ランドルフはどれくらい強いのか

一式以上を着てる前提だけど、自分も水神ならルディは勝てる派だわ。
遠距離爆撃は生き残るだろうけど、近中距離ガトリング×搦め手魔術に対応できる気がしない。
前にでてギミック回避しつつバンバンに切り込んでくるならもはや水神流とは呼んでやらない、北神流と呼んでやろう
個人的には水神からは剥奪剣界くらいしか勝ち筋ないと思てる。

64二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 01:06:36

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65二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 01:31:51

>>62

攻撃の回転は剣士の方が早い

エレクトリックも泥沼も遠距離で発動可能

味方の近接と一緒に戦えるのがメリットじゃない？

>>66

66二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 04:51:01

>>65

ルーデウスおじさんは千里眼と単純な精度の向上で埋め合わせしたけど距離が遠くなるとそれだけ正確さが落ちるから大して威力も上がらないのに広範囲にせざるを得ないしそれに比例して溜めも長くなるんよ

それと単純に相手に届いて効果が発揮されるまでのタイムラグも出るしそのちょっとした時間差で神級剣士は対応できるから一方的に爆撃出来るくらい距離が離れてるとダメって話、まぁルーデウスおじさんと恐らく老デウスはこの弱点を克服してるから決戦時点までって条件付けしなきゃだけど

67二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 08:09:00

>>47みたいに言ってる一方で、死神騎士ジークが>>60に対処できないって言ってるんだよね

成長したからなのか、外伝だからノーカンなのかはわからんけど

>>68

68二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 10:11:45

>>67

自分の事すさまじく低く見積もるルーデウスが26巻で俺より速く強い岩砲弾打てるやつなんてそういないっていうぐらいだし、もはや帝級以上神級に片足突っ込んでる説

本編後のルディは相当えぐくなってると思う、重力魔術もあるし。

>>71

69二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 10:32:19

最終的に過去転移以外の老デウスの魔術は全部修得してるからスペック的にはかなり強くなってる
ただKOROSUKAKUGOが無いから命の取り合いは老デウスのが強いみたいなんだよな

>>70

70二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 11:01:52

>>69

過去転移以外の老デウスの魔術は全部修得ってソースあったりします？今は亡きaskとかかな

71二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 13:31:58

>>68

出力の関係で神級魔術は使えないんだからどこまで行ってもルディは帝級やろ

オーベールみたいなもん

>>73 >>80

72二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 13:36:07

>>41

水神流は格上の掠れば即死レベルの攻撃もある程度対処できる

剣神流は攻撃速度が基本的にあの世界での上限だから上から殴れるかはテクニックや駆け引きの面がデカい

73二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 13:38:01

>>71

神級っつっても一発の攻撃力で神級か帝級か決まってるわけじゃないし魔導鎧着たガトリングやらは神級レベルあるんじゃね？

>>74

74二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 13:48:26

>>73

総合の強さっていう意味での神級なら別に最終決戦やおじデウスに限らず泥沼vs龍神で一式使った時点で達成してないか？

おじデウスの精密射撃は別に神級ではない(多分)

>>75

75二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 13:55:50

>>74

普通に神級だと思う

水神流の構え取ったオルステッドに親父剣でダメージ与えられてるから剣士ならルーデウスの攻撃完全にいなせるわけじゃないのは確定してるし

>>76

76二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 14:03:01

>>75

それはパウロの剣が特殊すぎるだけで水神級ならルディの攻撃を普通にいなせるのは>>47の通り

魔導鎧ルディは神級の強さあるけど水神・北神には遠距離でも近距離でも一歩及ばない

>>78

77二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 14:13:27

言うても遠距離だと水神北神も攻撃手段がなくなると言う

>>81 >>84

78二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 14:17:12

>>76

だから神級って書いて列強とは書いてないしわざとパウロ剣縛る意味ないから基本装備にカウントしていいじゃん

その条件で神級行ってないってことはないでしょってだけの話よ

79二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 14:37:09

剣術が強すぎる
まあ魔術も異世界から勇者召喚とか時間跳躍とかやってるから無法の上限ではこちらが上だけどあまりにも常人が辿り着く範疇ではなさすぎる

80二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 14:50:18

>>71

神級魔術は規模がデカ過ぎて反動で身体が死ぬから使えないってだけで小規模で威力だけ神級相当にして撃つのは多分出来るんじゃない？小さく絞れば絞るだけ使う魔力も多くなるって言ってるくらいだし

>>107

81二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 14:53:40

>>77

社長も神刀抜く前から魔術使ってるし剣一本じゃ防ぐのはできても延々防ぎ続けるのも距離を詰めるのもまぁ無理だよな

82二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 16:19:13

解毒魔術があるんだから毒魔術とかないの？
龍聖闘気以外は毒防げないでしょ
広範囲に毒撒けばそのうち呼吸できなくなって死ぬんじゃないかな

>>83 >>103 >>127

83二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 16:22:07

>>82

毒って結果的に肉体に害を及ぼす化学反応だからイメージの難しさとジャンル付けのややこしさが他とは比べ物にならんと思う

あと自分の肉体と周囲の自然経由で発生するから使ったら多分自分も食らうし

84二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:02:11

>>77

仮にそうだとしてもそれでも問題なくね

１式での全力稼働は１時間保たないわけだし、捌いてれば勝手にルディが自滅する

>>86

85二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:10:56

>>8

水神は剥奪剣界の外からスタートすれば勝てる、中だと負ける

これは剣神もそうで、相手の初手が魔術師殺しの間合いだった場合はルディは基本負ける

間合いの外に出たり、間合いの外から始まったら剣神も水神もアウト

86二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:18:06

>>84

なんで攻撃を確実に防げる超遠距離固定で一式を稼働させながら妨害系の魔術一切使わずに魔力を浪費し続ける前提なのか、これが分からない

というか1時間も一方的に広範囲魔術防いでたら先に剣士側に限界来るだろ

>>90

87二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:21:14

ディスタマジックをルディが応用すれば闘気引き剥がしとかもできたんかなぁ？
闘気の理解度がルディ低いからそもそも応用が無理かな？

>>88 >>89

88二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:24:40

>>87

魔力を扱うとは言え魔術と闘気はシステムが全然違うから無理だと思う、ルディはそこら辺結構論理立ててイメージするし

89二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:26:18

>>87

それは龍族の固有魔術の領分

オルステッドやペ様の使ってた龍門で闘気を維持する分の魔力も吸い取り切れば出来る

後はキシリカから貰える魔眼だけどこれは自身の魔力も吸っちゃうので除外しておく

90二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:27:02

>>86

剣士がその場でレジストし続けるのも意味わからんけどね

オルステッドほどの速さじゃなくても距離詰めてくるでしょ

勝ち目がないわけじゃないしどっちが勝つかは状況次第だとは思うが

個人的にはルディは北神水神相手は微不利くらいだと思うわ

で本編最後の三世戦までのルディなら勝負の流れに乗れなくて肝心なところで負ける感じ

>>92

91二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:35:23

社長戦でルーデウスが攻撃の合間に泥沼やってた事をスルーされ過ぎ問題
泥沼使われた時点で飛行種以外は北神流や魔術で対抗出来ないとその場から動けなくなるぞ
それこそ本気でやったら剣の聖地を丸々沈められる規模だから避けようが無いし
だから終盤の敵は奇襲か室内戦や乱戦で泥沼使えない状況を整えて来てた訳で

>>93 >>94

92二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:35:45

>>90

捌いてれば魔力切れ云々言い出したからやん…

距離詰めれば泥沼も電撃もあるし剣士側は単純に速さで上回ってて体力も上だからどっちかが一方的に消耗しきって負けなんて流れは無いって話、それ以外は概ね同意

93二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:37:05

>>91

下手に距離詰めれば電撃もあるしな

アレク戦は逆に電撃しか有効打無い上に前衛巻き込むわけにはいかないから使ってなかったけど

94二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:39:49

>>91

泥沼の発動速度と射程と範囲が予想以上に凄いんよね

剣の聖地を街の外から泥沼に沈められる規模とか普通に考えてヤバ過ぎる

後半は北神流の相手や泥沼自体が効かないのばかり相手にしてたから使う機会も少なかったけど

>>96

95二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:44:38

まあ初動の遠距離攻撃がほぼ通じないと言われてるだけで負けるとは言われてないから
追ってくる相手を魔術で妨害しながらの魔道鎧で引き撃ち&岩本弾でどこまで通じるか次第だよな
100%負けるとは言わんけど水神北神相手には分が悪いくらいかなと思うわ

岩砲弾が直撃すればそれだけでほぼ決まるけど神級剣士に直撃する距離は結局ルディもワンミスで斬られる距離だし
その間合いだとどうしても動体視力反応速度でルディが不利だと思う

>>97 >>102

96二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:44:46

>>94

あと深さもヤバいんだよな、2メートル以上ある一式を掘り出し不可能なレベルで沈めたりドラゴンを即座に捉えて見せたり出の速さに比べて規模の大きさが違いすぎる

97二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:54:31

>>95

事務所での1日で語られてる通り色々欠点は埋めてるけどどうしても剣士の距離だと不利だし本人の勝負弱さが足を引っ張るって評価が凄い的を得てるんだよな、このスレでも殺す覚悟のある前提である程度語られてるし

アレクはボロクソに言ってるようで最初から魔術師を剣士の距離で評価してるからむしろ滅茶苦茶リスペクトしてる

>>98

98二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 18:54:04

>>97

あれ剣士というか多分神級レベルにおける近接評価だよね。

実はルーデウスって王級帝級の人からは判断力結構評価されてる描写多いし

>>99

99二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 18:59:55

>>98

そりゃ王級帝級からしたら距離的優位はあっても普通に格上だし

100二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:03:14

水神の件についてはオルスデッドが初手の爆撃を処理しきれてなくて、泥沼を真正面から魔術でレジストして、ガトリングをわざわざ避けてるのが凄くノイズになってる気がする。
水神で受け流しカウンターできるならオルスデッドもやってるやろっていうのと、龍神闘気貫通する火力に人間の闘気でどこまで耐久できるのかっていうのが凄く引っかかる。

>>104 >>116

101二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:11:01

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:12:15

>>95

ただ泥沼＋ガトリングのコンボを果たして水神が防げるのか結構疑問なのよね。泥沼をカウンターできるなら社長も乱魔→魔術レジストなんて効率悪いことやらないだろうし。ガトリングも剥奪剣界真正面から潰せる技量の人がわざわざ避けるような攻撃を機動力潰された水神が防げるかってなると、多分無理よね

>>105 >>106 >>114

103二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:13:04

>>82

> 　聖級以上になると暗記する必要性もどんどん減っていくのだが、代わりに消費魔力が上がる。

　また、王級以上は各国で研究され、秘匿されていたりする。

　治癒魔術の効かない毒を作って他国を脅かし、それを治す術式を作る。

　どこの世界もウィルスとワクチンはイタチごっこというわけだ。

解毒は魔術使ってるけど毒は普通に開発してそう

どっかの魔族の固有魔術とかにはあるかもしれないけど

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104二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:14:41

>>100

ガトリングは神刀を使ってないから流せないんじゃない？

で素手でも既出の敵は普通に制圧できるから武器は持ってない状態

105二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:15:58

>>102

そこに関しては対ルディの戦闘は初めてだから社長も最善手を打ててる訳じゃないって感想返しがあったはず

剣術で泥沼のカウンターが出来るのかはよく分かんないね

>>109

106二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:17:41

>>102

剥奪剣界真正面から潰せるは情報が揃ってるからね

オルステッドがあの世界最強なのは強さもあるけど一番はあらゆる敵の癖、攻略法が分かるからと言われてるし

ガトリングは初見なので様子見かつ無難な対応で行動してた感じでしょ

107二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:20:42

>>80

魔術の反動っていうのは発動するだけでも起こる

熱とか破片で死ぬのもそうだけどルディの体だとそもそもそこまで魔力を込められない

>>110 >>113

108二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:23:30

魔力を切れるって言っても多分自分の周りだけじゃない？
広範囲で泥沼されたら自分の周り2mくらいを残して後は泥沼されちゃうと思う
空飛べない＆魔術使えないならカウンターしてもしなくてもどのみち泥沼の中で戦う羽目になる

109二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:24:50

>>105

作内外で判明してるルーデウスに泥沼を使われた場合の対策は

・北神流の歩法

・流砂による上書き

・泥沼に沈む前に土魔術で泥沼の上に足場を作る

・乱魔で泥沼を不成立にする

・空を飛ぶ

やね

>>114

110二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:27:51

>>107

最初の社長戦で使おうとした核をイメージした火魔術は発動してたら一帯がクレーターになって真ん中にポツンと軽傷の社長が佇む事になってたと言う

>>112

111二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:28:40

社長視点だと社長戦で初手に使ってた魔術は威力的には神級相当だったみたいなんよね

>>126

112二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:29:11

>>110

それは帝級

神級なのは時間遡行魔術

>>126

113二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:31:24

>>107

発動できるけど死ぬってバーディが言ってるぞ

>>118

114二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:32:09

>>109

>>102

乱魔に相当びっくりしてたから本当は北神流で対処するのが最善だけどうっかりレジストしちゃった感じなのかもな

>>115

115二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:34:35

>>114

北神流で対応とは言うが深さと広さが北神流の想定してる水溜りみたいなんとは比較にならんから無理だろ

>>117

116二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:34:58

>>100

初手の爆撃を処理しきれなかったのは避けようとして足を滑らしたからだな

咄嗟に避けるという自身がもっとも信頼するアクションをやっちゃったのが裏目にでた形じゃない？

117二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:41:40

>>115

そもそも北神流が足を取られた時の悪所の大きさで想定してるのってどこかで言われてたっけ？

>>119 >>120 >>123

118二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:44:35

>>113

>「やめておけ、奴のような魔力の使い方をすれば、貴様の体は数瞬で砕け散るであろう。

　そもそも、人族の身でその魔力を持ち得ている事自体が異常なのだからな！」

　強大な魔力は身を滅ぼす。

　俺もその事についてはなんとなくわかる。

　魔力を込めるという作業は、腕を限界まで伸ばす作業だ。

　逆に曲がるまで伸ばせば、当然ながら腕が折れる。

　ラプラスとやらは、膨大な魔力に見合った肉体と技術を持っていた。

バーディの言い方だと「使えるけど死ぬ」だけどルディのモノローグだと「そもそも使えない」とも取れるか

>>121

119二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:46:28

>>117

言われてはないと思うけどそもそも足つかない深さで歩くのは無理やろ

そんなことが出来るなら水の上歩けるわ

120二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:46:47

>>117

作中で北神流が泥沼を脱出した時の行動って四足の型(再会編のパウロが四つ足になって泥沼の効果範囲から這い出してた)だけだからそれでしか判断できんのよ、明かされてはないけど対応できるって前提で話されたらなんでもありすぎるし

121二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:48:38

>>118

ルディのは単純に使えば死ぬようなものをイメージできないって話だと思う、感覚派であると同時に理屈派でもあるから

122二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:50:45

タイムトラベルも核爆発もどうにでもなれと思いながら使ってるからね
後先考えてる内は使えない

123二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:51:29

>>117

水中歩行とか沼地全体で足を取られずに歩けるとかならそれこそ流派の特色扱いされるからそれは除外して一時的、局所的、人為的な足場の悪いところを抜け出すための技としてしか想定してないでしょって話

124二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:53:13

漫画かアニメだと四足以外の歩法で対処してた様な

>>125

125二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:54:43

>>124

数十メートルもある底無し沼でぱちゃぱちゃしてたらその間に殺されるしそりゃ社長も魔術使うわ

126二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:59:34

・核爆発もどきって級で言うと何級くらいですか？

　聖級か王級か帝級ぐらいじゃなかろうか。

・核爆発は何属性？

　あれは核爆発をイメージしているだけのただの規模のでかいエクスプロージョンだから、火かな。

・オルステッドに使った核魔術って何級になるんでしょうか

　もし、核爆発の現象が引き起こせたら神級です。

　でも、実際にあのまま邪魔されずに発動しても、核爆発にはならなかった可能性も高い。神のミソスープ。

感想返し232｜理不尽な孫の手の活動報告mypage.syosetu.com

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>>111

>>112

核爆発に言及した感想返し見たけど孫の手先生も何級かあんまり決めてないんじゃないかな

そもそも感想返し自体後で変えることもある設定とは言われてるし

127二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:32:40

>>19

心理戦上手いから作中でルーデウス達にやられそうになったと言ってるのも本心かどうか怪しい

実際に一対一で戦えば北神三世、剣神ガル、ルーデウスにも負けないと思うわ

>>57

エリナリーゼの血入ってそう

>>82

解毒魔術で毒作成も出来る

オルステッドはフグ食って死んだ事あるので龍聖闘気でもフグ毒は無効化出来ないようだ

>>128

128二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:38:05

>>127

フグで死んだのループ初期の龍聖闘気を習得してない素質だけの素人の頃かもしれんぞ

129二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:41:03

ループ開始時は龍聖闘気も会得してないからその時かもしれんな

130二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:46:34

ルディはともかく北神剣神は厳しいでしょ