セイバーのスレでさ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:05:50

めっち良いところやストーリーを細かく解説してくれる人好き
論理的に話纏めてるし、気になってTTFCに見に行っても指摘された描写とかが「あ、ここだ！」ってなる

2二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:06:26

わかる（わかる）
いつもありがとうと思う

3二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:06:49

年末の仲間割れ指摘されるけどあれもめちゃくちゃ段階踏んで解説してくれてるよね

4二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:06:59

自分の『好き』を具体的な言葉にしてくれる人ってありがたいよね…どこが良いのかを知るたびに自分の『好き』に自信を持てる。胸を張れる

5二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:07:18

読み込んでる人の解説ってやつだな
セイバーは「読み込む」なんだ

6二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:08:36

>>・健人が未来を見れると言うなら、きちんと話し合ってその未来が本当なのか確かめるべきと感じた

賢人が先走るタイプのやつだってのは一クールで十分描かれてたと思う

未来を見てルート変更開始がエレメンタルだけどそこからは坂と一話前除いて話聞くようにはなってきたし

マスロゴ生身で戦う回では少しづつ歩み寄ってたよ

さっきのアンチスレに対して真摯に解説してたのホント良いよね

これとかしっかり言語化して説明してると思う

7二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:12:18

味方ライダー6人は多くないかなって思ってた頃に（エスパーダ退場したが）仲間割れ展開で逆にノーザンベースの剣士たちのキャラ立ったし良かったと思ってる

8二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:12:21

深罪の円盤早く出てくれー
もっと読み込みたいし他の人の見識も聞きたい

9二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:12:29

セイバーはかなりガチ勢がいて読み込んでる感がすごい
ここどうなの？に対してもしっかり解説してるし

10二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:13:48

作品本体の設定や話作りがちゃんと固まってるから読んでる考察勢とかもその分詳しい人現れるよね

11二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:15:58

同じ脚本、Pのゴーストもそうだけど割と理詰めで作品作ってるから疑問に対する反論は意外と出来る
読めば読むほど味が出るけど読み込まないと割と意見は別れる

12二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:16:12

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13二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:16:24

セイバーはガチ勢が強すぎてエアプで荒らすのは不可能だと思う
作品に粗があるようでほとんどない

>>14 >>15 >>16 >>52

14二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:17:51

>>13

最悪全知全能の書のせいに出来るのは強いよね

俺らがあーだこーだ言っても神視点だから言えることが多いし

15二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:19:50

>>13

強いて不満点が上がるのは序盤の詰め込み具合と販促ラッシュ、坂回くらい？

これもコロナと序盤10話書き直しとバンダイ側の都合だからこの条件でよくまとめた方だと思うし

>>17

16二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:22:01

>>13

登場人物が何故そんな行動を取っているのかがきちんと伝わるようにはなってるからね

17二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:22:31

>>15

あとテラサとかの無茶なスピンオフも追加だ

必須ではないにしても掘り下げとかは本編でやってほしいよ

18二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:24:09

ストーリー構成に粗自体はあるんだけどね
ただその粗って受け手の感じ方次第だったり大人の事情の余波だったりが多くてロジックに基づいた批判が意味を成さないことが多い

19二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:26:37

プリミティブドラゴンだけ心があったのが今一理解できなかったのが心残りだったわ。
他のライドブックにも心あったのかな？

>>21 >>23

20二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:28:27

よく言われる年末の仲間割れの流れ

サウザン（実質マスロゴの命）で烈火の回収を他四人に命令する
↓
実質最高指導者の命令なので逆らえないし、裏切り者とは思えないけど上條さんが色々あったせいで多少疑わざるを得ないので裏切りの疑いかかってるから穏便に聖剣を回収させてと言う
↓
飛羽真からするとこれから年末パーティーの気分だったのにいきなり疑われてる（サウザンの勧誘を蹴ったけど、俺はノーザンでやっていきたいと宣言してた）のでちょっと待ってください！ってなる
↓
じゃあ話し合うために聖剣一回預けて？となるので譲歩しづらい状況になってた
↓
そこに痺れを切らした蓮が襲い掛かってしまう
↓
どうしても応戦するしかないから互いに変身する
↓
流石に不味いのも見かねてユーリが助太刀、そのまま引いたので話がこじれてしまう

この後も尾上さんと大秦寺さんはちょっとおかしくね？となっていてじゃあ様子見しようか、倫太郎はなんか命令おかしいけど家族同然の組織を裏切れない…（なお、この後一度和解しそうだが飛羽真が地雷を踏み麗華さんとユーリの話し合いでややこしくなる）、蓮はまずそういう組織のことよくわからん！なので全員が完全に仲間割れしてるわけでもないんだよね

>>25 >>60

21二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:28:27

>>19

あれは逆説的に擬人化されるレベルで詳細な物語だったからこそ禁書にされてたのかも

22二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:29:08

仲間割れ批判めっちゃされてるけど、あれも組織に所属してるって立場の違いがあるから変では無いんだよな
全体的にキャラの行動自体には理屈が通ってるからそこで矛盾つくのは難しい気がする

>>26

23二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:29:51

>>19

元々禁書だった訳だし、プリミティブだけ特別だったのかもね

24二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:32:18

多分仲間割れ展開は「始まって3ヶ月で大してこのメンバーに思い入れ無いのにギスギスしてんじゃねーよ」的な視聴者が多かったんだと思う
自分はむしろキチンと段階踏んで仲間割れしてたから楽しんでたけど苦手な人いるのは分かる

25二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:33:13

>>20

ぽっと出の女に騙されるとかないわー、みたいな批判多かったけど組織のトップの伝令って考えたら無下には出来ないし賢人パパと上条さんっていう前例があるから潔白の証明してもらわないといけないとこなんだよな

26二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:33:37

>>22

飛羽真とロゴス組の組織への帰属意識の差はあの時点ではそこまではっきりとは描かれてなかったからね

俺は倫太郎の内心が賢人との問答での家族がいませんから、の所でようやく腑に落ちた

>>28

27二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:34:32

仲間割れに関しては前編で絆についてどうの言ってた後っでギスギスしだしたから批判でるのもわからんでもない

>>29

28二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:35:23

>>26

セイバーは初見だと何で？ってなるけど話進んだ後に見るとなるほどって納得できるシーン多いよね

>>34

29二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:36:46

>>27

あそこは絆はあれど組織というのも強制力を描きたかったんじゃないかなあ…と思ってる

30二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:36:54

なまじ序盤がライダーにあるまじきアットホームさだったせいで
大前提として「飛羽真以外は大きい縦型組織の一員である」という設定がまあまあ忘れられがちだった気もする
メイン剣士勢以外のソードオブロゴス所属戦士が年明けまで出てこなかったりノーザンベースの箱がかなり小ぢんまりしてたのもあったろうけど、そこも結局コロナ禍のせいだろうからどうしようもない

31二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:38:19

疑問→納得の間が遠くてそこでついていけないとかはあるかもしれない
とくに近年のエンタメは話のテンポがめちゃくちゃ早いし

32二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:39:41

セイバーファンって行動からこの人ホントにセイバーって作品が好きなんだろうなあ…ってなる行動してるし

>>39

33二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:41:20

仲間割れ期間ソフィア様いなかったのだいぶ大きいよね
本来リーダーやる人が消えて指揮下に編成されてるので大きな離反もできなかったし

34二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:41:55

>>28

その最もたる例が上條さん周りだよね

二月中旬まで荒らし混乱嫌がらせの元とか言われてたのが暗黒剣暗闇の未来を見せる能力判明以降ずっと株上がっていったし

>>36 >>38

35二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:42:52

ゴーストもそうだけど絶対2週目が楽しい作品

36二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:43:28

>>34

ソースは？って言われて暗闇の力解ってからは全部ソースがある…ってなったし

37二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:43:43

言うほど民度がいいわけじゃないし、スレが荒れるのは日常だけど、ゼロワンとセイバーを普通に語れるってところは好きだよ、あにまん

38二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:43:52

>>34

・いずれ分かる→本当に分かった

・話してわかるものではない→未来予知なんて話して分かるものではない

・お前の父に聞け→本当に聞けた

・そして見えるものが正しいとは限らない→確かに裏切り者がいた

・世界はそんなに単純ではない！→単純では無かった

・私は間違っていたのか…→もっと飛翔真たちと話し合ってれば何とかなってたかもしれない

・私に代わってお前が真実を見つけてくれ！→見つけた

39二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:45:04

>>32

セイバーファンだかそれは同意しかねるわ。

ライダーに限らず、すべての作品のファンちゃんとした行動取ってるし、どの作品でも問題行動起こすやつはいるわ。

40二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:46:01

現代の上條さんが片手袋してるのは闇黒剣月闇の予知を見ないようにしてるから説すき

41二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:46:25

普通に追いきれないから助かるんだよね

42二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:47:58

セイバーというよりは高橋P福田脚本の話だけど、全体的に性善説なキャラ造形と設定を踏まえた上で描写するのはかなり好きだわ

43二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:49:34

賢人が見た未来余地も紆余曲折あれど間違ってなかったのはよかったと思う
飛羽真が戦いの後消えるのは事実だったし
暗闇で未来見た時も全知全能の書に書いてあるのは飛羽真消滅までで帰還はその後書かれたものだから見えなくても納得できるよね

44二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:56:00

セイバーってそんな論理的なんだ…序盤の禁書周りが雑で切っちゃったんだけどそんなちゃんとしてるならまた見ようかな。あまりに評判がよくてビックリしてる今

>>47

45二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:56:16

個人的には闇黒剣月闇の未来予知設定があるから全知全能の書が言うほど全知全能じゃ無いのが感じがするのが不満だわ。

46二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 19:56:33

世界消滅も飛羽真消滅も一時的には確かに起きた事だからな…

47二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 20:00:14

>>44

ぜひ見てくれ、わかんないとこがあったらここでスレ立てすればファンたちが教えてくれると思うぞ

>>63

48二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 20:02:42

年末のあの（なんて言えばわからないので）裏切りのとき戦いで今でこそマスロゴが敵とわかったけど当時はなんで上条さんはかもしれないという確証が全くない状態でそう判断できたのかとか飛羽真もその不確定な情報をよく鵜呑みにできたなと思った
あとクロスセイバー初登場回でいくらバハトが悪いとはいえ正論でボコボコにした飛羽真は疑問にあった

そこを除けば概ね俺は好きだけどこの2つはちょっと不満に思ってる

>>49 >>50 >>51

49二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 20:08:01

>>48

上條さんに関しては飛羽真の恩人だったのがまずデカいと思う

後はセイバーにおいて「剣を交わす」事は心の通い合いに重要なファクターなので、戦いの中で何か感じられたりしたのかも

バハトについては劇場短編と本編で2回も無辜の人々や世界を巻き込もうとした時点で飛羽真にとってはアウトだった

家族が殺されたのは同情に値するけど、それでもユーリがまだいたのに無視して勝手に世界に絶望したのも確かにバハトなので

>>53

50二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 20:11:23

>>48

上条さんが離反したのは賢人父の発言と闇黒剣の未来予知があってじゃなかったっけ？

>>53

51二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 20:12:50

>>48

一応飛羽真にとっては命の恩人が今際の際に残した言葉だったからね

上條さんも悪意というより何か使命感に駆られてる言動だったし

52二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 20:18:49

>>13

適当に内容批判するとものすごいかっちりした反論が返ってくる

ただ煽ろうとするとマスロゴ語録で飲み込まれる

無敵か？

53二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 20:20:28

>>50

そこはわかってるんだけどなんというかまだ当時はあくまで賢人父のあの方という発言で上の役職の人ということはわかったけどそれがメギドとかのスパイなのかそれとも第3勢力的なやつなのかわからなかったのとと闇黒剣で見た未来だけという具体性があまりなかったからおかしくね?と思った

>>49

バハトはそういうことね、理解したけどなんか年末合わせて飛羽真って人の地雷踏み抜き過ぎでは？と思ってどうもうーんとなる

>>54 >>55 >>57

54二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 20:28:48

>>53

脳内補完だけど聖剣を利用した儀式を把握してるってとこで最低でも組織の誰かが関わってるって判断したとか？

55二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 20:29:16

>>53

飛羽真は小説家やれるだけあってか、感受性強くて良くも悪くも人の本質に気づいて突っ込んでいくタイプではある

だから人が一番言われてうれしいことも言えるし、人が触れられたくないところも結構ズバッと言う

剣士たちとどんどん絆を深めていけたのは前者の強みが出た結果だし、逆にバハトに対しては後者の面がもろに出た感じ

まあユーリが良い奴だからこそそのユーリに不義な態度を取ったところと、それ以外の剣士が形は違えど世界の理になるよう頑張る奴らばかりだっただけにバハトが悪目立ちしたところがあの態度につながったんだと思う

56二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 20:31:37

メギド幹部勢のネーミングも由来あったよな。どんなのだったっけ？

>>58

57二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 20:34:07

>>53

世界滅亡の未来予知って、メタ的にはどうせ覆されるんだろうって感じで視聴者にはあまり響かないところがあると思うけど、あんなファンタジーな世界観にいて世界滅亡の未来が見えたら、「マジでこうなるかもどうする...」って思いつめちゃうのは割と理解できると思う

まあ先走り過ぎたところはあるし、だからこそ飛羽真は賢人や上條さんを止めようとしたし、二人も止められて「やっぱ間違ってたかも」って思ったんだと思う

58二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 20:34:32

>>56

レジエル→レジェンド(伝説)

ズオス→ズー(動物園)

ストリウス→ストーリー(物語)

って説があるライドブックのカテゴリーだね

>>59

59二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 20:44:29

>>58

もっと言うと

レジエル→レジェンド(伝説)＋エール(神)

ズオス→ズー(動物園)＋テオス(神)

ストリウス→ストーリー(物語)＋ゼウス(神)

60二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 20:47:06

>>20

蓮に関して言えば、カリバーは尊敬する賢人君の仇だったのに、一緒に倒そうと言ってた飛羽真が急にカリバー擁護しだすからな

そりゃ動揺するわ

61二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 20:54:00

仲間割れに関して言えば、尾上さんに至っては「そもそも飛羽真はただの小説家なのに戦いに巻き込まれてたしこれを機に戦いから遠ざけよう」っていう善意ありきで動いてるのよね
上の蓮も飛羽真を信じてたからこその反動だし、あの一連の仲間割れは絆が足りなかったからというより、絆がガッチリあったからこそ余計にこじれたのよな……

>>70

62二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 22:08:51

セイバーは序盤と坂回とその前の回はきつかったけど中でも坂回とその前の回が色んな意味で地獄だった
演出が明らかにおかしいところばかり、音声ミス、劇場版フォームの雑な消化、頭のおかしいテンポ、ユーリが消えることに何も言わないトウマなどざっと上げるだけでもこんだけある
セイバーがプリミティブから完全に右肩上がりになったところであれぶち込まれたからマジでふざけんなってなった

>>64

63二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 22:14:36

>>47

うっす。前に約束しちゃったので先にリバイス実況して追いついてからセイバーも実況します

遂に闇黒剣月闇定型の全てを理解できる時がくる…

64二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 22:15:42

>>62

このまま微妙になるかと思ったら、坂回の次からは思い出したかのように坂回以前のノリに戻ってるからますます謎よね

スーパーヒーロー戦記との撮影でゴタゴタしてたとかそんな感じだろうか

>>65

65二次元好きの匿名さん22/01/31(月) 22:24:07

>>64