実際のところ、ヴィルシーナの史実上の評価ってどんなもんなの？

[1 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:17:05]

ということが気になってるウマ娘から入った競馬にわか。

ジェンティルドンナが差のデカすぎるバケモンだっただけで、ヴィクトリアマイル連覇したのは十分凄い強豪牝馬という扱いだったのか、それともそれ以外の重賞戦線はドンナと関係なく振るわなかったから総合的には微妙扱いなのか。

[2 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:21:45]

まぁジェンティルが牡馬混合でも勝ってるのに対し、シーナは1度も勝ってないからな
勿論G1を連覇してる時点で凄い馬には変わりないが

[3 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:22:45]

概ねそんな感じ

連覇についてだって、最後の勝ちが前年のVMってぐらい負け続きで、2桁人気に落ちてたぐらいだったし

[4 1 24/05/13(月) 20:25:25]

これ例えば、桜花賞や秋華賞辺りだけでも勝ててたら少しは何かが違ってたんかね？

[5 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:25:26]

>>1

宝塚で馬券内に収まってる牝馬が振るわなかった扱いになるのか

苦しい世界だな

[6 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:25:45]

強い牝馬ではあるけど一線級ではなかった　得意の東京マイルも混合だと勝ててないし（安田8着東京新聞杯11着）ただ牝限でも吹っ飛ぶ時は吹っ飛ぶし混合でも走る時は走る（と言っても宝塚3着1回だけだが）ってのを考えるとメンタルに難を抱えてたのかね

[7 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:26:07]

牝馬内では最強格
性別を超越した同期さえいなければ

[8 1 24/05/13(月) 20:26:33]

>>5

不愉快に見えたら本当にごめん…

直近でドンナがいるせいでシルコレ微妙扱いされてる？　みたいなイメージがどうも先行しがちで…

にわか故にその辺の全体的な細かい評価が全然わからないのホント。

[9 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:26:37]

三冠牝馬の同期としてはラララがダントツ1位、2位をマリリンと争う感じかな

[10 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:26:38]

あまり詳しくないけど古馬で逃げでG1勝つ馬って珍しいのか？

[11 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:27:31]

牝馬内じゃ普通に強豪扱いだよ

[12 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:28:26]

三冠馬のライバルでは一番実力発揮してると思う
だいたい早熟でタイトルとれないまま引退したり故障で消えるし

[13 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:29:06]

ともみっち先生含め陣営はよくメンタル立て直せたなと思う
まさか前年度覇者が2桁人気まで落ちるなんて誰が思うよ

[14 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:29:35]

>>9

アドグルをお忘れなく

[15 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:29:38]

ハープスター世代の牝馬三冠が全員ちょっとずつヴィブロスより強いんだろうなってくらいのイメージ

[16 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:30:47]

>>10

いんや　逃げや番手で勝つ馬はちょいちょいいる　ただ大体は人気薄で騎手の作戦勝ちって場合が多いから（イングランディーレ春天やクイーンスプマンテエリ女等）2発当てる子は相当に少ない　

[17 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:31:16]

>>13

2012年の覇者なホエールキャプチャも12番人気からの2着だったわ…

[18 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:31:45]

>>14

普通に忘れてたわ

すまん

[19 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:34:15]

三冠牝馬のライバル枠としてはどうだろ
ラララやアドグルよりは安定感ないよね
マリリンは後付けライバル枠な感じもするし

[20 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:35:33]

>>19

クラシック期限定ライバルって感じかな

その後も何度か戦ってはいるけど喰らい付けてたかと言われると首を傾げる

[21 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:36:06]

ヴィルシーナのファンはジェンティルの事応援してた人結構いたね

[22 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:37:26]

安田記念善戦でもしてれば「マイラーなのにジェンティルに中距離でも善戦したすごい馬！」ってなるだろうけど現実的には安田惨敗してるし
実際はVMは相手関係落ちてギリ勝ててるだけで別に純マイラーって戦績でもないんで

[23 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:37:58]

>>19

終わった馬扱いだったけどVM連覇した時はジェンティルのライバルとして見直されてた

[24 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:38:45]

いわゆる「強い牝馬」。
ホエールキャプチャとかメイショウマンボ、ストレイトガールに勝ってるわけだし、実績通りに牝馬G1級の力はあった。
ただ当時の牡馬相手だとG1を勝てる感じではなかった。宝塚記念も馬場や展開を最大限味方にできた上での3着だし、良くも悪くも牝馬G1級という感じ。

[26 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:39:21]

正直マイルG12勝してるけどマイルよりは1800～2000のが合ってたと思うんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:40:20]

>>6

娘見る限り気性は問題ありそう

[28 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:40:28]

>>19

「三冠牝馬のライバル」としてなら桜花賞から秋華賞までずっと2着のヴィルシーナが1番安定感があるともいえる

古馬になってからはどの馬もライバル感ないし

[29 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:41:14]

ウマ娘的にはトレーナーから「君の本質はマイラーだから」みたいなフォローされるだろうけど
(ヴィブロスシナリオでマイル女王扱いされてるし)
正直史実的にはそんなこともなく単に相手関係でVMしか勝てるとこなかった印象

[30 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:41:30]

個人的には当時ジェンティルがいなきゃ三冠牝馬としてはアパパネくらいの評価はあったのかなぁと思ってた
よくVMとVMの間は低迷してたとは言うが休み明け走らなかったり重馬場苦手だったり色々噛み合わず負け重ねてたけどJCとかオークスで5馬身千切られたころよりはジェンティルとの着差は縮まってるし今思い返せば能力自体はわりと維持できてはいるんだよな

[31 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:41:35]

>>24

やっぱあの強豪揃いの牡馬達と真正面から殴り合ってたドンナがやべーんだわ

[32 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:41:40]

>>24

メイショウマンボの違和感と冷静に戦績見たら納得できる感

[33 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:41:47]

>>21

当時のヴィルシーナのファンって大魔神佐々木のファンが相当多かったからな

馬の好みとしてはどうしてもゴツくてたくましいのになる

[34 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:41:54]

スランプの時は岩田とウチパクが直線に入ると走らなくなるって言ってたわ

[35 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:42:27]

ヴィルシーナのメンタル不調に関してはこれ読め

ウチパクと陣営の努力よ

【競馬】相棒・内田博幸騎手が回想する「ヴィルシーナ物語」

[36 1 24/05/13(月) 20:43:21]

>>24

つか冷静に考えれば周りがゴルシ、ジャス、オルフェ、まめちんとかがいた時点で牡馬相手に善戦しろってのがそもそもハードル激高な時代だったんじゃないのかコレ？

他のレス見てても、やっぱこんな連中とやり合えてたドンナの方が良い意味でおかしかっただけじゃねえのかと…

[37 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:43:56]

本質的に先行馬なのか逃げ馬なのかわからない

[38 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:44:34]

VM2連覇しても翌月の宝塚で8番人気だからあんま評価されてなかった感

[39 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:44:48]

ヴィルシーナの戦績
・21戦5勝　G1 2勝
・牡馬混合戦　10戦2勝　主な勝ち鞍・・・2歳新馬戦、エリカ賞（500万下）　2-0-1-7
・牝馬限定戦　11戦3勝　主な勝ち鞍・・・デイリー杯クイーンC(G3)、ヴィクトリアマイル（G1）　3-5-0-3
・主な対戦相手（レース1着馬のみ）・・・ジェンティルドンナ、オルフェーヴル、ゴールドシップ、ロードカナロア、メイショウマンボ、ホエールキャプチャなど

ざっとまとめるとこんな感じ。レースレベルや内容を省いて数字だけ見ると、やっぱり牝馬限定戦の方が戦績がよく見えるかな。まあ同期も先輩後輩もえげつない連中だらけだったていうのも影響してるかも。

[40 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:45:18]

ジェンティルよりは距離適性短いだろうけどとてもマイラーではないよなあ
勝てるとこがそこだっただけで。ウマ娘的にはマイラーだったことにするんだろうが

[41 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:45:53]

既に強い牝馬の時代は来ていてデニムアンドルビーやストレイトガールもいたのでジェンティルドンナが特別ではないぞ
ヴィルシーナはたまたま大きい馬が苦手だったとか混合戦に不調期が重なっていたとかかもしれない

[42 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:48:04]

>>35にも書いてあるが、VM勝った以降は能力よりも闘争心落ちて走らなくなってしまった

2014の春夏で闘争心復活したときはVM連覇と宝塚3着だから単純に能力自体は高かったと思うぞ、周りが化け物なだけで

[43 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:49:09]

>>38

そのVMで2桁人気になるぐらいの近走成績だったからね

VM勝ったからって高評価できるもんでもなかった

[44 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:49:16]

弟（というか妹）のシュヴァルグランだってステイヤーだけど勝ち鞍の問題で東京2400特化キャラだしウマ娘的にはマイラー扱いでしょうね

[45 1 24/05/13(月) 20:50:38]

>>42

でもウマ娘的にはVMは最初の1回しか無理だし、闘争心喪失を秋華賞直後辺りに前倒しするようなシナリオになるんだろうか？

[46 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:51:48]

一般強豪牝馬ってイメージ
強い牝馬なのは間違いないけどわざわざ取り立てて語ることもないぐらいの強さ

[47 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:52:51]

まあ歴史に埋もれがちな強豪牝馬って感じよな

[48 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:53:12]

ジェンティルと違ってあくまでティアラ路線に重きを置くシナリオになると思われるからクラシックシニアの両方でエリ女は目標になりそう

[49 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:53:33]

>>45

秋華賞かエリ女で持ってくるのはありそう

2014の実況の「内田博幸、祈り叶ったこの瞬間！」が好きだからそれ採用してほしいな

[50 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:54:28]

2014年の府中牝馬Sは仙椎がちょっとズレて回避したのよね
休み明けのエリ女で勝てる程甘くはなかった…

[51 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:56:27]

>>48

メイクデビュー→クイーンC→桜花賞→オークス→ローズステークス→秋華賞→エリ女→大阪杯→VM→エリ女→JC

とかかなあ

[52 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:57:13]

確かに戦績だけ見たらG1勝った牝馬の中で特筆すべきものはないかもしれん
でもクラシックで相手がジェンティルドンナでその全てで2着という結果によって、決して歴史に埋もれることはなさそう

[53 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:59:02]

まあマイルでこそみたいなフォローはされるだろうけどゲーム的に中距離も適性Aだろうし
史実でも出てるからJCでジェンティル倒すのが最終目標になりそうという意味で中距離でもってシナリオにはなると思う

[54 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 20:59:54]

強いけど強いやつらに混ざったら埋もれるなぁレベルやろ

[55 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 21:00:22]

三冠の後のエリ女でも二着だったのって当時どういう反応だったんだろう

[56 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 21:01:59]

闘争心を失った牝馬がもう一度明確に再燃させるのってかなり凄いことだと思うんだが
あんまりこれを評価対象にしてる人っていないよね

[57 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 21:03:28]

>>56

それすげー曖昧な基準だからなあ

それが凄いならヴィルシーナ1回目の時のホエールキャプチャも同じこと言えちゃう

[58 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 21:03:50]

>>56

ウマ娘的に言うならルビーが晩年に安田記念勝ってたりスプリンターズステークス連覇するルートみたいな？

(あっちは闘争心というよりフケが来たからだったけど)

[59 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 21:04:14]

>>56

確かにあんまり他で聞いたことないし

ヴィルシーナの育成シナリオではこの辺が結構重要なファクターを占めそう

[60 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 21:14:34]

>>15

お前ヴィブロス舐めんなよ……

[61 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 21:16:54]

前も書いたけど現役時はコラムで「ジェンティルはヴィルシーナの宿敵！天敵！」言ってた大魔神が「あの時は挑戦者としてやれることは全てやり尽くした感じでしたが、最後までジェンティルは強かった…。今となってはいい思い出です」って書いてくれてるの好き

第994球：ローズＳ | 佐々木主浩の大リーグボール22号 | うまスクエア

[62 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 21:19:01]

>>57

実際そっちも凄いことではあるんでは

そこに加えてヴィルシーナの場合ちゃんとG1勝ったしその後混合中距離G1で3着まで来たし

[63 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 21:28:13]

>>52

三冠レースで1着2着が同じってアファームドとアリダーくらいしか他に浮かばない…

[64 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 21:31:24]

>>56

凄いけど、闘争心失なったことのない奴と比較するどうなるの？ってなっちゃう

[65 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 21:34:00]

3歳のエリザベス女王杯で勝ててればもっと評価は変わったかも

[66 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 21:35:09]

2回目のVMの人気みてみ
ちゃんと競合だったなんて後から作られた印象だよ

[67 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 21:41:47]

あの時はスマートレイアーにメイショウマンボと華のある存在もおったからなぁ
マンボはあれが最後の輝きになるとは思わないじゃんよ…

[68 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 21:45:12]

人気はある程度能力を反映するがあくまで馬券買った人の評価だからな
G1で1番人気になっても結局勝てなかった馬なんてごまんといるわけで

[69 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 21:53:05]

>>36

まあレベルが高かったのはそう。

安田記念とかはハイペース展開だったことを考えれば結構善戦してると思う。

12世代の牝馬クラシック組で牡馬相手にやれたのジェンティルドンナと短距離のエピセアロームくらいじゃないかな？

そう考えると世代2番手と言われるだけの実績は残せてると思うよ。

[70 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 21:56:45]

>>64

それはもう比較するもんじゃなくて評価軸の違いだと思うんだが

逆にヴィルシーナ以外にそういう例がないせいってのはあるんだろうなと

[71 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 22:05:41]

>>67

3歳の戦績はかなり強い牝馬のそれなだけにその後が続かなかったの辛い

[72 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 22:12:56]

結局のところ闘争心失ってるのかどうかもわからんしな
馬が喋ってくれる訳でもないし

[73 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 22:26:05]

ヴィルシーナの場合は集中出来るようにと途中からチークピーシーズをつけ始めた

[74 二次元好きの匿名さん 24/05/13(月) 22:35:01]

>>9

ダイナアクトレスも結構強い