ブラックトリガーの設定について

1二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:21:56

自分でも外道な考え方だとは思ってるけど、この設定だとブラックトリガーを国策として量産する国有りそうだよね。
個人個人にとっては自分の命をかけるなんてとんでもないけど、国からしたら数字の1だ。
本人にその意志が無いとできなさそうだから、死刑の代替で行うとかは難しいだろうし、ブラックトリガーの性能が元となった人が優秀であればあるほど反映されるから木っ端をしても意味が薄いとかはあるかもだけど。
兵士の中から死亡者を募る他にも、白羽の矢がたった奴が断ったら非国民という風潮を作って家族ごと国八分にする、孤児院を経営してブラックトリガーになることを至上命題として教育するとかね。
ヒュースもエリン家にブラックトリガーになれって言われたら断らんでしょ。

>>16

2二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:23:45

誰でもブラックトリガーになれるわけじゃないしなれるような実力者を潰して適合者がいるかも性能が実用に耐えるかもわからないガチャするほど人材に余裕はない

>>7

3二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:24:20

イッチやれって言われたらやるの？

>>5

4二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:26:39

でも国的には強いブラックトリガー作れるようなトリオン持ってるやつはブラックトリガーなんかよりもマザートリガーの生贄に使いたくない？
まずマザートリガー強くしないと国として成り立たないし

>>41

5二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:28:53

>>3

教育次第でやるんじゃない？

実際に神風特攻隊は相手の船に突っ込んだよ

6二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:29:22

高いトリオン持った人間を、低確率な上に使用者を選ぶブッラクトリガーにするより、優秀な兵士にしたほうが建設的でしょ

7二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:29:27

>>2

ワールドトリガー世界は倫理感がしっかりとしてるから組織内から批判も出るだろうしなあ…人攫いやってるアフトクラトルですらヒュースの領主を星の核にする事には反発があるみたいだし

8二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:31:07

「黒トリ３つ作れました！適合者が全員黒トリの身内でした！謀反起こされました！」みたいなことになる可能性もあるからなあ
黒トリ量産は色々とハードル高いと思う

>>10

9二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:31:49

難しいところだな
ワンチャンかけて優秀な奴をブラックトリガーにさせて、上手く行かなかったらまあまあ大きな痛手
上手く行っても適合者が居なかったら、しばらくは倉庫で眠らせることになる
でも上手くいったら超戦力は確実

>>13

10二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:31:57

>>8

だからこうして孤児を使うのじゃ

>>17

11二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:33:48

やるなら韓信元帥にしたみたいに国が破れたもう終わりだ滅亡だっていう大規模ドッキリをしないといかんのでは

12二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:34:30

適合者とその能力とそもそも作れる奴が少ないのが問題
どうするよ自爆の黒トリガーとか生まれたら

13二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:34:44

>>9

太刀川を潰して性能が風刃、適合者が唯我と修だけみたいな事態になったら許されないレベルの大損なんだよなあ

14二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:35:21

皆の意見を何となくまとめると
1.黒鳥になれるだけの優秀な人材を確率の低いガチャに消費するのは、緊急時でもない限りもったいないのではないか
2.倫理的に反対意見が出るのではないか
3.適合者が黒鳥の元の人間に情が移っていると反乱されるのではないか
って感じかな？

15二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:36:02

トリオンは暴力、そして数は暴力じゃ
黒鳥装備してトリオンが爆上がりしても数や戦略で覆されるのはアフト侵攻を見てもわかる通り
数の暴力が出来るうちは数で殴った方がいい

>>18

16二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:36:38

>>1

トリガー使いは貴重って話なかったっけ。

人の量も玄界とは全然違うだろうし。

その上で、「必ずしも作れるとは限らない」って話も合ったはずだから、人材と黒トリが１ー１交換じゃないんだよな。

人損耗して黒トリできず、っていう可能性も十二分にあるから、リスクが高すぎる。

だから、少なくとも近界ではそういう国はないだろう。

玄界でトリオン技術が広がれば、そういう国は出てくるかもね。

17二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:36:51

>>10

孤児で黒トリ作れるほどの逸材をいとも容易く殺す……？

18二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:37:46

>>15

しかし遠征艇の関係で他国に送れる人数は多くないのだ

>>20 >>22 >>23 >>43

19二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:38:55

寿命が来そうな優秀だった老兵とかに頼むのは？

>>39

20二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:38:56

>>18

遠征だけが戦争じゃないんよ

攻め込まれた時に国土全体に配備できるだけの戦力は常に残さないといけないんだから

21二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:39:15

黒トリになれるくらいのトリオンあるならまず戦力として働かせるだろ
黒トリはなったらアドくらいのもん

22二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:39:45

>>18

だからこうやって携帯が効くトリオン兵いっぱい送って嫌がらせする

23二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:39:47

>>18

だからと言ってブラックトリガーで押しつぶそうとするとブラックトリガーで反逆されるんだ

だから人数関係ないトリオン兵で資源と技術力の差を教えて属国にする必要があったんですね

>>52

24二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:40:30

黒トリ、なろうとしてなれてる人だけが物語に出てくるけど、実際はなろうとしてなれなかった人の方が多いだろうし

25二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:40:41

黒トリ作る余裕あるなら国大きくするんで…

26二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:41:45

アフトがあれだけ戦力投下してC級30名ちょい捕獲した程度で当初目標は達成なんだから近界は本当に人口少ないんだろうな

>>28

27二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:43:30

歴史に明るくないから間違ってたらごめんだけど
神風特攻を例に上げてるけどあれって世界大戦とかいう狂気に軍国帝国主義で劣勢だった故の狂気の沙汰じゃん？そんな黒トリガチャやれる人口を有する国がやるメリットというか理由あるかね。敵国から奪った方が早そう

>>31

28二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:44:13

>>26

あそこで言ってる目標は攫った人数ではなくヒュース置いてけぼりとエネドラ殺処分では？

>>30 >>49

29二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:45:14

数少ない優秀なトリオン能力を持った者が低確率でランダムな能力を持ったブラックトリガーに変化し、それをランダムな人間が使用できるというソシャゲも真っ青なクソ仕様

30二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:45:56

>>28

そこ含めて目標達成って言ってたはず

31二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:46:04

>>27

敵国から奪った人間がその国のために黒鳥になってくれるかな？

なったとしても奪われた国にしか適合者はいませんでした、とかありそう。

>>32 >>33

32二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:47:45

>>31

ブラックトリガーを自体を奪えばいいんよ

33二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:48:34

>>31

三輪さんみたいなネイバー許さないみたいな思想の人が黒になったら多分ネイバーには適合者でないだろうね

34二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:48:36

もう助からない病気やケガ人なら、ありか

>>36

35二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:49:16

やっぱり「作るぞ！」っていう意志が重要で無理矢理やらされた場合は出来ないないし失敗することが多いんじゃないかな

36二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:49:20

>>34

死にかけの実力者がなるってパターンは多いだろうね　というか大体そうなんじゃないだろうか

37二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:49:57

ソシャゲで言うとSSRキャラをすりつぶすと、効果はランダム、装備できるキャラもランダムな激強装備が低確率でできる感じか
廃課金専用のやばい方法だ。

38二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:51:51

やり過ぎると黒トリ作られて負けるっていうのが設定的に面白いと思う

39二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:53:15

>>19

基本的に大人になってからトリオンは減っていくって設定(鍛えれば軽減できる)だからヴィザ翁みたいな化け物じゃない限りキツいんじゃないかな？

強者でも老人になる頃にはトリオン量はブラックトリガーにならないほど減ってそう。

40二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:56:02

作った人間の人格や感性が強く反映されるあたり
無理矢理作らせたら起動即暴走して皆殺しするような呪いのトリガーみたいなのできそう

41二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 12:57:02

>>4

マザートリガーは特にトリオン多い人じゃないと強くならないから黒トリガーよりもさらに人を選ぶのでは。黒トリガーはトリオン多い人でないとなれないけど、トリオンが多いほど成功しやすいというわけでもないし。

42二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 13:00:08

ブラックトリガーに至ることを目標としたカルト信仰の騎士団とかあったらおもしろそう
常に戦場に身を置き自分の力を高め続けることで最終的にブラックトリガーになれれば救いがあるとか高みに行けるとかそういう感じの

43二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 13:06:21

>>18

どの道貴重な黒トリガーは本国の護りに使われるし

44二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 13:11:48

ごく小さな範囲で黒トリ制作実験みたいなのやったとこはゼロじゃないとは思う
けど国策にしてしまうとじり貧まっしぐらになりそう
街を見たガロプラの２人の反応見るとトリオン依存な社会なのはなんとなく伝わってくるし
トリオンを生産できる人間を減らしたらいずれ国が危なくなる

45二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 13:12:30

ブラックトリガー量産より前にまずトリオン能力が高い人間を量産するための人体実験から始めるべきだな

>>46

46二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 13:13:10

>>45

っ角

47二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 13:37:32

現状わかってる発生パターンが父親が息子を助けるために命を捧げてるやつだからな。
教育程度のモチベーションじゃ作るの難しい気がする。

>>48

48二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 13:43:37

>>47

教育を侮ってはいけない。

人は教育いかんで爆弾を抱えて自爆しうる。

49二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 14:06:25

>>28

エネドラ？が雛鳥いっぱい捕まえられたからハイレインはホクホクだろうみたいなこと言ってたはずだし

満足いく人数だと思われる

50二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 14:07:46

アフトなんかは「黒トリガーになることは最上至極の名誉である！」みたいな教育徹底してそうではある

51二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 14:08:50

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>>55

52二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 14:10:56

>>23

アフトがガロプラみたいな属国を潰さないのは潰そうとするとブラトリ作って反抗して痛い目見るのが嫌なんだろうねえ。

そういうのユーマが言ってたから近界の戦争はトリオンの奪い合いや圧力かけて子分にするのが主流で侵略戦争は少ないのかもしれない。

そうなるなんでアリステラは滅亡したのかなってのが気になるんだけど。

遠征楽しみだなあ。

>>53 >>56

53二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 14:28:26

>>52

ガロプラというかアフトの属国ってどういう統治なんだろう？

アフトが直接治めようにも四大領主は他の家が勢力を伸ばすのを嫌がるだろうし、親アフト派の傀儡政権をたてていくスタイルなのかな

54二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 14:29:54

「七生報国！」って叫びながらハラキリすれば黒鳥ができるのかって言われたらなんか違う気もするな。

55二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 14:30:06

>>51

56二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 15:28:27

>>52

アリステラの場合マザトリまで持ち出してるから持ち出す前にアリステラの民が全滅に近い被害受けてるとか

アリステラに侵攻した国がアリステラのマザトリ使って玄界に何かとんでもないことをしようとしていたのかなとかはちょっと考えた

属国を潰さないのは資源確保みたいなのもありそう

年貢みたいにトリオン取り立てているとかあったりするかも

57二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 15:36:29

角デカくしまくって人格ぶっ壊してでもトリオン上げて黒鳥にするとか出来ないのかな？

>>59 >>60

58二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 15:44:22

サンキュー東さん

59二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 16:10:03

>>57

本人の意思が要るのではなかろうか

仮にそんな状態で黒トリが生まれたとしても使用者をバーサーカーにして無差別攻撃するようなトリガーになるかもしれん

>>62

60二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 16:10:13

>>57

角の大きさとトリガーホーン自体の性能は無関係だと思うし、脳に根をはる確率も角の大きさとは関係ないと思うが

61二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 16:11:34

黒トリガーは自分の意志でなるものだろうから、その気がない人や廃人を黒トリガー化は多分できない

>>62

62二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 16:20:19

　本人の意思が必要ならそれこそそういった教育するか、受けた人の家族に十分な補償を出すとかで良いと思う。それらを充実させたら貧困層に子供を産ませまくってひたすら黒鳥ガチャして貰ったら出来そうだけど資源が必要になるか？でもそれこそ侵略で手に入りそう

>>59

>>61

>>63

63二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 16:36:06

>>62

産まれたあとの教育がっつり施して本人の国のために黒トリになるぞという意志が確固たるものだとしても

それ以前に近界って国が養える人口のキャパがこちらが考えるより少なそうなのがな…

出産はトリオン能力ない子供も産まれるだろうしやりすぎたら国のキャパオーバーしてしまう可能性も出てくる

トリオン持ちが産まれる割合によってはトリオン能力のない貧困層を増やすだけになるって場合もあるかも

>>71

64二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 17:28:41

これって作成にトリオンが必要なんか、黒トリガーの特異性ゆえに中におる人のトリオンが多い必要があるのかわからんのがな。

仮に作成にのみ必要で、トリオン量のブーストは中の人に依存なら、ブーストほぼなし黒トリは作成可能やと思う。
チカちゃんが修に渡した時みたいにすれば、雑魚を犠牲に量産可能なる。

>>65

65二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 17:33:59

>>64

SE持ちの方が黒トリ化の成功率が高いとされてるし、おそらく黒トリ化する人間のトリオン能力が重要。流石に外付けのトリオンで黒トリ量産とかは無理だと思う。

66二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:26:56

議論が活発になってきたのでここで確率のお話を1つ。
議題に上がってくるのは
・トリオン能力持ちが生まれる確率
・その人間が黒鳥になれるかの確率

まず前者に対して、修の入試を参考にすると、どうも2人に1人程度が合格しているようだ。
修が学科で落ちる要素がない中で落ちたことから、この合格者は最低限のトリオン量があったと言える。

続く

67二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:27:29

次に、黒鳥になれる確率だが、これはゆりさんの発言から推測する。
10人が死んだ、そして確定で黒鳥になったのは風刃（最上さん）と天羽のトリガーの2つで、10人に2人。
ここに空閑ユーゴを加えると11人に3人。
つまりだいたい4〜5人に1人が黒鳥に、なれそうだ。
先のトリオンを持ってる確率と合わせると、だいたい10人に1人黒鳥になれるということになる。

続く

68二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:28:24

以上のことを踏まえると
100人の孤児を育てて
兵隊にできないと早期にわかる人間が50人
手塩にかけて育てて失敗して消えてしまうのが40人
成功するのは10人
これをコストに足ると捉えるか、足らないと捉えるかは人によるところかな？

結構不明なところは多いざっくり概算だけど、大きく外れた数字でもないとは思う。

69二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:40:00

ボーダー合格者って最低限なだけで黒トリになれる優れたトリオン能力レベルではなくない？あとその戦死者ってみんながみんな黒トリ試した訳じゃないだろうからその確率もちょっと参考にならないのでは

70二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:41:38

まあ、旧ボーダー時代も、今のボーダーでもまず「ボーダーに所属する」ってなる、なれる時点で上澄みで、さらにそっからの計算だから、実際はもっと確率低そうよね
トリガーホーンとインチキおじさんのアフトはともかく、ガロプラのメンバーみるに近界で生まれ育ってもトリオン量は玄界と変わらないっぽいし、やっぱり量産は厳しいな

71二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:43:22

>>63

前にどっかで書いたけど、教育でどうにかできる説を主張してる人のやり方で行くなら

「生まれた子供をチェックして規定トリオン以下ならトリオン器官引っこ抜いて処分」くらいしないと多分立ち行かないよね

何歳くらいで判定できるのかわからんけどいくら洗脳教育しても人間の脳のシステム上「情」を排除するのは難しいし

「昨日まで一緒に過ごしてたやつが今日検査で落第して殺されました」を何度も繰り返せば歪は出てくる

生まれた瞬間に判断できるとしても「自分や友人の子供」にそれをやり続けられるのか？って問題があるし

それで黒鳥作れたとしても適合者がたまたまシステムに疑問持ったらおそらく総崩れ、となるとそう長持ち橋なさそう

72二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:52:08

黒トリガーって適合者がいないと10年くらい使い物にならない期間ができる可能性もあるんだよな
国の根幹を担うには結構危うい武器だよね

73二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:56:07

そういえば、黒トリって、「作る人間の具体的なイメージが必要」だったりしないのかな。
それによって黒トリの性能に方向性が与えられる、っていう可能性はあると思うんだよ。
作中では黒トリになった人間に聞く方法がないから不明なだけで。

例えば遊真の黒トリは、傷ついた体を保護する仮の体が必要なイメージと、そこに外の世界を学習して大きくなってほしい的な親心が合わさった結果とかさ。
他の黒トリも、
風刃：遠くの味方を助けられる手段が欲しい。（自分の手の届かないところで仲間が危機を迎えたor死んだ）
スピラスキア：ワープで自由に移動できたらよかった。（逃げられなかった、逃がせなかったことで命を落とした）
ボルボロス：敵の攻撃が効かない肉体が欲しい。（敵の攻撃を避けられず致命傷を負った）
オルガノン：周囲の敵を切り伏せたい（敵の大軍に囲まれた）
みたいな状況と本人のイメージがあわさった結果、とか。

アレクトールだけやっぱ特殊な感じするんだよな。あの機能を生み出すシチュエーションが思いつかない。
いや、あの機能を生み出せたらそりゃ戦況変わるけどさ。

>>77

74二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 21:19:52

黒トリの面倒い部分って生産もだけど使用者探しな気がする
ボルボロスが角の技術で適合者探しやすいってことは、逆説的に技術駆使しなきゃ適合者はそうそう見つからないってことなのでは
風刃は適合者数特化な性能だけど

75二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 21:47:06

トリオン量そこそこの人間から無理矢理生み出す方法を
奴隷使い捨てながら研究してる組織とかいそう

76二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 21:50:28

量産出来たらその国があっという間に天下取るだろうから
逆説的に量産は難しいんだろうな
いずれにせよ研究してる国はいくらでもありそう

77二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 23:17:20

>>73

アレクトールは一時的にせよトリオンを使った争いを止めたいって作った人が考えていた可能性を妄想した

トリオンでできた武器もトリオン体も崩れたら一応はいったん戦闘は停止しそうだし

武器っぽくない弾の見た目もなんかそう感じた