【屁理屈推理合戦】part2?｜あにまん掲示板

63二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:58:40

復唱要求「犯人は人間である」

64二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:59:41

青き真実(被害者は多重人格者であった。例えば被害者の人格が右手のみに宿るものであった場合、被害者は別人格によって殺されたという他殺の形を取ることができる。さらにコレによって肉体が死亡した多重人格も死亡。よって現場には被害者のみしか残らない)

65二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:00:22

「密室の壁の一部は窓である」

66二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:17:35

(【死体発見時、発見者によりチェーンが破壊された。】【死体発見とは密室内に入ってそれが死体であることを確かめた時である】この2つがロジックエラーを起こしていなければ密室内に入るのにチェーンの破壊は必要なかったしチェーンの破壊はそもそも必要がなかった)

67二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:23:59

人間には不可能に思えるが…
ロジックエラー起こしてないか？

68二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:26:13

そもそも身内で出したときに審議が起こった問題らしいし、だいぶ無茶なのかもしれない

69鉄路の魔術師24/05/15(水) 13:27:35

>>62

認める。【チェーンとはドアチェーンのことである。】

>>63

拒否する。なにせ犯人は魔法を使う魔女だからな。

>>64

【本ゲームに多重人格者は存在しない。】

>>65

復唱してもいいが、【本ゲームに窓等の扉以外の一切の出入り口は関係しない。】

>>66

あー…失礼。【密室内に入るのにチェーンの破壊は必要なかったしチェーンの破壊はそもそも必要がなかった】のは事実だからまぁリザインでも悪くはないだが…まぁ致命ポイントは犯人の入退室の方法だからな。そこをついてもらえなければなんとも死にきれない。【死体発見時とは、実際に被害者の死亡が確認される瞬間から前後１分以内を指す】としようか。

70二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:31:38

ロノウェのトラップ定義って厳密にはなんだっけ？抵触してるかもしれないけど
「犯人は刃物のかけらが入ったパンを渡した。被害者の男は幸運にも最後の一口まで刃物を食べなかったが最後の一口を飲み込んだ瞬間に喉が切り裂かれて助ける間もなく失血死した」

…これが聞きたいので復唱要求でも
「男の致命傷となった刺殺された跡は体の外側に存在する」
「赤き真実でいう即死とは［コンマ1秒立たずに命が絶たれた］だけでなく［仮に誰かが近くにいたとしても救命措置をする間もなく死んだ］と読み替えても良い」
「刃物とは金属製の包丁のような無機物製の切る、もしくは刺すもののことを指す。爪などの完全に有機物製のものは今回の盤では刃物として扱わない」

>>72

71二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:35:04

長考してたら更新されてた
（「犯人」は猫や鳥のような小動物である。メチャクチャに引っ掻かれたり、噛みつかれたり、嘴が刺さるなどして被害者は失血死した）

>>72

72鉄路の魔術師24/05/15(水) 13:36:15

>>70

ロノウェのトラップ定義は仕掛け人が直接関与することなしに殺人を遂行できる全ての仕掛けをトラップと呼ぶ、という話だな。とりあえず【被害者は犯人が直接手に持った刃物により刺されて死んだ。】

そして【男の致命傷となった刺殺された跡は体の外側に存在する】【即死とは、受傷者が傷を受けたのち、死亡するまでに受賞者が能動的行動をとることができないということ。】【刃物とは金属製の包丁のような無機物製の切る、もしくは刺すもののことを指す。爪などの完全に有機物製のものは今回の盤では刃物として扱わない】

>>71

【人間以外の生物は本ゲーム盤に関与しない。】

73二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:43:06

復唱要求「このゲーム盤に登場する人間は犯人、被害者、発見者のみである」

74鉄路の魔術師24/05/15(水) 13:44:56

認める。【このゲーム盤に登場する人間は犯人、被害者、発見者のみである】

75二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:04:11

（犯人は生死不明の状態で生者とも死体ともカウントされず密室内にそのままいた。発見者によって救助されたことが密室からの退出）

>>77

76二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:10:33

復唱要求「チェーンは最初にかけられてから破壊されるまで外されていない」

>>77

77鉄路の魔術師24/05/15(水) 14:13:35

>>75

【人間は死体でないならば生者である。】

>>76

うーん…少々微妙なので復唱拒否させてもらう。理由はない。

78二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:18:45

んん…下手な青も数撃ちゃ当たる戦法でいくか
(犯人が現場から脱出したのは、遺体が発見された後であった)

79二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:18:48

(連結後のチェーンが外された事が赤で否定できないなら発見者が死体を発見するために密室に入ったがチェーンを破壊する必要はなかった上で出入り口が扉しかないのであれば発見者が入室する時は扉にチェーンが繋がってはいなかった。犯人が殺　害後一度チェーンを扉にかけた。これが発見直前のチェーンの連結。その後にチェーンを外して退室。これが発見直前の突入直前の無人。その後普通に入室した発見者がなんらかの事情でチェーンを破壊する。これが死体発見後のチェーンの破壊)

これでどうや

80二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:20:24

復唱要求「犯人の犯行後とは、
①犯人が被害者を殺す。
②犯人が被害者の死を確認する。
③犯人が部屋を出る
の3つのプロセスを得た状態のことを意味する」

81二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:23:55

復唱要求「被害者の位置関係によって扉が開かなくなるということはない」

82二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:24:29

（犯人は施錠せずに死体を残して逃亡した後に発見者が帰宅、扉にチェーンをかけて施錠後に死体を発見して驚いてチェーンを吹っ飛ばして飛び出した）

83鉄路の魔術師24/05/15(水) 14:27:07

>>78

【死体発見直前の突入直前、男以外の死体も生者も密室内には存在しない。】

>>79

【死体発見直前、扉はチェーンにより壁と連結されていた。】

【死体発見はゲーム中1度きり。第一発見者が被害者の死亡を確認した前後の時間を指す。】

>>80

【犯人の犯行後とは、

①犯人が被害者を殺す。

②犯人が被害者の死を確認する。

③犯人が部屋を出る

の3つのプロセスを得た状態のことを意味する】

>>81

【被害者の位置関係によって扉があかなくなるということはない。】

>>82

【ゲーム中、扉にチェーンを掛けたのは犯人のみ】だ。

ここらでヒントを。密室の重要な構成要素は扉・チェーン・壁だ。このどれかに…と、出題者が魔法を否定してしまってはいけないな。

84二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:42:30

「犯人は犯行後に部屋を出ている。この部屋を出ているという状態は、扉を通り過ぎ、その後に扉を閉めていることを指す。その間に扉以外の物に触れることはない。またこの扉とはゲーム盤において１つ以上存在せず、この部屋唯一の出入り口であることを証明する」

85鉄路の魔術師24/05/15(水) 14:44:12

【犯人は犯行後に部屋を出ている。この部屋を出ているという状態は、扉を通り過ぎ、その後に扉を閉めていることを指す】
【扉とはゲーム盤において１つ以上存在せず、この部屋唯一の出入り口であることを証明する】
までは通そう。

86二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:44:39

ここまできて「壁に穴は空いてないけど扉には穴が空いてる」とか言い出したらキレるぞ

87鉄路の魔術師24/05/15(水) 14:46:29

まさか。そもそも【扉・チェーン・壁が連結して存在している限り、どんな人間も扉部分を通過することはできない。】仕掛け扉だとしてもこの赤字が生きている限りは無意味だ。

88二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:47:46

その赤字なんか引っかかる言い方だな
復唱要求「チェーンが扉に掛かっている限り、部屋を出入りする事はできない」

89鉄路の魔術師24/05/15(水) 14:48:07

拒否する。理由はない。

90二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:51:02

「扉にチェーンがぶら下がっていた（掛けられていた）」とか？

>>92

91二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:51:21

（被害者は強盗か何かだった。犯人は家主で強盗から逃れるために部屋に入る。この部屋は密室と扉一枚隔てた形となっており、強盗の猛追から逃れるためにチェーンをかけた。その後、家主は強盗に手当たり次第物を投げた。その一つの何かしら鋭利なものが運悪く強盗の急所にあたり死、亡。その後に家主は部屋を出る。そして発見者が部屋のチェーンを破壊し密室に入った。）

>>93 >>94

92二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:52:15

>>90

ミスった、青です

（扉にチェーンがぶら下がっていた（掛けられていた））

>>94 >>151

93二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:53:24

>>91

（この投げられるものとは扉の隙間から入るものである）

>>94

94鉄路の魔術師24/05/15(水) 14:54:52

>>91

>>93

【被害者は犯人が直接手に持った刃物により刺されて死んだ。】

>>92

惜しいんだが…【壁にチェーンで連結されたことによって扉は開かなくなっていた】んだ。

>>95

95二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:55:37

>>94

うーん

定義確認。「扉が開くとは？」

>>96

96鉄路の魔術師24/05/15(水) 14:57:07

>>95

【扉が開くとは、扉及びその付属物により部屋からの入退室が阻害されている状態から、入退室が可能になることを指す。】としようか。

97二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:59:09

万が一だけどこれが偽なら切れてないはず
「結合する、連結する、掛かるはいずれも同意味の語である」

>>98

98鉄路の魔術師24/05/15(水) 15:00:18

>>97

拒否する。

>>108

99二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:01:01

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>>100

100鉄路の魔術師24/05/15(水) 15:03:23

>>99

復唱要求だよな…？ちょっと言いたいことが分からないのでいったん拒否させてもらう。

101二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:05:39

（部屋と密室が扉一枚で隔てられていると仮定した場合、被害者を殺・害したのち、
犯人は【犯人の犯行後とは、①犯人が被害者を殺す。②犯人が被害者の死を確認する。③犯人が部屋を出るの3つのプロセスを得た状態のことを意味する】を持って部屋を退室。
その後、部屋のチェーンを壁にかけた。これによって、密室は扉とチェーンによって閉ざされたことになる。
チェーンの破壊は死体発見の後に破壊された。
このゲーム盤では犯人がどう抜け出したかを求めている以上、チェーンの破壊のタイミングはおよび動機は問わないはずです）

>>102

102鉄路の魔術師24/05/15(水) 15:07:12

>>101

扉がだめなら壁にかけよう。非常に良い発想だ。だが切らせてもらう。【部屋の外にいる人間はチェーンを壁に掛けることはできない】！

103二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:08:28

定義確認「壁と扉が連結している状態」

104二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:09:42

復唱要求「登場人物の犯人、被害者、発見者のうち同一人物はいない」

>>105

105鉄路の魔術師24/05/15(水) 15:10:32

【壁と扉が連結している状態とは、壁・チェーン・扉が途切れることなく接していることを指す。】

>>104

拒否する。

106二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:13:41

復唱要求「扉と壁が連結した後にに扉と壁の間に隙間は存在しない」

107鉄路の魔術師24/05/15(水) 15:15:02

拒否する。扉と壁がチェーンでつながれてても多少は開けることは可能だからな。

108二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:21:17

>>98

じゃあ「犯人は犯行後チェーンの片方を扉に『引っ掛けて』、外に出た後にもう一方を壁あたりに『連結もしくは結合』させた」とか？

または「犯人のドア・チェーンさんが扉を押さえていたが無理やり押し入られることによって腕が折れて突入された」なんて

>>109

109鉄路の魔術師24/05/15(水) 15:23:23

>>108

【部屋の外部から、扉及び壁にチェーンを掛け外し、連結・結合させることはできない。】

後者は【死体発見直前の突入直前、男以外の死体も生者も密室内には存在しない。】に反しているな。

110二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:25:34

「犯人、被害者、第1発見者の名前は本ゲームにて関係する」

111鉄路の魔術師24/05/15(水) 15:26:19

拒否する。理由はない。

112二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:27:49

(壁と扉の間には人が通れる隙間がありチェーンで連結してもその間から通ることが出来た。チェーンを破壊したのは邪魔だったから)

>>114

113二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:29:13

数うちゃ当たる戦法で行くか
(死体発見直前の突入直前には現場は密室ではなかった)

>>114

114鉄路の魔術師24/05/15(水) 15:29:58

>>112

>>113

【扉・チェーン・壁が連結して存在している限り、どんな人間も扉部分を通過することはできない。】とすでに述べたとおりだ。

115二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:30:02

(犯人は機械であったために脱出後に外からチェーンを掛けることができた)

>>116

116鉄路の魔術師24/05/15(水) 15:31:58

>>115

【ロノウェのトラップ定義を満たす装置Xの存在を禁ず。】

【アシモフ三原則第一則。すべての自立機械は人間に危害を及ぼしてはならない。】

117二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:36:18

こ…こいつヴァン・ダインとかノックスのノリでアシモフ出してきやがった…いやアシモフはミステリー作家だからそんなに変でもないのか…？

118二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:37:44

「壁にチェーンをかけたのも犯人である」

119鉄路の魔術師24/05/15(水) 15:38:38

いや、【ゲーム中、壁からチェーンが離れたことはない。】普通ドアチェーンは壁に固定されてると思うぞ…少なくともこの部屋ではそうだ。

120二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:41:06

「発見者は密室突入時1人である」

>>122

121二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:41:10

ロボット三原則は後の作品で第零法則（人類のためなら人間に危害を加えてもいい）が追加され（そういうこっちゃない）

122鉄路の魔術師24/05/15(水) 15:44:13

>>120

拒否する。まぁ一人でも問題ないっちゃないんだが…二人以上いたほうが密室の強度としては上がるからな。

123二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:45:57

面白そうなの見つけたので参加。
...復唱要求「男は正面から刺されている」

124鉄路の魔術師24/05/15(水) 15:46:29

良いだろう。【男は正面から刺されている。】

125二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:54:07

拒否られるかもだけどとりあえずの復唱要求
｢部屋には壁と遺体とチェーンと1つの扉しかない｣
｢犯人は扉を通過することで密室を脱出した｣

>>127

126二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:55:25

いくつか聞きたいことがあるので一気に聞く
「密室の広さは人が二人以上同時に入れる。
要は充分動ける広さがある」
「死体は扉から離れて倒れていた」
「その密室への扉は床に設置されていない。」

>>127

127鉄路の魔術師24/05/15(水) 15:56:58

>>125

両方通そう。

【部屋には壁と遺体とチェーンと1つの扉しかない】

【犯人は扉を通過することで密室を脱出した】

>>126

全て通る。

【密室の広さは人が二人以上同時に入れる。

要は充分動ける広さがある】

【死体は扉から離れて倒れていた】

【その密室への扉は床に設置されていない。】

>>141

128二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:57:38

「このゲームには3人以上の登場人物が存在する」

129鉄路の魔術師24/05/15(水) 15:59:21

拒否する。理由はない。

130二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:03:57

(猫の通り口みたいな感じで小さい出入り口が扉には着いていた)

流石に人が通れるレベルのサイズね

131二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:04:19

(殺　害後普通に部屋を出た犯人は発見者と共に部屋に戻り一緒に部屋に入る。犯人は入室直後にチェーンをかけ扉と壁を連結。発見者が死体を発見後、犯人が発見者を殺そうとしたため慌てて発見者はチェーンを破壊した)

132二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:05:12

おりゃ～ヤケクソ青を食らえ～！
(犯人は幽霊であったために扉を文字通り通過できたのだ！)

133二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:06:41

「男の死体には刺された傷以外の負傷はない。」
「凶器となった刃物は密室内に存在する。」
「扉はガラスのような透明で壊れやすい素材でできていて部屋を覗くことができた。」