- 1二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 18:50:55
月の民が地球に渡り帝国主義思想みたいなのを伝える
→その思想を持った国が膨張しある巨大な王国になる
→ある巨大な王国(世界政府)と連合国(ジョイボーイ側)の最終戦争
→ジョイボーイや古代兵器の活躍により苦戦
→ワーテル家、ズニーシャがミスを犯し、ネフェルタリ家の人間が裏切る
→ジョイボーイが連合国の人々の助命と引き換えに自分の命を差し出し、処刑される
→連合国の王族は監視も兼ねてマリージョアに送られ、天竜人となり骨抜きにされる。しかしネフェルタリ家のみは裏切りの功績から王の地位を安堵され地上に残る
こういう流れだと勝手に思ってる - 2二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 18:52:26
今のところ作中キャラの誰も善だなんて言ってないと思うが…
基本的に嗅ぎまわってるキャラは真実知りたがってるだけだしな - 3二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 18:52:39
善でもあり悪でもあるって感じになりそうね
- 4二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 18:53:03
まぁこれだろ
- 5二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 18:54:40
- 6二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 18:55:44
もし巨大な王国の思想が平等とか民主主義みたいなことだったらそもそも王国にならない気がする
- 7二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 18:58:56
Dはあれだけ五老星やイム様が反応してて天竜人の間にも天敵と伝わってるなら巨大な王国側でほぼ確定じゃないか？
あり得るとしても王国サイドと20人の王とは関係ない第三勢力か
ジョイボーイは善か悪かは判断できないと作中に言われてるし今のところそれが全てでしょ - 8二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:02:05
ちょっと話逸れるけどDは奴隷のDっていう考察見たことがある
カイジじゃないけど王を倒せるのは奴隷だから神の天敵みたいな
だけどこの考察に当てはめたら元王族の天竜人と奴隷になった遺臣を接触させないためのフェイクって見れるかもね - 9二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:10:15
戦争に百年もかかるかって話あるからまあ何らかの歴史の書き換えはあるだろうな
- 10二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:14:39
- 11二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:18:52
- 12二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:21:43
原作で何も明言されてない事を確実とか言っちゃうの恥ずかしくないんかな
- 13二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:23:15
- 14二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:24:56
>>11 尾田っちの性格的に明確な悪も善も作らなそうよね
- 15二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:25:12
- 16二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:25:34
忌み名に理由はあるかもしれないがそれがミスした事とかは完全な想像にすぎない
- 17二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:26:03
>>15 それは言い方悪かったわごめん
- 18二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:26:34
- 19二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:27:27
世界政府が巨大な王国なら政府がわざわざ存在隠す必要無いのでは
- 20二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:29:33
- 21二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:29:43
- 22二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:30:47
巨大な王国から逃げたジョイボーイ
巨大な王国の奴隷側だった天竜人たち
ならまぁ筋は通る
つまり奴隷側だったイムさま達はジョイボーイから手柄を奪ったような形 - 23二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:32:17
- 24二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:33:10
>>19 ポーネグリフ壊せないし隠せないから歴史文の中の役割反転させようみたいなことかも
- 25二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:34:23
- 26二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:34:54
- 27二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:36:32
- 28二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:36:53
>>20 確かにラピュタ普通に悪よな
- 29二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:37:21
そもそもイムを不死身にした人間及びオペオペの能力者がトラファルガー家のなにがしだとは限らんがね
別に先祖代々同じ実食ってる必要もなかろ
現世界政府陣営、巨大な王国陣営、ジョイボーイもとい原初の海賊陣営、この三つの陣営があるっぽいことはなんとなく察せられるのよね
敵の敵が味方になったり手を組んだりはあるにせよ - 30二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:38:17
- 31二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:40:21
>>29 確かにゴッドバレーと同じ縮図な可能性はあるよな
ジョイボーイが連合国と組んで王国滅ぼしたけどそのせいで魚人は差別されるようになっちゃったごめんねって感じ
- 32二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:41:08
- 33二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 19:54:43
ビンクスの酒の通り死んで骨だけになるならレッドラインが巨大な王国の輪郭なのかな
- 34二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 20:00:13
ルフィは自分たちは海賊＝悪であるってことは自覚してるし明言してるぞ(アラバスタでのビビとの喧嘩の時とか)
そもそもルフィ達の戦う動機が『友達や仲間のため』ってだけで善でもヒーローでもない
ルフィ達が嫌いな連中が、結果的に悪いやつら（堅気に迷惑かけるやつら）でそいつらをぶちのめすからヒーローっぽく見えるだけ
というかエニエスロビー襲撃はさておき結果的にとはいえインペルダウンの囚人大脱獄は言い訳出来ないレベルの悪だぞ
- 35二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 20:01:48
- 36二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 20:03:54
- 37二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:20:57
- 38二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 21:50:11
君純粋過ぎて心配になるで
- 39二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:03:30
- 40二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:13:10
なんかローの名前の考察してるやついるけどあそこ周りドレスローザで出てからなんも進展してないからあれこれ言っててもね…
ワーテルローが大敗北とか言ってるけどそれも敗者のフランス目線だし目線を固定している意味もわからない
勝者のイギリス目線だと駅名にもなってるしウィンザー城の中にその名前の豪華な部屋があるくらいにはおめでたい扱いだからな - 41二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:18:20
まあそこは目線の固定というか英単語の辞書にワーテルローが大敗って意味で載ってるからってだけでは
- 42二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:24:42
ワーテルローは正直ローとイギリスモチーフのキッドが組んでナポレオン被った四皇ビッグマムを倒したで様と思うよ
ワーテルよりも忌み名でリリィ同様隠さなきゃならないDがある方が気になるだろ - 43二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:27:08
- 44二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:25:04
まあワーテルが何かしら失敗したとしてそれが不老不死関連とは関連してないと思うけどな
直接的にイム様側が有利になるとは限らないし、統治者になって初めて生きるアドバンテージではある - 45二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:28:27
こいつみたいな感じか
- 46二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:42:27
世界政府のマークと太陽十字の関連的に元は世界政府がニカ側だったってのはありそう
ジョイボーイ＝ニカは断言された訳じゃないし、ジョイボーイが暴走した結果ぐちゃぐちゃになった説 - 47二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:50:00
いや与太話でだったりして〜ならいいが、
ワーテルなんて名前しか出てないのに決定事項みたいに言い切ってるのは何なんだ…それともロー関係の考察だと前提くらい有名な説なのか? - 48二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:55:00
- 49二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:56:03
イム様たちは不老手術受けてるだろうって点は濃厚だがそれがワーテルと関係あるかは原作からは一切読み取れないよ
もちろん描かれてない以上否定もできないけど当たり前みたいに言われてもちょっと反応に困る - 50二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:57:47
マザーフレイムがもろに原子力だったので失われた王国の思想＝原子力発電で過去にそれで大きな事故があったから五老星たちは隠そうとしてるのかな？と思ったけどよく考えたらイム様がもろにマザーフレイム使ってるわ
- 51二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 01:20:36
ドレスローザ編がマリージョアとかの成立過程を暗示してるならワーテルが不老不死と関わってたみたいな話になるんじゃない？
- 52二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 01:27:27
- 53二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 01:51:12
ある巨大な王国がムー大陸モチーフだったらグラグラの前任者もしくはポセイドンで滅ぼされてそうなのがね
そしたらジョイボーイが滅ぼした感じがする
今までラフテルはイースター島モチーフでモアイ見て笑ってたと思ってたけどそれも怪しいな - 54二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 05:57:31
色々知ってそうなサターン聖がバッカニアだけには執念深く敵意むき出しな割に
五老星はニカおよびニカの実を食って覚醒する可能性を持つ人間に対してはそこまでじゃなくて
復活されるとマジで厄介だから可能性を潰しておきたい以上の意思を感じないから
ジョイボーイは20人の王が立ち上がったばかりの空白の100年初期だと連合国側にとって味方でも敵でもなかった
でもバッカニアは疑いがあれば血液検査までしてバッカニアか確認し仮にそうなら地の果てまで追って潰すを考えるに
巨大な王国に搾取され続けた国の中からそれに対抗する力を持つ20人の王が立ち上がったのが空白の100年の最初で
その巨大な王国の『暴君』がバッカニアだったとかかもな
- 55二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 08:01:48
空白の100年でエネルギーを生み出す技術を作ったが、エネルギーと同時に海も生成してしまい自国も含めて陸上の多くを沈ませた
過ちを繰り返さないために歴史と共に技術を封印し、天竜人だけがエネルギーを管理して使う事にした
ジョイボーイもイムも巨大な王国出身でエネルギーを生み出して互いに対抗した結果起こった事なので、歴史的にも掘り起こされると都合が悪い - 56二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 11:23:08
連合国って要はルフィ一味ファイアタンク海賊団魚人海賊団ヴィンスモーク一家バイキンマンみたいなもんだったんじゃね
成り行きでどんどん増えていって気付いたら天竜人たちに何もかも盗られてた状態的な - 57二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 11:24:38
- 58二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 11:25:55
この作品って最初から善悪は立場や状況から変わるってスタンスでずっとやってるし
語ってるベガパンクも善悪を論じたいわけじゃなくただ真実を伝えたいって前提を言ってるから内容次第やろ - 59二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 11:46:26
- 60二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 11:52:14
ある巨大な王国（Dの一族）連合 VS 20の王連合軍（のちの世界政府）だろうなって所は分かるけど
昔神々の国がレッドラインの上にあってそこに住んでたとされてるルナ―リアの存在がどう絡むのかがややこしいんだよなぁ
太陽と相対しそうな月の名前の種族だけどキングはジョイボーイを待ってるしどちらサイドなんだろうか - 61二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 11:56:29
どっちかというと当時の世界政府の方が善だよな
世界中の20ほどの国を敵に回すって恨み買いすぎだろ - 62二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 12:01:51
参考にされているであろうラピュタだとシータは名前にトエルがついてるから真のラピュタ王の末裔だが彼女の先祖はラピュタから家宝（例の飛行石）だけ持って地上に降りて慎ましく暮らした
リリィちょっとイメージしちゃうんだよな
連合国側も上からDの王国に攻撃してたんだろう、 - 63二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 12:08:30
バッカニア族が頑丈だから奴隷として喜ばれていたけどもしかしたら800年前は天竜人側が頑丈な奴隷として喜ばれていたのかもな
- 64二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 12:16:26
考察でも巨大な王国が善とは限らないって発想は昔から多かった気が
そもそもワンピース自体､海賊が主人公の漫画で､正義も一枚岩ではなく別の正義との衝突や立場によって変わるという物語を描いてる訳で - 65二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 12:18:35
あるいはもともと善の国だったけど最終的に落ちぶれたとか
それを打倒した天竜人が今あの様とか
そういう循環史観の方がありそうだよね - 66二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 12:32:40
- 67二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 12:41:33
- 68二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 14:30:25
ルフィ達ももビビに対して腕に仲間の印書いてたからリリィにDがあったらジョイボーイの船に乗ってたのかもね
- 69二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 14:34:42
少なくともイム様が今やほとんどのD名乗ってる奴は意味も知らぬ抜け殻呼ばわりしてることからして
重要なのは血じゃないんんだろうね
血縁でDを繋いだはあの世界観で次世代に何かを託そうとするなら血の繋がりのある家族を作るのが一番手堅いからだが
血や家を繋ぐことと意志を繋ぐことの価値が800年の間に逆転して多くのDは意志を繋ぐことを忘れてしまった説は見たな
- 70二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 16:07:06
世界政府の成り立ちが言われてる勝った20の王国が作ったっていうのそのままじゃなく何かしらある気はしてる
イム様の存在とか五老星がほとんど天竜人には触れない気がするとかドレスローザでCP0通してミンゴと多分天竜人が勝手に動いて五老星も出し抜かれてるとか - 71二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 16:50:31
リリー関連見る限りほぼほぼなさそうだけど
最初の20人が実は負けた側だった説好きだったなあ - 72二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:40:36
ワノ国でも仲間であったはずの勘十郎が裏切り者だったしそういうことなんじゃないか
ワノ国でおでんの仲間は九人だったり結構怪しいよな - 73二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:56:52
このレスは削除されています
- 74二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 17:57:31
このレスは削除されています
- 75二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 18:18:31
薔薇戦争は内乱だしフランスとイギリスの戦いである百年戦争(名前そのまんま)の後に起きたものじゃね？混ざってない？
- 76二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 18:26:53
正直、「わるものが作った組織だから世界政府は悪なの！以上！」とか「それをぶん殴ってやっつけるジョイボーイは良いもん！以上！」とか、そんな陳腐でつまんない結論になるのは抵抗が強い。
「海賊」を肯定しているような話になっちゃうし、そもそも800年も前の善悪論が現代に通用するというのも失笑ものだ - 77二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:25:27
ワンピースだと基本自由は善と描かれてる印象があるけど、よく言われる自由に対する責任みたいな話を持ち込むとジョイボーイは責任なき自由の成れの果てなのかな
二度と自由によって世界が混乱しないように世界政府は専制を敷いたけどその目的が迷子になってる的な - 78二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:28:20
そもそも善悪なんてどの立場から見るかで変わるのはよく言われる話
奴隷からすれば救世主でも現状特に困ってない無関係の立場の人間からすれば世界が荒れるのは普通に迷惑だしな - 79二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 19:30:08
- 80二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:22:16
- 81二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 21:24:51
- 82二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 23:12:57
- 83二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 03:07:55
そもそもワンピースって絶対悪も絶対的な善も無いじゃん
それで善悪論で語られてもんん？ってなる - 84二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 03:17:58
- 85二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 04:51:56
イム様は王国の家臣でミンゴやジェルマみたいな戦争ビジネスで食う
闇の顔を持つ人間だった説を唱えてみる
世に資源をめぐる戦乱が絶えない中
どの国にも暮らすに十分な資源が行き渡るような地形・海流なんかを変えられる技術を王国が開発した
それじゃ商売あがったりなイム様は
王国が他国を隷属させるつもりだと他の国の王族を唆しつつ
目論みに気づいていたジョイボーイを失脚させ
いまのレヴェリーのような国際会議を催しその最中王族を滅ぼすとジョイボーイの領土を沈めた
ジョイボーイは一矢報いるため海賊になり
最後は技術の核であるワンピースを盗み出しラフテルに隠したところで捕縛され処刑された - 86二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:17:26
少なくとも今までよくあった「天竜人の先祖の王族達が元は海賊(簒奪者)なので実は権力に正当性がない」って路線の考察はもう無くなったよな
ジョイボーイが原初の海賊って話になったし - 87二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:22:07
過去ではまさに英雄であったが現代では暴君と化して次の指導者や民衆に打ち倒されるなんて戦記物の定番だよな
そしてその次の国も数百年後にはまたやらかして斃され歴史は繰り返される