元軍人が語る旧日本軍「飯ないです、弾ないです、弱いです、逃げてばかりです」

日本軍は普通に世界トップテン入るくらいには強かった定期

20二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:35:02

弱い組織が戦艦や空母を保持してロシアやアメリカと何年も戦争出来んわ

負けた側を卑下するより勝った側を称賛するべきよ

21二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:35:03

今生きてるのは部下とかそういった雑魚ばかりだからじゃね
80年ぐらい前だから1番若い戦争に行った世代でも100歳以上やろ
大尉とかよくわからん役職にいて米軍をドン引きさせた人はすでに天寿を全うしてる

>>198

22二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:35:14

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>>27

23二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:35:48

>>13

軍人のおじいちゃん達って文章で「祖父」と認識したの？

「お年寄り」って意味だろ？

24二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:35:57

せめてもう少し授業真面目に受けてから語ってくれ

当時の列強を聞かれたら五指に入るわ

25二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:36:47

日本軍とイタリア軍は弱くはないが国そのものの体力が無かったからね…

26二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:37:24

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27二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:38:17

>>22

まさか列強でなければ国家にあらずなタイプ？

28二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:38:31

いくら日本が強かった列強だったって言ったって
相手がアメリカな時点で相対的に弱かったろ
二次大戦の時点の国力だったらアメリカvs世界で戦争したって勝てるか分からん軍事大国やぞ

>>34

29二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:38:40

スレタイの経験者視点からの弱いと、客観的視点からの弱いは別物じゃね？

30二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:38:41

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31二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:38:48

現代と全く同じ
末端は優秀で士気も高い
戦略を考えてる上が全部終わってる

32二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:39:23

末期は負け戦で転戦して食料がつき病気も蔓延したりしたから日本兵側からしたらカツカツでボロボロだって印象が残るのは当然だし、敵国からしたら特攻してくるのコワ…ヤバ…ってなるのも間違ってないんで

33二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:39:43

アメリカって途中で電撃参戦したってマジ？

>>36 >>37 >>41

34二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:39:49

>>28

アメリカは例外というかアメリカと比べたらどの列強も大体雑魚ですよ、って言わなきゃわからないタイプ？

>>40

35二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:39:51

華々しい話はしちゃいけない空気すごかったからね

36二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:41:07

>>33

ちょび髭「アメリカの参戦は避けよう」

日の丸「おら！戦略的奇襲じゃ！」

ちょび髭「」

37二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:41:14

>>33

戦争でできあがった国なだけあって、勝てそうな戦争にいっちょかみするのが上手すぎるんだよな

38二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:41:22

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39二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:42:12

「日本軍は強かったんだ！次はやれる！」みたいな奴が少しでも減るようイメージの誘導もあるとは思う

>>184

40二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:42:32

>>34

だから他の列強と比べた話してなくね？

アメリカ軍と比べて弱かったって言ってるわけじゃんおじいちゃん達は

>>45

41二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:43:20

>>33

…WW1ですね

42二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:43:52

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43二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:44:06

さっき対空機銃のスレを見てたけど
どこの国も自分の国の機銃はへっぽこだのポンコツだの言われることもあるけど相手の飛行機乗りからすると怖くて近づけなかったという同じ機銃でも反対の評価が付くことがあるみたい

44二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:44:13

陛下を無罪にしたのも「この国民追い詰め過ぎると玉砕しはじめるから刺激しないでおこう」が理由の一つと聞いたことあるな

>>48

45二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:44:36

>>40

海戦で捕虜になった軍人さんが軍艦の捕虜にこれだけの待遇を出来る国力って何だよ勝てるわけねぇよって述懐してるもんなぁ

46二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:45:05

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>>50

47二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:45:19

アメリカは過剰生産で大恐慌起こして設備停止してただけで当時の生産施設を全力稼働すれば
世界各地で戦争用の物資供与しながら日本と戦ってる時点で次元が違いすぎるからな

>>54

48二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:46:13

>>44

そういうバンザイを散々耳にした現場の声と戦後の統治に利用すべきって知日派の意見がマッチした結果らしいね

49二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:46:16

日本軍は決まった事教わった事を実行するのは上手い
ただし応用が利かないで過去の成功体験を引っ張られる
人数的に不利な状況でも相手を包囲するように動き各個撃破される
体格のわりにはパワーがあるから侮ってはいけない
しかし侮らなければ問題なく対処出来る＆積極的に肉弾戦を挑んでくる事は無い
戦う理由の一位は上司に殴られるからであり思ったより士気は低い
アメリカさんの分析や

>>55 >>70 >>124

50二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:46:33

>>46

あー…まぁ実際それをやられそうになったら…

やるだろうな

51二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:47:35

本当に弱かったらアメリカや中国、イギリス等の連合国を向こうにまわして3年半も戦争出来んわ

52二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:48:13

仲間友人が死んで敗戦してそれでも生き残った人達が「いや自分たち強かったんで」とか口が裂けても言えないだろ

53二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:48:24

小隊までの歩兵火力は日本軍のが優秀だったからなぁ
それ以上や機甲戦力や砲兵力となると米国が数段上だけど

>>61

54二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:48:39

>>47

失業者を軍人に工員にと就職させて停止していた工場をジープと戦闘機と空母の工廠に出来たからアメリカ経済には万々歳だよね

旧式化した装備を英国に売り付けて装備の刷新も進めてるしやり手過ぎて怖い

>>59

55二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:48:55

>>49

すっごい的確な分析…

昔も今も日本人ってあんま変わらないんだな

56二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:49:34

水木さん「中隊長はふつーの材木屋さんでねえ、ズンゲンより先の最前線にやられたから悲観して私に似顔絵ばかり描かせてねえ、玉砕だ玉砕だってワッハッハ」
絶望したらヤケクソ特攻するの日本人の悪い癖だよお！！

>>58

57二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:50:00

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>>66

58二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:50:57

>>56

水木先生は激重の話をあっけらかんと描くから逆に怖いんだよ

59二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:51:14

>>54

それが今はLCS・ズムウォルト・KC-46と開発に炎上して造船は米軍の上層部が大真面目に韓国か日本に造船・保守を依頼する事を検討し一部実行されてる

砲弾生産能力も正規戦の前では全然足りない事が発覚しやっと増強予算がついた

どうしてこうなった(aa略)

60二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:51:15

自分の力量を見極めず喧嘩売りまくった日本軍は弱いでいいだろ

>>65 >>68 >>71 >>89

61二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:51:21

>>53

金と工業力がね…

アイディアで補うとか言っても敵だってそれやれるし

軍部だってわかってるから後はまあ…気合い入れるくらいしか…

62二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:51:33

戦後の証言は末期の証言が多いからじゃないの？
戦争序盤から中盤の証言集めるとまた変わってきそう

63二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:51:46

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64二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:52:35

月刊空母だから最初から負け戦よ
アメリカに嫌戦ムードが蔓延して平和交渉を期待してたみたいだけど未来人としては見通しが甘すぎる

>>91

65二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:52:43

明らかに頭足りないけど弱いのとはまた別やろ

>>126

66二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:52:47

>>57

これまでは馬鹿正直にメチャクチャ旧日本軍を愚弄してた素直さんなんだろうな多分

67二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:53:20

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68二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:53:40

自分の力量は分かった上で奇襲して早期講和に一点バカ賭けして負けたんだ

真珠湾以降はずっと遅滞戦闘と敗戦処理よ

>>74 >>85

69二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:53:54

>>14

今更ツッコむのもアレだけど

サバイバーズギルドじゃなくてサバイバーズギル「ト」な

70二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:53:56

>>49

中国戦線→数は多いけどまあまあ楽

南方→諸々と糞

だからな

アメリカと陸上戦展開しまくる時点でけっこう負けは見え始めるし士気もあがらんわ

71二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:53:58

とりあえず国家戦略と軍事的戦略と同戦術ごとに考えを分けようや

72二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:54:10

「敵は滅茶苦茶強かった！でも俺たちはそれに果敢に立ち向かって勝利した！俺たちスゴイ！」

勝った奴が戦った相手をageる心理は大体こうやで

>>75 >>81

73二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:54:55

昭和天皇に戦後すぐ行幸させたのは日本人に天皇を殺させるためだったとか説あるよね

>>80

74二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:55:02

>>68

一点バカ賭け（なお上層部の意見はバラバラ）

75二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:55:09

>>72

「あーあんなに強い相手にこんなに苦戦しちゃったから次は勝てるようにしないといけないなー（予算つけて」

こうだぞ

76二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:55:20

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>>78

77二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:56:19

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78二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:56:36

>>76

日清・日露の経験則を信じ切っちゃった民衆も忘れるなYo

それをさらに煽ったマスコミも忘れるなYo

>>82

79二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:57:17

ベトコンとかで逃げ損なって兵卒の指導を頼まれた日本兵とか、八路軍へ入り直した日本兵とか結構重宝されたみたいだし、普通に強かったんちゃうんか

>>92

80二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:57:44

>>73

なんか皆国旗振っとる…万歳三唱しとる…

>>83 >>95

81二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:57:57

>>72

アメリカ人「すげーかっけー俺たちつえー！！！英雄！英雄！英雄！」

この扱いに一番ブチギレてたのが旗を立てた当人だったっつう映画父親達の星条旗すき

>>121

82二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:58:03

>>78

おうおう当時は検問もあったことは忘れるなyo!

83二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:58:30

>>80

ただの人間になったおっさんが歓迎されたのはマジで想定外だったとのこと

84二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:58:36

日露戦争世代は「俺達は勝ったのに…」って態度だったらしいですね
二度あることはサンドピアリス

85二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:58:52

>>68

最初の１年なら勝てるけどあとは知らんぞと海軍元帥が言ったのに聞かねぇのが上層部よ

86二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:59:28

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>>93 >>101

87二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:59:38

もしかして日本という国そのものがクソだった…？

>>90 >>96

88二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 20:59:54

ドイツ＝強い
イタリア＝弱い
日本＝？

>>97

89二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:00:09

見極めて分析して負けそうと分かった上で戦争開始だぜ？

どのみちアメリカと戦争にはなるだろうしもはや世論が戦争しないのを許さないからね　

もう日本から始めるか日本が干上がってから悠々とアメリカに食われるか…くらいにまでなってた

ドイツがうまく暴れられたら講和は見込める

持久戦になれば100%勝てるアメリカが呑むかは別としてだけどね

まあ世論をコントロールして予算獲得してたつもりが世論にコントロールされる羽目になったり軍部も知らんうちに同盟したり色々あったけれども…

90二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:00:44

>>87

ドイツもカオスだったから時代かな～？

91二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:00:45

>>64

リメンバー・パールハーバーする裏側でイローモンキーでもこれだけ上手くやれるんだ、俺達ならもっと行けるで新造計画進めてるからなぁ

山本五十六とか米国の事情に明るい勢がやるな、やるならせめて早期講話って姿勢になるのもそらそうよ…としか

92二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:00:51

>>79

戦前に政府がばら蒔いた嘘八百の建前を律儀に守ってインドネシア独立のためにオランダと戦った残留日本兵とかいう色々考えさせられる人々

93二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:01:29

>>86

そこに持って行ったのは日本の外交的勝利ちゃうんか？

94二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:01:30

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>>187

95二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:01:31

>>80

いやまあねえ…地方来るのとかマジ初めてだからそら嬉しいわな

ちょっと戦争に負けたくらいで何が変わるつもりだったんだろうな

96二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:01:53

>>87

WW2勝利ルート考えるなら織田信長時代まで遡って知識チートしないと無理っすね

韓国ばかり言われるけど日本も割とキツイ条件の国

>>177

97二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:01:59

>>88

頭が超固い

今でもそう

98二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:02:00

政府民衆軍隊マスコミそれぞれが互いに明後日の方向を向きなぁなぁや曖昧で進んだ結果が大量の犠牲者を出した上での敗戦
それが昭和前半の日本です

99二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:02:37

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100二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:03:29

「身内の恥をさらすな」とか「負け戦や味方の死を書いて金を稼ぐのか」って同調圧力がかなりあったらしいしな
遺族会にしても元軍人にしても、自分たちの暗部や悪行を晒されるのは不都合だし、その種の書き物した人には「お小言」の手紙をかなり「頂戴する」ことがほとんどだったそうで

>>103

101二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:04:11

>>86

ロシアは艦隊ほぼ文字通り全滅して朝鮮半島はとうの昔に奪取され満州もついでに待ってかれるのに強気だなぁ

日本が満韓交換論唱えてた時に全部俺の！って実際そうできそうだったのに…

戦争反対の民衆もっとぶっ殺しちゃうか？

102二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:04:23

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>>104 >>108 >>109 >>118 >>127

103二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:04:47

>>100

そこは現代でも変わらん

最近でもK産党が旧日本軍の検閲そのものをやらかしてる

104二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:05:35

全方位ぶん殴って「包囲された！」はむちゃくちゃなのでは？🤔

>>108

105二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:05:48

上で出てるが日露戦争は日本の戦略的・外交的勝利なのは変わらないと思われるが…
そこから悪い経験則を得た事とは切り離して考えるべきだと思われるが…

106二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:06:08

ブラック企業のアレコレ見てると間違いなく"次の戦争"も同じことやると思う
多分次は防衛戦争だろうけど

107二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:07:00

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>>111

108二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:07:11

英国側は露帝がソ連になって更に厄ネタ化したから日英同盟で東西から目を光らせたかったのになぁ

>>104

うん…ホントにね…

>>143

109二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:07:31

ロシアはフランスが居るだろ？

借款もユダヤ人が主だろうに…

110二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:07:33

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111二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:07:38

>>107

だからそう言った認識と事実は違うと言ってるだろ…

112二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:07:54

俺も正直戦争に行ったら周りの空気読んじゃって突撃する自信があるわ

113二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:08:12

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>>115

114二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:08:19

あー…案の定右と左のアホが湧き始めた

115二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:09:05

>>113

実は防衛的ではない戦争という物は人類の歴史上存在しないのだ

116二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:10:53

大ドイツ帝国はアジア人がヨーロッパ勢力追い出して回ってたことをどう思ってたんかな

117二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:11:56

日露戦争を日本の勝ちにカウントしてないのなんてロシアぐらいだろ……
イギリスのお陰なのはそうだけどイギリスが鉄砲玉にすることを期待してたんだし援助貰って当然というか

>>119

118二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:13:10

…ううん？

日英同盟は四カ国条約になっただろ

現状維持最高だぜってね

日米仏英…四カ国で太平洋は仲良くしてたじゃないのよ

119二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:13:38

>>117

独ソ戦もアメリカの支援ありきにしてもソ連の勝ちだしな

120二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:13:48

兵は一流、将は二流～三流って海外の評価があったような

121二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:14:18

>>81

まあそりゃ撮り直しだからなこれ

プロパガンダに命賭けろってのは誰でも嫌だろうさ

122二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:15:24

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123二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:16:05

昭和天皇はヨーロッパ各国に訪問したことあるがどこでも最賓客として迎えられたが
オランダだけは地元民から石を投げられたと聞いたが本当だろうか

>>131 >>133 >>135 >>144

124二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:17:01

>>49

あの戦力でこの分析が周知される風通しの良さとかそら勝てんわ

てかあちらさんの対外勢力とバトルってなった時の異様な仲間意識なんなんだろ

>>137

125二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:17:28

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126二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:17:59

>>65

この頭って首脳陣って意味なのでは？

127二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:18:37

いやイギリスは別に…

アメリカもルーズベルト個人の手柄で満州手に入るとか虫良過ぎだろ

そもそもロシアの南下を防ぎ極東の脅威排除しただけ感謝してほしいが…

128二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:19:06

「敵と戦って勝った証」
ってんで敵の頭を徹底的に煮込んで頭蓋骨の灰皿作るのはないわ
あのアメリカの文化いつの間にかなくなってたな

129二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:19:21

やたら上から目線のが多いなこのスレ

130二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:19:59

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131二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:20:41

わからん

ちなみに現在のオランダではかつてネーデルランドが侵略された時に俺達の顔通さなきゃ日本と貿易できねえぞと交渉した結果長崎の出島にだけオランダ国旗が掲揚されたというネタが有る

132二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:21:00

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>>134

133二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:22:06

オランダの日本への恨みはめちゃくちゃ根深い

300年近い友好を蹴って植民地剥ぎ取りにきてるわけでな

134二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:22:48

>>132

ナントカ侵犯なんて内ゲバのネタにして陸海と首相府の対立になった時点で詰んでたよな

>>142

135二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:22:53

日本軍の捕虜になって植民地追い出されて戻れなかったからねオランダ

イギリスでも元軍人による抗議デモはあった

136二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:23:37

オランダは本体の植民地インドネシアを日本に奪われて経済的に超弱体化させられたのを恨んでるから

>>139 >>146

137二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:24:14

>>124

そうかな…そうかも…？けどそうかな…？(マッカーサーと海軍の対立やジェームズ・フォレスタル

を見ながら)

138二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:24:51

もしものときの為に醤油一瓶は備蓄してるわ

>>140

139二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:25:17

>>136

しかもWWⅡ終わってウキウキで奪還しに来たらジャッ○プが地元民と組んでくるという踏んだり蹴ったり

140二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:25:22

>>138

徴兵逃れか…

141二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:25:26

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>>153

142二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:25:29

>>134

最初に統帥権干犯問題を持ち出したのは野党の鳩山一郎と犬養毅

軍部から「身内を制御出来なくなるから止めて」と言われたのに政局のためにやった

>>148

143二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:25:36

>>108

ユーラシア大陸の国からしたら

大西洋に出たい→イギリスが邪魔

太平洋に出たい→日本が邪魔

まあまあのクソ状況だよな…

>>152

144二次元好きの匿名さん24/05/12(日) 21:26:02