（お気持ち）正直これさ

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:17:18]

なぜ生きてるレベルでぼっこぼこにされてもピンピン戦闘続行してる奴が言うのは理不尽じゃない？

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:17:29]

お前が言うな、と

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:20:35]

正直これはめちゃめちゃ思った
キッドロータフすぎじゃね
ノーダメージ？そんな物体この世に存在しねえんだよ

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:22:02]

主人公陣営補正とはこういうものだ！

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:23:34]

錦さんたちもカイドウにガンガンされても動けたし
あの世界の上位の奴らは丈夫なんやろ

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:25:07]

昔から一味は意味不明にクッソタフだから...

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:25:50]

数分の時間経過で回復してるのかね？
一般人が軽く走った後の息切れを鎮めるのと同じ感覚で肉体が修復されてるのかもしれない

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:26:34]

言ってもキッドもローも満身創痍やろ。
強いて言うなら若さかね。

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:34:55]

>>8

若さと野望のデカさかな…

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:40:26]

ローもキッドも人体にある程度影響与えられる能力だから
実は能力で無理やり体動かしてる部分があったりするかもしれない

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:41:15]

>>7

そういやキッドはルフィ並みの回復消化能力あるっぽかったな…

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:41:55]

実際こいつらもノーダメではないからな
気合と根性と若さで歯向かってる

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:42:37]

>>8

まぁ60代のババアと20代の男達じゃそりゃな…

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:43:14]

ボロボロになった回数と経験がマムとは桁違いで多いだろうし、打たれ強いのは割と分かるかなぁ

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:44:48]

ルフィが物理半減（覇気で殴られても地面とかに叩きつけられたぶんはノーカン）させてるみたいに
オペオペやジキジキも防御補助してたりするんだろうか

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:45:56]

実際その辺おかしいから戦闘終了後にぶっ倒れてるんだろうけどね

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 21:59:43]

>>15

キッドとか鉄屑を盾にしつつ反発使いながらダメージ軽減できそうなんだよな

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 22:01:31]

オペオペは自力で傷とか直せそうだし体力切れない限り継続戦闘はできそう。
キッドは若いからかな？

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 22:56:38]

あの世界観だもの...

やっぱ窒息狙いが正解な気もする。

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 23:01:53]

割とノリで描いてるし

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 23:14:58]

>>1

ダメージは明確に受けてるから……

何故立てるか？　若さと根性じゃよ

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 23:20:16]

まあマムに精神強いイメージはあまりないな……
偏見だけど

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 23:26:45]

ぶっちゃけそれよりも何でルフィ守ってるのかが分からなかった

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/31(月) 23:37:30]

>>24

ももの助とルフィが屋上に行ってるのは見てるし

2人はルフィなら勝てると信じてるし

今マムを上に行かせたら負けるのが分かりきってるから

勝つために頑張る

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 00:12:38]

>>23

コレクションしかり食い患いしかり心身ともに我儘で我慢の効かない性質だからな

海賊だからそれでいいんだけど

船長として頭のキレはあるものの油断しがちなとこがあるのは女王故って感じ

マザーはまだ説教してたけどシュトロイゼンは全肯定で育ててそうだし子供たちも誰も逆らえないし

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 00:19:05]

>>26

生まれながらにして異常な怪物であるからヤバいんだけど、それ故にカリスマ性は薄いし

敗北とか挫折を味わう経験少ないだろうのは油断しやすさとか精神の耐性においてカイドウとの差が如実に出てる気はする

オペオペの完全防御無視内部攻撃には割とマジで心乱されてるんじゃないかな

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:36:20]

危機演出もういいわ白々しいって気持ちはわかるが、連載は毎回毎回何か山作らないとならないから仕方ない

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:40:35]

精神面の強さ云々言われてもそういう描写が無いからあんましっくり来ない…

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 02:34:17]

>>29

2年前に磔までやって偉そうに「覚悟がねぇな！」みたいな事言ってるけど部下はあんなだったからな…

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 02:41:02]

>>29

キッドは捕まってるときの状態から見てルフィと同レベルのメンタルはしてるよ、

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 06:39:58]

全然折れない様はちゃんと見せてるよねキッド
シャンクスに負けてもカイドウに負けても同盟裏切られてもあれだし

鎌ぞうの一件はさすがにヤバそうだったが
ゾロみたいにキレるタイプなのか逆に火ついた感じ

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 06:51:49]

格上に攻撃されたナミやお玉もピンピン動いてるからもはや強さとタフさ関係ないな
シナリオの都合

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 06:59:27]

ワンピの場合、格上とのバトルって大概これが見え見えで少し萎えるってのはある
伏線回収というかシナリオのために都合のいい能力が味方サイドに集ってるし
お前やぞきびだんご

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 07:02:59]

言うても少年漫画なんで都合良くてもいいじゃない…？

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 07:31:20]

>>34

いうてお玉程度でご都合感あるとはあまり思わんな、キビキビだって最初はワノクニっぽいけどまあまあな能力だなって程度の認識で後から凄えってなった実だし、たまたまいた奴の能力が使えたなんて創作では別に珍しい展開でもないし

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 07:41:33]

死闘感が薄いのは分かる
なんか意外と元気だよなどのキャラも

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 07:56:13]

死闘感薄いけどその安心感で読んでいるので……
今の状況だとモブや戦闘で倒れた大半の敵幹部火に巻き込まれて焼け死ぬけどワンピースならたぶん解決するだろうっていうか

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 07:56:22]

まあこの理論だとキッド達は土塊にホースの水ぶっかけられてるようなもんだしな…

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 07:57:13]

>>37

一応2年後では一番どいつもこいつも負傷が激しいはずなんだけどね

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 08:00:24]

>>37

みんな楽しそうに喋ってるからね...

でもワンピースで殴り合いのみの戦闘って違和感あるよ。ロジャーが楽しみながら殺し合いってスタンスだし。

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 08:01:34]

ワンピースのダメージ描写なんて昔からあやふやだろ

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 08:26:24]

結局最後は意志の強さ勝負みたいなところだし

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 08:28:17]

ワンピースは謎を読み解くのがメインでバトルはオマケだからな
さっさと世界情勢の描写してほしい

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 08:48:10]

>>31

いやマムの方

ダメージ喰らってメンタル弱ってるようにはとても見えねえ

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 08:55:17]

>>44

そう判断するにはバトルはいつもちゃんと尺取ってたからなあ

ワノ国はもうそっちの路線で行くことにしてバトルオマケにしたんだろうとは思うが

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 09:07:25]

>>45

精神の強さってのは弱るとかそういうのじゃなくて志の高さ的なのじゃない？

挑む者と返り討ちにする方の意識の違いみたいな

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 12:56:00]

ルフィの耐久力が高いのはもうそういう特性でいいけど他の味方も耐久が底なしになるのはな……

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 12:57:37]

その辺は最低でもアラバスタの段階で諦めろとしか言えん
一味と仲間はプロットアーマーかかるから勝つまで倒れないしすぐ回復してるだろ
ペル見てみろよ、何度助かってはいけなかったと言われたやら

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 12:57:58]

昔からワンピースのバトルはプロレス的だったし今さらじゃね？

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:00:35]

>>49

途中送信した

でも最後にみんなで宴できたり、心配したヤツ生きてたら嬉しいだろ？

少年漫画だしそんなもんなんだよ

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:01:33]

>>52

モネ・・・

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:02:01]

>>53

敵ですし...

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:04:08]

序盤は脇腹刺されたくらいで致命傷だったしどこからおかしくなったかと言えばやっぱアラバスタよね

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:05:30]

>>8

>>9

>>13

なんだかんだ四皇の座で割と満足しちゃってるマムと

海賊王目指してる(世界の謎を解き明かそうとしてる)コイツらじゃあねぇ

ルフィキッドローが四皇ポジになったとしてもそれを誇示することはないだろうし

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:06:27]

まあキッドとローはルフィの相棒ポジションだしな

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:06:44]

>>54

じゃあ俺にとっては麦わら達が敵だ

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:07:21]

>>56

キッドってそんな謙虚かな...

そもそも規模が無いからそんな呼ばれ方するかな

一応規模も必要じゃなかったっけ

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:09:01]

>>59

送信してから思ったけどキッドは流石にそんな謙虚ではないかw

まあそれはそれとして「ずっと過剰戦力を溜め続けて四皇の座で燻ってる」とも言えるよねマム

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:10:06]

描写少ないから分かりにくいけどキッドもジャック辺りを瞬殺する強さなんだろうね

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:11:36]

>>58

そこはおれも似たようなもんだが、設定にゴネても仕方ないからな...

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:12:12]

規模なら麦わらも大差ないでしょ

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:13:56]

船長が強いか否かでしょ
例えばキッドだってルフィ以外の一味が束になっても到底敵わない強さじゃないと4皇と戦うのは無理なわけでな

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:14:45]

>>48

割と前から味方の体力もなかなか底なしだった気が……

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:15:19]

>>64

麦わらは(勝手に傘下自称してる)大船団居るからそこが違い

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:18:51]

大ボスと戦うやつだとモリアが一番良かったな、全員体力減ってく感があったし

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:21:05]

やけに麦わら達の為の言い訳が多いな

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:25:06]

キッドは和の国序盤のルフィぐらいの強さはあると思う、もう流桜や覇王化で結構先行かれちゃったけど

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:27:08]

>>70

それじゃあギア4でカイドウにワンパンされる程度だし……

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:27:44]

>>70

その頃のルフィよりは流石に強い

まあストーリー上の味方補正もあるかもしれないけど

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:29:05]

>>71

>>72

たしかによく考えればそうだな……

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:35:50]

今に始まったことじゃないってのは確かなんだけど今週のこれは、それお前が言う！？ってシュールさがあった

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:36:05]

>>29

最初から四皇についたアプー、占いの結果にビビッて戦わずに四皇に下ったホーキンスに比べたら

四皇に挑んで、完全敗北しても兎丼で心おれずに、打倒を誓ってる時点でルフィと同等の精神力だと思う。

ホーキンス戦のキラーの発言もあったし、キッドの不屈の精神面の描写は割かし十分ある気がする。

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:37:06]

瀕死の状態で根性だけで立っていられるのは少年漫画のお約束よ

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:41:18]

>>45

>>56の感じだと思う、なんだかんだ四皇の座に満足してるマムと貪欲に生き急いで

海賊王になろうとするキッド達じゃ心の持ち方は違うと思う

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:50:12]

まぁ、キッドは覇王化覚えてないルフィくらいには強いよ。
元々カイドウに負けたルフィと同格で、そこから流桜覚えたルフィ、覚醒身に付けたキッドなんやろうし。

ただ、ローは謎。元々がドフラ以下で、ドフラとの勝負で経験値入手してドフラと同格なったんやとは思う。ただ、以降は修行のみやからな。
それでも強くなれるやろうけど、実戦で経験値積みまくっとるルフィ並みになるのは納得いかんわ。こいつは完全に味方補修がついとる。

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 13:54:53]

>>78

ローはどっちかというと能力を最大限活用してるように思える、他2人に物理戦で及ばない分防御貫通やら瞬間移動といった他と比べて多彩な能力で並んでる

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 14:33:00]

>>78

あとドフラはオペオペの能力やローの性格を知り尽くしてるから不利だったっていうのもあるね

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 14:40:22]

>>54

殺すのやりすぎだと思うでござる

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 14:56:15]

ローはドフラミンゴとの人生を賭けた因縁に決着をつけたことで成長したんじゃない多分

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 14:56:18]

フォロー多いと言っても、ただの叩きスレ出ては消えてるじゃん
フォローあっても消える時は消えるし
消える前提で愚痴だけ書きたいなら知らんと言いたいけど、攻撃スレはここの規約違反じゃん

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 18:02:26]

バトルやってくれてもいいけどモブに解説されると萎える
絵で魅せろや

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 18:06:21]

>>83

???????

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 18:57:46]

キッド急に強くなった言ってる人はたぶんキッドの攻撃力が外部依存なこと失念してる
不意打ちされた初戦と鬼ヶ島中から鉄拾ってる今とじゃ変わるよそりゃ

今キラーに蓄えの相談してるなら当時してない=蓄える前だった可能性高いと思う

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 21:53:25]

>>84

言うほどモブ解説あるか？

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 05:36:21]

>>54

いいねえ敵キャラはどれだけ死んでもいいってスタイル

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 05:43:33]

>>84

理解できずに不親切だの配慮しろだのわめく層が少なからずいるから今のスタイルでいいわ

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 05:49:31]

>>89

モブの解説は要らねえ。

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 07:28:15]

>>84

それほど過剰でもないし今の状態でも良いでしょ、あれもこれも絵で魅せろってんならそれはもう我儘だし

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 09:13:02]

>>11

いまさらだけどゴムのルフィと張り合えるほど膨れられるのって一体

引斥力かなんか…？

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 09:21:28]

海上レストランの頃から徹底して心が折れた方が負けルールでバトルしてるんで解釈一致はするよ
こいつがルフィと組んでなければ普通は逃げるところ

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 18:24:42]

海賊だからな
攻めてる奴が強くて守りに入ると勝てなくなるんだ
ルフィを待ってるシャンもクースもいずれは負ける側なんだろう

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 21:49:26]

モブ解説というか、十把一絡げに「すげー！」「ぎゃああああ！！」「やめてくれー！」「〇〇さん…！！」とかいうの必要かなあ
ジャンプ読んでる少年な奴らはそこまで馬鹿じゃないと思う

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 02:19:30]

>>95

ゾロの親友＝サンジ騒ぎとかあったし増えたのもまあ仕方ないんだろ

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 08:05:40]

>>95

必要だと思うよ、人がいっぱいいる感とかあるし、正直目障りとまでなる人なんてそんないないだろうしあったほうがいいと思う個人的に

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 08:11:55]

>>1

あと黒ひげにボコられるだけでフルコンプの男

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 10:06:10]

若さかねぇ...あとローがこっそり疲労入れ替えしてそう

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 10:09:06]

なんやねん

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:14:20]

>>59

四皇で満足してガッハッハと尻をつく性格ではなさそう

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:26:38]

>>59

規模もだし五老星の発言から倒した奴がそのまま四皇になれる訳じゃなくて筆頭候補ぐらいの位置だと思う。黒ひげは落とし前戦争に勝って晴れて四皇と呼ばれる様になったらしいし、ルフィ達も新聞では色々騒がれるだろうけど実際は元四皇の部下、傘下や新世界の強豪達を退けてからじゃない？

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:38:56]

>>105

そうなんだよなあ

マム倒したらキッドも四皇だー！ローも入れて五皇だー！って言ってる人何人か居るから、そういう単純な話じゃないんじゃないかといつも思う

まあ、先生がそっちのが盛り上がると思ったらモルガンズがそんな報道し始めるだろうから考えても仕方ないんだか

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:47:08]

同盟扱とはいえカイドウはルフィが打つから
ベッジのときみたく麦わらageになるかもだしなぁ

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:49:06]

モルガンズがルフィの大ファンだからな…

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 11:52:07]

ところでスレタイに戻るが
内部攻撃してるローはもちろん
キッドの方もカイドウの装甲を想定した重圧技でローほどでないにしろ防御貫通してるぽいので
打撃や表面焼く攻撃が主なマムと比べて攻撃の通りが違うのかもしれない

まあスタミナは若さか根性としか言いようないが…

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 12:33:24]

>>109

まあ相手が物理ならキッドは鉄で防御できるし

ローはオペオペでどうとでも……っぱずりィってオペオペ

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 12:37:25]

よく考えたら磁気なら雷の軌道を逸らせられるのでは…？
おしえて理系の人

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 12:53:01]

補正に理屈つけようとするのそろそろ諦めろよ…

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 13:55:28]

そういう理屈を考えるのは皆好きだから…
それを公式としなければ良いのだ

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 19:03:18]

>>113

納得の問題だぞ、これは補正だなんて思ってみるよりは楽しめる。ここはそれをみんなですり合わせてるんだ

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 19:04:21]

>>115

アニメを叩く理由作りか

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 19:10:59]

>>116

なんの話かよく分からん

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 19:23:55]

>>117

えっ？何このレス、こわっ

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 19:33:05]

これは補正だ主人公補正だって考えながら物語見たって冷めるでしょ。だからキッド達は若さゆえにタフネスやら精神力が強いやらで納得して補完する。そっちの方が楽しいし……でこの場でそれをみんなで共有しあってる。
実際それを考えられる材料はたくさん描写されてるんだから補正だろって言うより断然楽しめる。

なんでこれがアニメを叩く理由作りになったかはよく分からん

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 19:45:01]

>>119

これ

別にアニメ叩きの理由を考えてるわけじゃないし

ワンピを楽しむための考察(想像)みたいな

もんでしょ

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 19:54:50]

マムも散々容赦の無い殺戮者ムーヴしてきたんだから中途半端にしてないでちゃんと止め刺して欲しい

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 20:49:00]

113はおれなんだけど
変だ変だ言うのも無理矢理理由考えて喧嘩してるのも見るの億劫だから少年漫画とはこういうものだ！ってしといてって思ったんだけど、その議論が楽しくて目的だったんならいいや
アニメは見てないから知らん

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 21:36:58]

ようはただの考察厨だからなみんな
面白ければ取説に無い遊び方したっていいだろべつに、読書にルールなんて無いんだし

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 08:03:37]

神格化ってか漫画全般にできる楽しみ方だろ

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/04(金) 19:18:12]

キッド鬼つええ！このまま夢を笑う奴ら全員ぶっころしていこーぜ！