ぶっ殺したいけどあれ？これどっちだ…？まあ殺される前に殺すか…で死人無駄に増えはしただろうがそれをその場でやいやい報道しても日本の批判には使えんし
- 21二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:54:07
- 22二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:56:20
- 23二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:58:06
そもそも戦術以前に侵略食らってる地域は軍服作る余裕もない状況になりやすいんだよな
- 24二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:58:12
- 25二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:58:16
いや普通に欧州の負けだぞ
ロシアからのガスも止まり食料高騰だの燃料費高騰も日本の比じゃない
ドイツ筆頭に軍事サボってきたツケを急ピッチで払う羽目になってるしね
日本は影響をまだ抑えてるし軍事もまあまあやって来てたからなんとかなってるよ
- 26二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:58:19
- 27二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:59:34
- 28二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 15:59:47
- 29二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:00:39
- 30二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:01:14
ウクライナというある種の一大消費地ができてやっとまともな投資が行われるようになった軍需産業がなんだって？
その投資もww2の造兵廠をベースにやる軍需産業がなんだって？
しかも米海軍は大真面目に日本化韓国に造船やメンテを依頼することを検討しててボーイングは不正検査に納品・開発遅延でボロボロなアメリカ軍需産業がなんだって？
- 31二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:01:32
- 32二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:02:27
とりあえず兵士個人に備わる自衛権で撃たれますね
- 33二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:02:40
正直それ利用して「あー！一般人ころしたぁー！」ってやるところ絶対あるよな
- 34二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:04:07
なお現代政治の話しに滑ったのでこのスレは死ぬ
>>8 をすぐに削除して阻止できなかった管理の甘さよ
- 35二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:04:18
- 36二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:05:32
侵略側からしたら民間人を戦争に巻き込まない用にルールを制定してるので虐殺行為を行えば国際的な避難も浴びるし
侵略後住民を残したなら悪感情もあって統治しにくいから侵略側は避けたいから軍服着た人間とだけ戦闘をして終わらせたい
なのに服装で見分け付かないから保護するのか敵なのか識別する時間や余裕を持つにしても銃器で武装されるとその間に味方が死ぬから危険性があるから解らず排除せざるを得ない - 37二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:06:26
便衣兵は日中戦争らへんに軍服着てないのに戦争してる軍人を呼ぶために使われたものではある
今だと「戦闘に現在参加してる・これからも参加する予定があるのならそれはもう別に殺していいんじね？」って感じらしいね
- 38二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:06:48
- 39二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:08:17
- 40二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:08:42
侵略される側からしたら民間人でも躊躇わずに射ってくるからこちらも武装して自衛をし出して国の管理から外れた武装集団になったりするからな
- 41二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:09:42
このレスは削除されています
- 42二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:09:56
中国の国家総動員法だってあるのに何で宇国だけ批判されるんだろうな
- 43二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:10:02
ハマスが今まさに便意兵やってる
だからイスラエルは殲滅戦せざるを得ない
ガザの住人全員ハマスってことだからね
便意兵やるっていうことはそういうこと - 44二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:12:41
どう違うの？
- 45二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:13:28
やべぇ
本物のZ戦士がでてきた - 46二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:13:29
ウクライナって徴兵制あるじゃん
あと民兵じゃなくて志願兵じゃね - 47二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:13:47
こんなとこにもロシアのプロパガンダ湧くんだな
- 48二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:14:25
戦場になるので民間人は逃がす義務もあるはずなのにやむを得れず逃げれない場合なら良いけどなぜか武装して残ってる民間人もいるから侵略側も対応一律で射たざるを得なかったりするし
それを引き起こすから便意兵は勘弁してくれとなる - 49二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:15:47
便衣兵はですねぇ･･･
侵略戦争の免罪符にはならないんですよ - 50二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:16:22
便衣兵やってるくせに民間人に攻撃してるとか言ってる組織はマジ何言ってんだって感じ
民間人を危険に晒してるのは他ならぬお前らだろってな - 51二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:17:18
- 52二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:25:23
某C国とか漁業従事者に軍人教育やったり退役軍人混ぜて周辺海域に送り込んだりしとるな
- 53二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:26:41
- 54二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:27:07
このレスは削除されています
- 55二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:29:09
調べ直したら違った！
- 56二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:29:20
- 57二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:33:19
- 58二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:34:05
それやると便衣兵がいたって事にして滅ぼそうってなるから別の問題が出る
- 59二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:35:57
そうすると両方の国に被害が拡大するだけなんだよな
- 60二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:37:53
というか圧倒的に国力差があって侵略戦争受けてるならゲリラだろうがなんだろうがやるよなぁと
南京に関しては口減らしみたいにも聞いたことがあった - 61二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:45:21
防衛する側の視点で見れば
自国民の保護が難しくなるし有効では無いんじゃない
侵略する側では逆に
相手を混乱させられるし有効だと思う
ゲスな発想だけど防衛する側でも
戦後に戦◯した便衣兵を普通の国民だと言い張って
相手国を強請ったりする材料にすることも出来る
ハーグ陸戦条約違反だし無駄に戦火広がりそうだし
マトモならやらないと思いたいけど - 62二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:47:45
- 63二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:52:11
アメリカがトンキン湾事件で自作自演したのが先ですね
- 64二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:53:30
アメリカが来るまでフランス軍と戦ってたし、フランス相手にベトコン普通に戦ってたハズだから、アメリカ軍の民間人攻撃よりベトコンのが早いはず
ベトナムの共産勢力は大日本帝国とも一応戦ってたから、やっぱベトコンのが早い
- 65二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 16:57:08
- 66二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:02:20
このレスは削除されています
- 67二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:05:02
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:13:25
実際、ウクライナで民間人が火炎瓶ぶつけてプーチンが呼んだ私兵たち撃退してたしな
何千人も倒せたりしてないが
かなり有効よ
街にいる人間皆殺しにするのは心理的にも物量的にもかなりハードル高いし、言うこと聞かずに隠れてたりしててもおかしくない
全て確実に見つけて排除するのはめちゃくちゃコストかかるから、侵攻側からしたら厄介なのよ
征服するコストをあげる方法であって、真面目に反撃して土地を取り返す方法ではないけど - 69二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:45:28
- 70二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:50:43
- 71二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 17:57:48
サイボーグ009に出てた黒い幽霊団の生き残りなんだろう
- 72二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:06:10
徴兵制敷いてる国で、有事に徴兵候補者の出国に制限かかるのは別におかしくもなんともないぞ
そういう法律になってるんだから - 73二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:08:47
- 74二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:11:07
- 75二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:18:01
これは国際法でも完全にアウトな人道的犯罪だしね
- 76二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:18:43
ルーシの兄弟なのに兵役を拒否するのは西側に毒された裏切り者なのでセーフ（命はセーフでないものとする）
- 77二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:24:40
ウクライナ侵攻で、蛮族国家相手に下手に降伏しても収穫されて同胞と戦う使い捨ての鉄砲玉にされる、ってのが確認されてしまったのがほんまクソ
- 78二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:47:24
- 79二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:50:33
- 80二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 18:54:18
- 81二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 19:08:24
便衣兵っていうのは軍隊が民間人のふりをして敵軍を攻撃する事なので民間人が敵国の軍を攻撃するのとは違う
ウクライナが便衣兵やってるとか言ってるけどむしろロシア軍がヘルソンから撤退するときにやってたと聞いたぞ - 82二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 19:10:18
- 83二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 19:18:03
ソ連のアキレス腱なのが「よほどのこと」の内訳やろ
- 84二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 19:21:11
- 85二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 19:27:17
- 86二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 19:44:06
そもそも「侵略を受けつつある地域の住民が、軍服の用意や正式な部隊の編成が間に合わず私服のまま抗戦に参加する」事はハーグ陸戦条約第2条で、「被占領地域の住民が武装集団を組織して抵抗運動を行う」事はジュネーヴ第3条約で、それぞれ要件を満たせば正当な戦闘員として認められているんだよなぁ
正規軍(特に侵略してきた側)が意図的に民間人を偽装する便衣兵と侵略された側が間に合わせで暫定的に戦闘に参加する義勇兵やレジスタンスとは国際法でも全く別物よ別物
戦闘員 - Wikipediaja.wikipedia.org - 87二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 19:48:05
- 88二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 19:53:05
まっ勝てばいくらでも誤魔化し効くから要するに勝ちゃいいのよ勝ちゃ
- 89二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 20:21:06
スレチだけど便衣兵ってのを知らなかったので字面だけでウンコ付けて戦う兵士のことかと思った
- 90二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 20:25:09
やっぱり軍服が一番わかりやすい！
- 91二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 20:30:34
武器を堂々と携行する、軍服を着る、もしくは腕章等で区別をつける
- 92二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 20:51:13
- 93二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 20:58:28
より短絡的な観点でいうと戦闘員は「自己を文民たる住民と区別する義務」を負っていて、これに違反すると捕虜となる権利を失うというデメリットがある
- 94二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 20:59:03
- 95二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:04:20
便衣兵、というかテロやゲリラなどは戦争を長引かせる嫌がらせの延長なので、攻撃側には金と時間が余計にかかるだけでメリットはないよ
それより訓練受けた奴を潜り込ませて破壊工作すべきだろう
防御側が多用してきたから、戦場限定など制限が付けられてる
- 96二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:07:19
思ったよりちゃんと作られているが思ったほど守られていない……それが武力紛争法（jus in bello）だ
- 97二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:13:40
便衣兵と扱えそうな一例
民兵が民衆のデモに紛れかつ盾とし、イタリア軍を包囲・攻撃したパスタ工場の戦い
しかも民衆もおとなしいわけでもなく、投石してくる
ここで民衆もろとも薙ぎ払う事は戦争法でもOKとできるが、そもそも現地人との軋轢を避けるための法律なので本末転倒
別働隊を編成して敵の射撃ポイントを各個撃破
開けた土地だから被害も多く、禁じられた戦車砲を現場の独断で発砲し、なんやかんやで助かった
後日、司令官が部族長へ挨拶回りに行った
- 98二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:15:43
- 99二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:20:53
防御側のメリットは想像通りだから割愛
デメリットは、占領軍からのヘイトにより民間人への弾圧・暴行などが増える
それがまた民間人のヘイトを増すという悪しき悪循環
攻撃側からすれば、反撃しなきゃ殺される、反撃したら潜在的な便衣兵が増えるという悪循環
また先進国の「非道な行為」を真っ先に責めるのは自国民なので、下手に反撃すると政府がダメージ受ける
あと兵士もPTSDとか色々問題起こす
パスタの戦いでも、自軍兵士に死者が出ているにも関わらず積極的な反撃はなかなかされなかった - 100二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 21:35:22
条約はその目的を考えると分かりやすいぞ
戦争法は、戦後までいざこざを引きずらない事が目的だ
銃を手にしての撃ち合いは「お互い様」である程度納得できるが、捕虜の虐待や民間人への無差別攻撃など一方的な加害は受け手に深いうらみを残すから禁じられてるんだ
狙撃兵が憎まれたり捕虜になると「行方不明」になるのも、兵士からすると狙撃が一方的な攻撃と見做されがちだからだな
便衣兵なんて占領軍にリアル人狼ゲーム強制する行動だからアウトなんだな
それはそれとして、将来よりも現在の敵を退ける事を優先するために便衣兵は多用もされる
- 101二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 22:10:03
ロシアには必要でも世界秩序は荒らす行為なのは間違いないからな
- 102二次元好きの匿名さん24/05/11(土) 22:18:41
