悪逆皇帝とは｜あにまん掲示板

小説抜きで考えるなら超合衆国との国際会議場にナイトメアフレーム持ち込んで各国政府要人を拉致、の時点でけっこうヤバいんじゃないかな。その上で最終回ではあらゆる肩書を独り占め＝フレイヤをちらつかせての恫喝外交で各国の主権を奪ったのは印象悪いと思う。あと公式云々は制作スタッフとかからのコメントが無い限りは「明らかな矛盾点が無い限りは参考資料としてはアリ」と個人的に考えてる。

>>16

14二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:15:21

>>12

少なくともユフィの汚名が風化するレベルのことはやった(ことにしてある)のは確実よね。

15二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:17:37

とりあえずC.C.は爆笑してピザ食いながらネットにないことないことルルーシュの悪い噂書き込んでそう

>>39

16二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:18:33

>>13

印象悪いけど拉致に関しては超合衆国側が下手うったようにしか見えなくてアレを元に悪逆皇帝と純粋に非難されるには違和感しかねぇかな

>>24

17二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:19:08

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18二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:21:23

>>8

ワロタ

どういうことなん？？

>>19 >>20

19二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:22:49

>>18

小説は原案をもとに書かれてるからアニメとは別時空

>>21 >>23

20二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:24:37

>>18

小説版のガンダムシリーズみたいに独自描写が多すぎること言われたんじゃね？

21二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:24:40

>>19

それ言いだしたら各メディア作品前部別の平行世界設定だぞギアス作品世界

それでナナナのナナリーのようにアニメ本編時空を観測したりもできる

>>22

22二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:25:06

>>21

前部→全部

23二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:26:19

>>19

タネ自由の時にも言われてたけど、「原案ではあったけどアニメでなくなった」と「アニメでもそうだけど特に言及はしてない」或いは「特にそこまで細かく決めてない」かはぶっちゃけ視聴者には判断つかないんだから気にし過ぎてもきりがないと思うよ。

どうせ噛みつく人は公式設定にすら噛みつくんだし、どうしても気になるなら「小説では〜だった」と枕詞置けばいい。

>>25

24二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:27:05

>>16

その場にいたやつ以外の神視点以外の世間はルルーシュがいきなりKMFを殴りこませて各国要人拉致ったとしか見られないよ

>>26

25二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:28:21

>>23

そもそもガンダムでアニメだけが公式と明言されてるのはファーストガンダムの宇宙世紀作品とガンダムWだけよ

26二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:28:45

>>24

しかも同時に合衆国領にブリタニア軍で殴り込み掛けてるしな。

27二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:30:59

直属の騎士スザクのランスロットが圧政の象徴って扱いだし、逆らう者は一切許さず恐怖で世界を支配したって感じなのかな

それこそ他国をエリア○○なんて数字ふって支配してたシャルル時代のブリタニアがマシに思えるくらい強引に武力で抑えつけたってことかね。市民の生活が脅かされたとかもあったんだろうか？

>>29

28二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:36:01

このレスは削除されています

29二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:38:43

>>27

本当の意味でシャルル時代より圧制弾圧してたらゼロレク後の両陣営によるある種の和気藹々が薄ら寒いものになるから民間人に死人が出る行為はしてないと思う

それと超合衆国との単身会談前までは正義の皇帝で新しい時代の始まりみたいな世界的祝賀ムードの後、シュナイゼル達との戦いでスザク退場してるからランスロットが市民弾圧できるタイミングあったっけ？

>>44

30二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:41:39

ブリタニアの報道のスタッフが滑稽なニュースを流しながら「こんなプロバガンダ流すなんて」と危機感持ってたからこのままじゃやばいかも…？と民衆が危機感持つように仕向けつつ民衆には手を出さないようにしていたのかもね

31二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:43:42

市民に無闇に犠牲が出ない、それでいて反感を買うとかなら軍備の解体・主権の剥奪・ルルーシュ賛美の強要とかかな？例えば宗教国家に「ルルーシュ様を神と崇めよ！」なんてやればかなり嫌われるし。もしくは「そういう法律が施行される予定です」というのがちょうどゼロに暗殺されるタイミングだったのかも。

32二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:53:30

少なくとも逆らうと一族全員皆殺しってセリフが本編であったから普通に敵対勢力有無言わせず赤子含めて抹殺ぐらいはしてるだろ

33二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:56:28

ルルーシュ的には戦闘員ならまだしも市民にまで目的のための犠牲を容認するタイプかどうだろう。
バイアス承知で言うなら「そのうち処刑するから」と収容所に閉じ込めて終わりで、代わりに過激派の軍人を「市民のために支配に抗う英雄」に仕立てて処刑とかやってそう。

>>38

34二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:56:29

貴族制廃止ナンバーズ開放等国政改革中の「正義の皇帝」が前宰相シュナイゼルと植民地総督で僭称帝ナナリーというシャルル派反乱軍に帝都消滅させられて数か月後には「悪逆皇帝」として討たれて彼らシャルル派が旧植民地人に開放されて喜びを分かち合ってるんだもんな
生半可な印象操作じゃねぇよ

>>47

35二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:58:19

逆らう奴にフレイヤ乱れ撃ちとかじゃね

36二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:59:03

前時代のブリタニアの体制徹底的に破壊してルルーシュの独裁だったんだから別にルルーシュがある程度民間人犠牲にしててもおかしくなくね？
ルルーシュってそれこそブラックリベリオンで東京租界崩壊させる様な奴だぞ
全く非のない民間人ならともかくちょっと不平漏らした程度の奴なら普通に犠牲にすると思う

>>43

37二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:59:37

一生懸命ヘイト管理するルルーシュを想像したら笑ってしまった。多分主要メディア全て抑えてインターネット遮断して、自身が弾圧したという検証しにくいフェイク・ニュース垂れ流したんだろうね。

38二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 22:59:43

>>33

それやると殺しきれなかった「市民のために支配に抗う英雄」思想の奴らががゼロレク後幅を利かせてブリタニアへの憎しみを量産することになるから出来ないんじゃないかな

どんなに頑張っても戦後二カ月でゼロレク発動だから

そのうち処刑で交流所に沢山拘束はしそうだけど

39二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:01:24

>>15

あいつゼロレクイエム反対派だから終始不満面だと思う

40二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:02:29

ブリタニア以外の国の有名建造物をフレイヤで爆破しまくるか

41二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:04:26

シュナイゼル一派+それについた黒の騎士団がちょっとやそっとの悪行じゃ敵わないようなヤバいことしちゃったせいで頭抱えてそう

42二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:05:18

上にも書いた小説の話だけど、「兎に角ルルーシュが我儘独裁者として大勢処刑した、という話が広まってる」「ただし真偽は怪しいし言い触らしたのはルルーシュ本人っぽい」ということらしいね。
この線で考えると公式書類改竄しまくりで存在しない犠牲者とか作る＆メディアを活用して自分が悪人だというイメージを流布させる、とかかなあ。もしかしたらギアスを使って「レクイエム後に自分の印象が良くなる報道をさせない」とか「ありもしない悪事の証言をさせる」もやってたのかな？

43二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:10:41

>>36

黒の騎士団時代みたいにルルーシュが一人勝手にコソコソやって騎士団は蚊帳の外でゼロスゲーみたいな構図ならともかく、スザクや少数の協力者に計画を説明し数カ月自分が死ぬこと前提に協力と行動してるから気軽に本当の暴君出来るとは思えないんだよね

ストーリー的なメタ抜きにもゼロレク組とそれ以外のゼロレク後の交流とか見てると

>>45

44二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:12:56

>>29

やっぱり実際の行いより尾ひれの付いた噂でのイメージなのかね

ランスロットに関しては復活でランスロットを送るってシュナイゼルの判断にカノンが危惧してたからそうなんだろうが。皇帝ルルーシュ即位〜最終決戦での戦死(死んでない)の間に暴れまくったったからだろうけど、そこまで悪印象付くものなのかな

45二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:15:10

>>43

市民の平和のために市民を犠牲にするってのも本末転倒だしな。少なくともＲ２でナナリーに拒絶されてカレンの叱咤で立ち直った後のルルーシュは本気で世直し考えただろうし。

46二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:17:11

元々ブリタニアって皇帝なら割と何でも我が儘通せそうだったし、数か月で悪行盛るの大変だっただろうな…

47二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:22:39

>>34

たしかにどうやればたった二カ月でルルーシュが憎まれるのは兎も角シャルル時代の宰相や植民地総督と植民地人が歓呼の輪の中で喜びを分かち合う状況に出来るんだよ

>>48

48二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:26:17

>>47

日本で「ルルーシュがブリタニア人虐殺しました、次は日本の番です」、ブリタニアで「ルルーシュが日本人虐殺しました、次はブリタニアの番です」て大本営したんじゃない？渡航制限とかされたら調べようもないし。

>>49

49二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:30:23

>>48

それ短期的にはともかく長期的に見たら悪手じゃね

ゼロレクイエム後は情報統制が解かれるから悪逆皇帝ってイメージが簡単に解けちゃう

>>52

50二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:34:51

印象操作に関してはそれこそギアスでどうにでもなるからなあ大手メディアに「ルルーシュの悪事を疑うな」とかやってナチスとかヒトラーみたいな扱いにしたんじゃないかね。というか実際にそれが上手くできましたということは、何かしら工作して成功しましたで終わる話だから無理に問題点つついてもキリが無いし。

51二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:36:21

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>>53

52二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:37:39

>>49

少なくとも一年前後は悪逆皇帝に政治的にすべてを押し付ける形で平和を享受できたらしいもんな

ゼロレクのコンセプト上生命にかかわる実害は出せないだろうから印象が簡単に覆る近視眼的操作は出来なよね

53二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:44:54

>>51

上手く行った行ってないは置いておいても

一年間戦争とテロが起こらなかったって復活で言及してたはずだから悪逆皇帝のイメージ戦略は上手く行ってるぽいんだよ

54二次元好きの匿名さん24/05/13(月) 23:49:14

恒久平和はムリなのは最初から知ってただろうけど憎しみの連鎖を一度リセットしようとしてゼロレクイエムやって実際概ね成功はしてるってのが復活や今回の映画の状況って理解であってる？

>>55

55二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 00:06:55

>>54

少なくとも復活や奪還は「せっかくゼロレクイエムで平和になったのになんか急に武装勢力が出てきて戦争が起きた」という描写しかないからね。長期的にはともかくすぐには戦争にならないだろう、というのが作中目線だったんじゃない？

56二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 00:49:48

ぶっちゃけこいつらユフィとマブダチすぎて虐殺皇女は風化せずに悪逆皇帝、裏切りの騎士とセットで語られるだけなるんじゃないかなとか思ってしまう。

>>60

57二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 06:47:37

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58二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 08:43:29

小説版でも似たような描写があったけど、民間人に対してはナンバーズにさせてきた強制労働を平等に更に過酷にして給料が納税で殆ど手元に残らず物価の税率もアホみたいに高くしてその税金を使った物がルルーシュ皇帝を讃えるモニュメントとか宴に使われてる、だけでも大分心象悪くなると思うよ
処刑よりも衣食住が危険に晒される方が分かりやすい死活問題な訳だし
無論ルルーシュもゼロレクまでギリギリ耐えられるくらいに調整してる

>>61

59二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 08:50:23

オズの小説版だと世間的にはルルーシュがフレイヤでペンドラゴン消滅させた事になってた

60二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 09:09:24

>>56

ユフィの虐殺はむしろ一般ブリタニア兵はノリノリで参加してなかったっけ。ルルーシュが全人種を平等に弾圧すればそのへんもイメージ変わりそうだけど。

61二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 20:42:21

>>58

それ数年かけるならともかくたった2ヶ月の統治でガチの弾圧と虐殺慣れしてる旧ナンバーズ達とルルーシュ即位前の数ヶ月前まで自分達を弾圧虐殺していた加害者のブリタニアの差別主義者が肩を並べて喜びを分かち合う状態に持っていくのはキツくない？

62二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 22:32:58

終戦後2ヶ月でゼロレクという期限が並大抵ではクリアできない難関よな

しかもこれはルルーシュの善性についてのファン個人の感想云々じゃなくてその後の話なんだけど、ゼロレク後残された新指導者層の連中が統治をしていくにあたって混乱なく権力継承していることからもゼロレク当時の現実的な数字や政策は確認把握済みのはず（じゃないと混乱する）
その場合いくらルルーシュは自分が死ぬこと前提だったいうある種の免罪符があろうとも悪逆として楽に実績を作れる死者が出るような弾圧や虐殺関係は想定される新指導者達にウケが悪く、感情的な反発等からゼロの正体暴露や世界の恨みを一身に集めた悪逆皇帝像を壊されて世界が大混乱に陥り憎しみの対立が表面化してゼロレクした意味がなくなるというのは想定できるからそれも枷になりそう
実際新指導者層になってる奴らが戦後多数の人を実際に死に追いやった大弾圧や特定の層への虐殺をしたけど、ルルーシュは自分の死を前提に世界に平和が訪れるように頑張ってくれたんだから彼の志を継承してゼローシュナイゼル体制を支えていこう…見たいに思ってくれるような連中には思えん

じゃあどうやればその条件をクリアできるんだよと言われるとまったくわからん

63二次元好きの匿名さん24/05/14(火) 23:15:47

思ってたよりも達成条件多いな
小説以外で公式から何かしらの参考になる設定って出てないの？