最近のマム下方修正パッチ当てられてない？

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 08:57:08]

あんまり強そうじゃなくなってるような

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 08:59:15]

お前らの脳内で勝手に上方修正されてただけ

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 08:59:29]

カイドウがレイド戦みたいに削られてたのに対しマムはそんなことないからな

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 08:59:32]

周りが強くなっていってるだけ

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:00:22]

ゴリゴリ武闘派のカイドウよりはタイマンで弱いだろうしな、マムの防御力も絶対無敵ってわけじゃないし

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:00:27]

いうてマム68歳でカイドウより9つも年上だぞ

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:02:29]

あにまんはマムの超絶ファンみたいな人いるからな
脳内美化が凄まじい

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:03:19]

>>5

元々ギア4のパンチで腕痺れるしな。防御力はカイドウより何枚か落ちるよ(なお手札の数)

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:04:06]

そういう人は少しマムが活躍するシーンがあったら強いって思って、少しやられるシーンがあったらすぐ弱いって思う短絡的なところがあると思う

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:04:12]

ここってマムを神格化しがちだからな

「サシでやるならカイドウ」とかとっくの昔に言われてるし戦闘力はもともとカイドウ>マムだろう

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:06:21]

マムを好きなのもいいし、めちゃくちゃ強いのも間違いないけど、その場その場の印象に振り回されすぎじゃね？

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:06:26]

>>9

マムに限らないよね

描写ひとつを擦りまくって自分の脳内強さ議論をガチガチに固めて暴れる人

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:07:35]

顔から頭まで貫通する剣ぶっ刺されて、衝撃波かまされてもまだ戦闘できるの普通に強いだろ

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:11:05]

マムってネットで人気あるよなみたいなスレが前にここで立ってたけどむしろあにまんがマム大好きなだけで他では別に…って位にはここはマム神格化しとる

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:12:55]

四皇>(越えられない壁>その他じゃなくて

四皇>その他なだけやろ災害レベルの強さではあるけど強いやつそこそこ集めたら倒せなくもない

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:16:37]

イベントボスからレイドボスに格下げくらった印象はある

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:16:39]

マムについては順当ではあるんじゃないの？
それこそ縦横無尽に暴れてる最中も、体力なりは少しずつ削られてきてるわけで
同盟先であってもほぼワンマンフォースだからこそ、ダメージ回復のリソースないし
そこにきて切り札手にして死も厭わない覚醒能力者かつ四皇幹部レベルが二人だから

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:21:33]

体内に衝撃波与えたら痛がる
これはルフィとかにも言えることなの面白い
衝撃波という概念ってたびたび出てきてたよな

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:23:28]

まぁ少なくとも初期の化け物感はなくなったな
あれ？意外といけんじゃね？の域まで来てる

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:27:10]

このまま評価落としまくって死んでほしい

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:28:28]

直接内部攻撃出来て防御力ガン無視のローはともかくキッドがなぁ...
いくら磁力が強いとは言え鉄骨ぶつけるだけの攻撃が絵面的にショボいしそこまで強そうに見えないんだよな

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:35:26]

>>8

何故かギア4のルフィの名前無しの攻撃を覇気で防御して腕が痺れてるのにカイドウより強いみたいによく言われてたよね

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:35:54]

岩ぶつけるだけという攻撃が地味すぎるキッドが悪い
そのせいでその攻撃でダメージ喰らいまくるマムの格まで落ちてる
逆にローは直接体内に攻撃可能だからいくらマムと言えど大ダメージ喰らってもおかしくないし違和感ない

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:42:16]

いうて巨大化マムより巨大な鉄塊が猛突進とか普通にえげつない攻撃だからな、
地味どころか中々に派手な攻撃だぜ。

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:43:43]

磁気も人体に影響あるから…
あと鬼ヶ島でヘラやガラクタにソウル散らしてるからデバフも実際入ってる可能性はある

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:44:57]

マムが弱体化ってよりキッドローが急に強くなった印象

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:45:41]

ダメージ喰らって防御力下がってる説ない？
マザーの写真割れた精神的デバフで普通の生身になってるし
ローの内部攻撃で一時的に防御力下がってるのかもしれない

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:45:57]

覇王纏い無いと詰んでたキングの方が強そうに見えてきた
実際はマムの方が強いんだろうが

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:47:06]

>>27

割とありそう

マザーの写真割られて無防備状態になったように精神的に崩せば攻撃通りますよってギミック

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:48:45]

>>28

ゾロの覇王色発現&覇王化イベント＆リューマのドラゴン斬りをキング戦で再現するぐらいだし短いとはいえvs四皇並みに豪華カードなのは間違いない

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:49:25]

>>29

デバッファーのローと単純な物理破壊力の高いキッドのタッグで押してる感じかなるほど

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:49:41]

ホールケーキアイランドの時は史上最大の食い患いがあったから本当に手に負えなかったけど、今はその時ほどの食い患いではないから弱体化っぽく見えるのはあるかも

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:51:30]

キッドの鉄の塊ぶつけるのが弱そうは鉄に対する過小評価っしょ
ローとキッドで内外両面攻撃してそれで削れてってるの解りやすいと思うんだが

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:51:47]

ローとキッドにそこまで強いイメージないからふーんこんなもんかって感じ

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:51:51]

5億の賞金首（実質10億程度）の2人が覚醒の大技何度も喰らわせたら、
いくら四皇といえど、ぜーぜーくらいは言うでしょ・・
逆にそれでもまだ動けてるのが、さすがマム・・って印象。

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:54:06]

ルフィVSカイドウになったから
ルフィ以外の仲間全員でオーズ戦みたいなレイドボスやんのかと思ってた

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:54:38]

>>26

どっちかというと強いはずなのに今までぜんぜん描写足りてなかったんだしゃーない

覇王色あったり設定上は強いはずなのに裏切り不意打ちエンカで速攻捕まってたからなぁ

一度脱獄したときも鎌そうで動揺しちゃったし

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:56:25]

本来なら鉄の塊が吸い付くとか内部から爆発みたいな衝撃受ければタフなゾオン以外普通にダメ入るけど、マムの場合登場してからそもそもまともに攻撃入れさせてもらえたのが武頼漢ぐらいで屋上でも流桜使えるルフィの攻撃殆ど受けなかったからキッド、ローの攻撃が効けば弱体化とか滅茶苦茶言われるけど本来ならこんなもんだろう

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:57:38]

ルフィが成長イベントやらで一歩先を行ってるけどローもキッドもルフィと同格の超新星だからな、
二人揃ったらいくらマムとはいえ無傷では済まないでしょ

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 09:59:22]

>>27

ありえそう、精神的ショックで生身レベルに下がるなら割と絶対的防御というより

色々な要因で防御力上下するのかもしれないな

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:02:04]

覇王纏い以外で四皇を倒すのってなんか裏技使ってる感あって好きなんだよね
マムの株は下がりそうだが

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:03:46]

まあ自分の寿命を一年も使ってるのにそこまでパワーアップしてるようには見えないよね。寿命を一年も使うってかなり大きいデメリットだと思うんだけど

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:04:47]

>>21

実際痛い訳では無いと思う、それはそれとして1ダメージでも連続して喰らえば痛いよね？と言ってるのが今回の話や

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:08:41]

思ってた以上に戦闘力つうか耐久力と体力がカイドウさんと差があったと思う
そもそもギア４まったくのノーダメとヤマトとやるまでは息もほぼ切れてないんだからそらそうか

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:11:42]

カイ×キンが硬過ぎてマムの防御力が霞むのはある

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:19:05]

>>42

ルフィなんてもっと寿命削って今だから一年くらいならそんなもんかもよ

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:19:17]

一人ひとりの戦闘力や成長をじっくり描くにはキャラが多すぎてな
キッドは読者からだと戦績不足に見えちゃった被害者

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:22:08]

>>47

身体能力もルフィと互角なレベルで覇王色も持ってるからルフィと同じところに行ける

はずだからな、好きだから悲しい

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:25:02]

肩書としては同じだし、強さもやばいけど
これがもう一人いるみたいに思ってたのが間違いなのだ

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:29:18]

マムは天性の身体能力でやってたフリーザタイプってイメージで
カイドウは戦って負けて戦いまくって成長しまくった武人ってイメージ、

天性の強さだけで鍛えたキャラに並ぶだけで化け物、成長したキャラにやられるのは妥当かなって

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:30:25]

>>45

これマムが受けてたらヤバかったと思う

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:33:06]

敵陣営でカイドウさんの撃破レート高過ぎる割にマムは何も倒してない気がする
覇海でゾロ戦闘不能にしただけか？

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:35:37]

>>52

ぺーたん…

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:36:11]

>>52

ページワンの掃除係だっただろ

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:36:54]

>>53

>>54

ごめんぺーたんの最期素で忘れてた

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:38:35]

近くにいると迷惑なだけの婆さんで一貫はしてるな

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:43:20]

記憶喪失に食い煩い中とはいえブラキオサウルスの落下で気絶してるし
マムサイズの鉄ならそのくらいの重さいかないか？
クイーンの正確な体重とか落下速度とか考えたらわからんが

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:44:59]

自分より大きい鉄塊はやべえ！って言われても自分の何倍もある物体でトレーニングするのが普通にある世界なんだからそこは引っ掛かるわ

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:46:37]

>>58

まあ持ち上げるだけとかならともかく凄い勢いでその巨大な鉄の塊がぶつかったらさすがにヤバいんじゃない？

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:47:07]

キッドの覇王化で倒すのかと思ってた
それはそれとして長ったらしい戦闘がそろそろ終わりそうで良かった

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:56:15]

ビッグ・マムを逃げないはぐれメタルと考えればわかりやすいんでない？

基本的にどんな攻撃も効かないけど、何回も攻撃すれば1くらい通るし防御無視の会心の一撃が入れば普通にHP削れる感じ。

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 10:56:41]

>>59

速度は重さって黄猿も言ってるからな

[64 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 11:24:14]

>>55

まだ…まだ生きてるから…！

[65 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 11:28:14]

なんとなく歳を感じる
カイドウくらいの年齢ならあの世界的には脂乗ってるくらいの時期な気もするけど、マムは完全に年齢不相応な労働してる感出てる

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 11:30:19]

>>7

まあ、結局コレよね

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 11:37:17]

一番暴れてたのが食い煩いのときでその間は本人が一切反応しないだけでダメージはあったと思ってる
回復速度も速いから煩いが終わるころには回復したみたいな感じで

[68 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 11:38:58]

>>7

強い弱い関係なくリンリンちゃんは可愛いだろうが（真顔）

[69 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 11:52:26]

いつも一味や関係者はパワーアップするし敵はデバフかかってるじゃん
今更…

[70 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 12:04:26]

ローキッドに止められるなら
41歳二人入れば倒せるんじゃないかと思うくらい最近のマム弱いな

[71 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 12:08:59]

>>35

普通の敵なら今回の合体技で絶対倒れてるもんな……

[72 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 12:30:18]

>>32

マムは正直年齢もあるんじゃないかな

白ひげの享年72歳と4歳差だし、酒飲み過ぎてた白ひげと同じく

あんだけ甘いお菓子食い過ぎてたら体とか間違いなくボロボロだろう

[73 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 12:32:17]

>>70

七武海3人でかかれば四皇倒すのそんなに難しくなさそうに思えてきた

[74 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 12:36:03]

カイドウみたいに火を吐かんし、歳もあるしな…

[75 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 12:36:17]

マルコも一応応戦できるしキングは全くビビってないし四皇No.2なら撃破されないよう立ち回れるぐらいの塩梅

[76 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 12:38:09]

>>73

何だかんだ言われるが、3大勢力のパワーバランスはこんなもんかもしれないな

幹部の差は当然あるが

[77 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 12:38:12]

>>72

逆にお菓子最近食えてないからとかもありそう

[78 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 12:40:48]

ブルック相手に散々引っ掻き回されたり攻撃受けたりしてるんだから、攻撃は派手でも防御がド下手、自慢の防御力も上澄み連中はガンガン貫通させてくるってだけでしょ。

[79 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 12:43:56]

流石にマムやキッドローを舐めすぎでは

[80 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 12:51:17]

カイドウ「あーしまった！首はねておくべきだった！！」
マム「二人とも倒したし屋上いくか…ぎゃああああ！！」

この違いで海賊としての格が現れてると思う。今回不用意に背中を見せなきゃマムはやられてなかった。

[81 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:03:05]

ワノ国編までにキッドやローに強化イベントって何かあったっけ？

[82 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:07:13]

>>73

表の感想スレで四皇相当のシキが当時のガープとセンゴクの大将2人に倒されたっていうの指摘されてて

四皇に大将2人で倒せるのは順当だなって納得した

七武海3人で連携できればいける気がする

[83 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:11:25]

>>82

カイドウは七武海3人で倒せるとはとても思えんな

やっぱりギア4一蹴と赤鞘ガンガンの描写のインパクトが強すぎる

[84 2次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:11:30]

マムは覇気が強力すぎるだけで素の防御力はそこまで何じゃないだろうか、膝擦りむくし

[85 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:11:34]

フランキーに轢かれてる時点で弱くなってると思うべきだった

[86 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:24:29]

>>85

攻撃自体は前から当たってたでしょ

ちまちましか削れないけどようやく底が見えたって話じゃない？

[87 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:29:37]

WCIの時点で長期戦だと痩せていってたし、消耗戦に持ち込んでるのもあるんじゃないかな

[89 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:35:08]

三大勢力って何だかんだ言って良いバランスだったのかも

[90 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:35:45]

ホールケーキアイランドでマムがマジでつえーってなったから弱く見えるんだろうね
そんな短期間で勝てるほど強くなるのかなぁって人がいるのもわかる

[91 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:36:15]

大将2人なら四皇倒せそうだし、キッドとローが大将クラスにでもなったんかね

[92 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:36:28]

>>88

食い患いは暴走モードで強化されてそうだしなんとも言えないところだ

[94 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:37:14]

マム弱体化云々は今に始まった話じゃない
屋上で覚醒前のローのカウンターショック喰らってギャアアアア！なんて叫んでる時点でもう違和感あった

[95 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:37:53]

>>90

ぶっちゃけワンピってあんま強さ議論とか考察するような作品じゃないような･･･ルフィの回復力とかもそうだけど少年漫画らしく新しい力を手に入れて強くなっての繰り返しだから大幅な強化にそこまでの説得力はなくてもいいかなって

[96 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:38:00]

弱体化っていうか強いけど神格化するほどではなかったというか…

[97 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:38:41]

食い患いは覇気補正外れて代わりにバーサーカー補正入ってるイメージだし、子供たちはマムに死なれたら困るから手荒な事できないしで、「ぶっ〇す！」って意気込みにはならないからそのへんもあるだろう

[98 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:39:25]

>>95

まあ覇気が後付けな時点で強さ関係はそんな気にするもんじゃなくなってはいるな。カッコいいから覇気好きだけど

[99 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:40:25]

>>89

当初は三大勢力(笑)とか七武海とか弱いだろみたいな酷い評価だったけど、今になってやっと読者に正当に認められたと思う

七武海って四皇や大将以上に一筋縄でいかなくて渋といイメージがある

[100 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:41:13]

カイドウ
連戦疲労しても覇王化ルフィと戦えます→さすが四皇

マム
万全な状態でキッドローに苦戦→お前四皇降りろ

[101 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:42:14]

そもそもワンピースって強い奴と戦う中で強くなるから成長描写に尺割かなくてもいい気がしてる

[102 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:42:19]

なんかカイドウとマムの評価逆転してない？
前まではマムの方が化け物とか言われてたのに

[103 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:42:20]

>>100

まさに今降ろそうとしてるじゃないか

[104 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:42:55]

>>99

ドフラミンゴも巧妙に海を生きる七武海とか言ってたしな。何より七武海にはウィーブルが居るからな。前評判だけなら四皇級だ

[105 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:43:06]

マムもああ見えて内心はカイドウに勝てる自信なんてほとんど無かったんだろうな

[106 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:46:26]

>>105

今でも弟と思ってるだとか実をやったとか恩着せがましく迫ってたのもメンタルで優位に立ちたかったからか

[107 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:52:03]

？？？「やっぱり女は男に勝てないじゃないですか！！」

[108 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:52:19]

シャンクスや黒ひげが四皇で格落ちみたいなこと言われてたけどキッドやロー程度でマムに善戦出来るならあの2人でも勝てる気がしてきた

[109 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:52:54]

>>81

2年あったでしょ

その間に強化されてた部分を出し惜しみしなくなったのが今

あとは根性

[110 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:52:55]

大体の読者の認識がカイドウ＞マム（僅差）っていう認識だから

同じ最悪の世代筆頭の三船長のルフィ＞キッド・ローだとしても、

ルフィがカイドウに勝つのであれば、キッドとローが共闘してるならマムを倒してもおかしくないと思う。

今までのマムの異様なつよつよ描写と主人公じゃないというキッド・ローの強さの描写の少なさで勝つことに疑問が浮かぶけど、

新世代に入れ替わるような大きな戦いの渦中だから、個人的にはここで四皇2人には陥落してほしい。

[111 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:53:29]

>>107

画像の奴は別に言ってねえよ

[112 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:56:12]

キャラが増えすぎ＋ストーリーを進めたいってことで戦闘描写はだいぶ端折って描き進めてるよね
飛び六ももっと見たかったという人割りと見かけるし

[113 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 13:59:07]

まあメインのサンジ、ゾロ、ルフィがかっこよければいいかなぁって

[114 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:00:05]

戦闘描写しっかり描くとダルいと言われるし、ストーリー進める方を優先すると少ないと言われる…どのキャラを推してるかで変わってくるだろうね
そこはアニメでの補完に期待するしかない

[115 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:00:49]

>>108

シャンクスも黒ひげも未知数だからな。特に黒ひげなんてぎゃー痛てーって言いながらピンピンしてるリアクション芸人だし

[116 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:01:20]

マムは強さよりも恐怖のイメージ

[117 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:01:31]

これでKOならともかくあと3回くらい同じことやらないと倒せなさそうだし…

[118 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:02:02]

>>110

覇王色強化残ってるキッドはいいけどローが通用するのはおかしくない？

[119 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:02:15]

>>113

その三人が好きな人はそれでいいだろうね

[120 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:03:47]

ビッグマム海賊団いないし、万国編は食い患いで暴れてたこともあったし単体でも強いけどそういったのがないからこういう印象になってない？

[121 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:04:17]

>>118

元から流桜みたいな能力だし覇王化使えない今のところメインが鉄で殴るキッドよりは通用すると思う

[122 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:05:18]

>>118

むしろ覇王化もしてないのに単純な物理攻撃で善戦してるキッドの方がおかしい

ローは能力的に防御無視の内部攻撃が可能だからまだ理解出来る(いきなり強くなりすぎ感は否めないが)

[123 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:06:19]

ルフィがカイドウと殴り合えてるのもよくわかんね

[124 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:07:10]

ローの体内攻撃がマムやカイドウみたいな硬いやつに強すぎる･････

[125 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:08:12]

やっぱオペオペってやべえな

[126 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:08:37]

>>118

そもそもオペオペの能力って状態異常付与やらデバフメインの特殊攻撃系だし通用してる技も貫通衝撃波とかだからそこは違和感ない

[127 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:10:03]

というか元々キッドがロクな描写がない故に過小評価されてるせいで強敵に善戦してもキッドが強いじゃなくてそんなキッドに苦戦する相手が弱いみたいな評価になってるのがな...

[128 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:12:11]

そもそもローは覚醒する前からカウンターショックでマムにダメージ与えてたからな
かたやキッドはガキンガキンとマムに鉄弾かれてた

[129 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:12:40]

>>127

分かってるのは誰かは不明だけど将星手負いにしたこととシャンクスと抗争して腕無くなったことぐらいか

[130 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:14:40]

>>91

大将クラスかというともう一声ほしいけど少なくとも七武海クラスだからそんなおかしくもないのでは

[131 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:32:08]

>>127

キラーさんいたとは言え一撃でやられたルフィと違って最初からカイドウとそこそこやりあえてたのになぁ

[132 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:45:03]

別にマムがどうのこうのとは思わないが

カイドウさんの方は攻撃受けまくった上でも間違いなくルフィを何度か殺しかけてるのは描写としてはでかい
そのまま捕まえたり、周りが邪魔したり、本人楽しくて止めの刺し方間違えたりはしたけども

[133 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:49:16]

>>122

その前のボス戦が海楼石縛りやミンゴっていう逆に体内攻撃に強いやつだったから

状況や相性の問題もあるかなぁって

[134 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:54:56]

つうよりも単純にキッドとローを殺すだけなら余裕やった。
二人の部下が頭下げて、プライドねえなって嗤って見逃したら、不意討ちしてきたの食らっただけやからな。

なんつうか、実力じゃねえから、キッドとローが活躍したって思えんわ。

[135 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 14:55:34]

マムが弱体化したってよりキッドローがここまで超強化されるまでの描写が足りなすぎて
作者と一部読者のイメージの乖離から結果的にマム大幅弱体化して見えてる感じ
まあ成長してるのが一味だけじゃないってのは分かるんだが…

[136 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 15:02:40]

キュロスや赤鞘たちと描写量そんな変わらないからね
彼らが幹部倒してボスには敵わないくらいの塩梅だから、前章ボス倒しそうな船長らにモヤる人が出るんだと思う

立ち位置的にはサボくらいだと考えれば二人がかりで倒す程度なら妥当なんだけど

[137 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 15:06:51]

内側から内臓と血管に直接衝撃波与えたり20mぐらいの鉄や金属の塊で押し潰せば血が出るだなんて四皇の面汚しよ

ババアは本当に人類ヒト科の生物？

[138 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 15:08:52]

活躍させないとならないキャラが多すぎて「コイツ実は強いんですよ」みたいに見えるのが居るのは、もう主人公側勢力のキャラだから諦めてくだされ

[139 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 15:09:26]

>>137

本来ならそう思うのが普通なんだろうけど、WCIやうどんの暴れっぷり見てると今は弱体化してるって思う人が居るのも分かる

[140 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 15:10:22]

一応キッドだって少ないがかなり強いって描写あるし実際能力でやってることもかなりえげつないんだけどね。
鬼ヶ島に行くまで何もしてなかったとも思わないし普通に四皇幹部レベルの実力はありそうなんだけどね

[141 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 15:15:19]

>>134

一応その前からかなりダメージ入ってる描写はあるからかなり善戦したんだろうとは思う。やられても根性で立ち上がって攻撃したところは評価できる

[142 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 15:16:43]

>>138

実際今はそっち側勢力じゃない？

まあ事前に出された情報や立場だけでも十分凄いけど

[143 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 15:18:13]

>>142

そう

仲間側のキャラだからキッドとローが描写不足っぽくてもちゃんと強いのは仕方ないのよって話

[144 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 15:19:50]

>>136

自分で言っといて難だけどキャラの重度的にはその辺だが物語的にはマルコだなあの立ち位置、まあ主旨とは関係ないからいいか

>>138

幹部を船員で倒すなら船長はその上であるべきだよねってノリは感じる

[145 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 15:40:09]

まずキッドやローが四皇幹部並って言うけど実際に四皇幹部だったクイーンは渾身の一撃を喰らわしてもマムにはノーダメだった訳よ
にも関わらずキッドやローの攻撃は明らかダメージ入りまくってる描写を見たら2人が強化されすぎと言われるのは当然やろ

[146 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 15:58:58]

>>135

その通りだと思う。

マムが弱体化してるとは思わない。ただその年で寿命使う戦法は命削りすぎな気もする・・

キッドとローの超強化に疑問があるんだろうけど、

ルフィだって戦いの中で強くなったり、新技出したりするのと一緒で、

同じ最悪の世代のキッドとローがそうなっても何もおかしくない、

ただそこまでの細かい描写がないだけで、主人公火葬じゃないかの問題だと思うわ

[147 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 16:00:15]

>>145

まずなんで戦う気が無いときにエンカウントした際の監獄への被害を最小限に抑えた一撃と比べるのさ

[148 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 16:01:27]

もう年だからなぁ

[149 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 16:12:54]

まず寿命削る系が特にデメリットに見えん

[150 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 16:14:53]

>>145

ノーダメージだったかなぁ？

すぐ気絶したのは眠さもあったけどダメージもそこそこはいってたのでは

[151 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 16:16:30]

>>150

昭和のテレビ叩いて直すやつみたいだったな

[152 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 16:26:00]

キッドとローは大幅強化したのに、同じく仲間になったドレークさん・・・

[153 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 16:41:23]

>>152

ドレークも全然良いとこないよな。sword隊長判明が全盛期だったな

[154 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 16:47:49]

水滴だって岩を穿つのよ

[155 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 17:48:12]

>>107

タイマンなら世界二位なんだよあのババアは

十分だろ！

[156 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 18:52:31]

まあ今週の話だけで沈むとは思えんし…
あともう1話かけそう

[157 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 18:54:40]

ルフィ、キッド、ローが戦いで急成長してる
敵のレベルは固定
ゲームと一緒

[158 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 19:15:31]

万国のマムはムービーシーンというか舞台装置的な不条理な強さと怖さがあったな

[159 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 19:22:15]

ルナーリアとマムはどっちが硬いんだろう

[160 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 19:31:40]

>>158

縄張りだからこそ強かった部分もまああるよな

ペロスいなかったら移動力も違ったろうし

[161 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 20:48:34]

>>145

こんな攻撃じゃ誰々はダメージ受けない！！ってよく強さ議論とかで聞くお決まりのやつは今週作者直々に否定されたぞ

[162 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 20:50:47]

場面が飛び飛びだから行間にチマチマ蓄積ダメージ与えてたんやろなあって思うしかない

[163 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 20:53:35]

いままで冗長化してたツケが回ってきたのかも
ワノ国もダラダラ面倒くさかったし
バトル前に気づいてほしかった

[164 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 20:56:13]

>>161

とは言ってもダメージ与えたのが覚醒の力だからな

今まで通りやってたらダメージ入らないと思うよ

[165 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:02:47]

まあ視点ばらけすぎていつの間にか強くなってる感が出ちゃった感

[166 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:33:06]

ルフィは強化イベント挟んだりカイドウが連戦で消耗してるのもあってカイドウとタイマンでやりあえてもそこまで違和感ないだけに余計キッドロー強化の雑さが目立つ

[167 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 22:27:28]

「鉄の風船」って表現も今思えば攻撃さえ通ってしまえば脆いって意味だったのかもしれんな

[168 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 22:30:27]

>>163

ツケとか言うほど冗長かな、長いのはまあいつものことだし……普通に面白い戦いも多いからピンと来ないんだけど

[169 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 22:39:05]

強いていうならWCIが撤退戦だったからビックマムがより強く思えたんじゃないかとは思うが
この前ゾウから読み返したけど、たぶんWCIはもうちょっと短くまとめるつもりだったんじゃないかなって読み味だった

[170 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 22:45:08]

>>168

いやあ冗長なのはその通りだと思うよ、それを差し引いても面白いってだけで

[171 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 23:54:06]

自分のホームだからこその強さってのはあるよな、WCIならソルソルの強みが最大限活かせるし実質回復アイテムの食料だってある

あとマムは何だかんだ人間で68歳の老人なのを忘れちゃいけない
「なまってねぇだろうなババァ！？」ってカイドウの文句はまぁ妥当というか

[172 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 23:56:09]

徹底的に酷評されるぐらい惨めに負けてほしい

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:13:14]

1年寿命使ったの悪手だったのかも

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:25:02]

>>169

思えば一味が勢揃いしてないのも決着付けない理由ではあるのか

揃ってこその決着があるというか

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 02:12:50]

>>167

確かにシーザーとかも毒で体内からの暗殺謀ってたしな…ただ体内へ流し込む術が無かった(外装が硬い)から写真割りの弱体化でどうにか流し込む所まで行きたかったって感じで

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 06:55:26]

この世界だと老いがそんなにデバフにならないからなぁ

鍛え続けたカイドウと女王として君臨してたマムの差
って言うほうがそれっぽいかなって

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 11:14:10]

>>127

これはある

いや、実際超格上としか戦ってないから負けてもイメージダウンしないけどね

思ったよりも遥かに強いんだろうな

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 11:15:15]

というよりキッドとローが思ったよりも強かったって感じ
この二人で善戦できるとは思わなかったもん

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 11:22:12]

>>173

ペドロ何十年も取られてもタマゴ男爵倒せるぐらいだから寿命による弱体化説は無いと思う

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 11:26:10]

初期の勢い良く進むプロットなら登場人物少なくて描かれなくても気にならなかっただろうが、人数増えるとどうしても「一味を描く」という目的から外れるから描かれず描写不足になるのは出る
弊害かもしれないし不満が無いわけじゃないが、全部描くとさらに長くなる上に一味からフォーカス外れてダレるから仕方ない

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 11:28:58]

>>179

弱体化というより、純粋にもうおばあちゃんのマムにあとどのくらい寿命があるんだ・・？って感じはする。

寿命を使った強化し過ぎてお迎えが来る可能性もある。

まぁ141歳がいる時点で考えるだけ無駄な気がするけど・・

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 11:30:14]

不満しかない

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 11:35:20]

>>181

キッドローに倒されず寿命が切れて死ぬって意見もあったけど今週見てると普通に二人が倒しそうだな

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 11:39:43]

案外キレた方が怖いんじゃないかこのタイプは

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 12:23:04]

>>176

白ひげも老いデバフより病気デバフの方が深刻だった感じよな

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 12:42:28]

>>185

80近いガープセンゴクが第一線に居たり、下手すりゃ90近いコングがセンゴクよりムキムキだったり老いに関してはちゃんと鍛えてれば問題無さそう(もちろん体力的には厳しいだろうが)

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:22:22]

今思えばマムより明らかに衰えてる状態で赤犬ボコった白ひげってヤバかったんだな...

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:27:28]

>>187

死にかけとはいえブチギレモードだからな。背後から不意打ちでグラグラパンチとかどう考えてもヤバすぎるけどそこから即冥狗した赤犬はやっぱり凄いし、それでも一瞬の隙に一撃叩き込んだ白ひげはなんだかんだで怪物よ

[189 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:50:10]

このまま一気に衰えていってほしい

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 15:06:12]

>>186

いくら鍛えてるとはいえ、海軍と海賊では普段の食生活全く違うだろうからそれで差は出てると思う

前者は体調管理もしっかりしないといけないから栄養バランスの取れた食事取るのを心掛けているだろうが、

後者は肉とか酒とかカロリー高くて脂っこい物に偏りやすいからガタは来やすいと思う

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 15:12:06]

見たかったのはルフィ・キッド・ローがまとめてかかってきてもなお圧倒するような化け物のようなビッグ・マムであってキッドとローの2人に負けかけてる様な老いぼれじゃないんだ

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 15:18:45]

ワンピ世界の老衰は死ぬ直前までは元気だけど
寿命来たら突然死ぬタイプなのでは

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 15:19:15]

>>191

残念ながら時代は変わったんだ

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 15:39:33]

アンタは老いたって白ひげに言ってた黒ひげの気持ちが分かるようになってきた

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 15:42:20]

最悪の世代という時代のうねりに四皇が押し潰されつつある……

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 15:54:52]

>>191

諦めろ

その役目はカイドウだったんだ

マムの章は元々WCIで終わってたんだ...

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 16:24:20]

>>190

海軍の食事もガープとかがデカイ肉食ってるイメージしかないけどな...