- 1二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:20:10
あの時ネスが必要だから相棒にしたんじゃなくて
都合のいい業務提携だったってコト？ - 2二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:20:38
業務提携さん！？
- 3二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:20:52
うーん正しい意味の業務提携のお手本ありがとう！
- 4二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:21:00
第2の業務提携！？
- 5二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:21:19
愛するから必要なのではなく
必要だから愛するタイプ - 6二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:22:06
ネス視点
「僕を必要としてくれた！」
カイザー視点
「嫌われてるからボールこねえし何も知らねえこいつでいいや」 - 7二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:22:31
つまりカイザーネスが業務提携で
凪と玲王は共犯者…ってコト！？ - 8二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:23:13
- 9二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:24:08
でも凪は「パートナー（相方）」って信じてたけど玲王は「パートナー（業務提携）」だったじゃん
つまり凪＝ネス、玲王＝カイザーってこと？
ネスが思ってる事やらなんやら口に出して自分で成長すればいいのか？ - 10二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:24:26
おい御曹司見てるか？これが本物の業務提携だ網膜に焼き付けろ
- 11二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:25:25
玲王は凪の才能ありきから始まったけど凪は特別枠
カイザーは… - 12二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:25:58
凪「もしかしなくても俺が思ってる以上に玲王に大切にされてる」
- 13二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:27:11
- 14二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:27:16
まあネス側の回想シーン見てると始まりがこれでも無意識的な情はカイザーにもあると思うし、多分。おそらく
- 15二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:27:33
玲王の業務提携は(凪にとっての俺は)業務提携だろうから…
- 16二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:29:14
業務提携というか片棒を担がせるための共犯者だと思うぞ
- 17二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:30:38
- 18二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:31:06
凪は見る目がある
- 19二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:31:36
でもまあ凪が頭ミシミシするカイザーに自分を重ねることは無いだろうなってのは分かる
- 20二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:32:14
凪玲王は対等な関係だけどカイザーとネスは最初から上下関係できてるからね
- 21二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:33:09
自分から全く玲王に触らない凪とネスをミシミシしてしまうカイザーを足して2で割ればちょうどいいのでは？
- 22二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:33:13
無意識に玲王の心をミシミシ痛めつけてるけどな！
- 23二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:35:29
このレスは削除されています
- 24二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:36:08
ネスが真実を知った場合どうなるのか
- 25二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:36:36
業務提携って凪と玲王のネタというかパロ的なアレかと思ってたけど違うの？
違うならスレ主全部消していいんじゃない？ - 26二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:38:56
- 27二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:40:49
- 28二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:41:30
来るか…ヤンデレネス坊
- 29二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:42:49
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:45:16
そうだぞしっかりしろ宝物がよォ！！！
- 31二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 01:48:52
潔蜂楽→相棒
潔黒名→惑星
凪玲王→パートナー
カイザーネス→ご主人様と犬
我牙丸さん🐻→ベストフレンズ - 32二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:13:04
スレ画光を背にして救世主っぽく見せてるけど実態知ると美化しすぎてて笑いが止まらない
- 33二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:14:17
- 34二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:16:06
- 35二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:18:58
ちょうどいい野良犬が現れちゃった…
- 36二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:19:18
無慈悲すぎて草
- 37二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:22:49
そもそも凪は奴隷と御主人様って馬狼に言われて体の半分が髑髏化するほどブチギレて
奴隷と御主人様にはできないパートナーの証を魅せつけるだけのプレイを馬狼にしてそれがエゴの目覚めだったんだから
最初から主従って公言してるカイネスにはオレオせんだろ - 38二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:24:21
よくある
「不遇な自分を必要としてくれた大切な人」が「最初から利用するために優しくしていただけだった」パターン - 39二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:26:36
信じたくないけどしっかり要素散りばめてきてるから心がしんどい
- 40二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:28:11
- 41二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:30:47
いやーでもこのままネスもバッサリ切り捨ててしまうとカイザーはこの先も誰とも関係を築けないってことになるからなんだかんだ希望のある結末になると思うな
ブルーロックは仲良しサッカー漫画じゃないけどカイザーもネスも不幸になるのはなんか違うだろ - 42二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:37:57
ティーンの子が歪んだままなの大人としてしんどいからどうにかなってほしい
- 43二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 02:43:21
関係を築く＝幸福というのも押し付けでは？？
- 44二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 03:05:26
カイザーにとってネスはボールと同じだから
完全に所有物扱いなんだ - 45二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 03:07:15
- 46二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 03:10:47
- 47二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 03:11:31
本当にネスを捨て駒にするならそもそもネスというキャラを描く必要すらないからちゃんとカイザーに作用してくると思うゾ
- 48二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 03:12:55
ボールだって傷つけられそうになったらちゃんとキレてたじゃないか...!
- 49二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 03:13:20
ネスは洗脳のこと知っても5000万の価値をつけてくれたのはカイザーといた影響が大きいことはわかってると思うから傷ついたとしても前に進めると思うのよ
問題はカイザーの方で味方のゴールを邪魔するようなストライカーと協力したいチームメイトはいないんじゃないか？
素行の悪さはBLTVという配信で露見してるわけだから - 50二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 03:15:24
つるむようになってからカイザーがネスをどう思っていたか実は一切が明かされていないのである
- 51二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 03:19:23
カイザーは友情が無いというよりそもそも情緒が育ってないだけやろな
カイザーにとって友情なんて宝石強盗の罪押し付けてきた奴らみたいなもんで嫌な記憶しかないやろし - 52二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 03:19:24
ネスは潔の成長に目を見張ってたコマとかあった気がするからどうにかなるんじゃね？
というかそこまで深く読んでなかったんで潔側につくもんだとなんとなく思ってた - 53二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 03:19:43
そうか?むしろカイザーの環境関係なく今やってることは本人の思考も関係あるって描写じゃね?
- 54二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 03:22:06
カイザーからネスが少しでも友情があるならちょっと違和感あるなって言動とかが実は一切なくて
カイザー視点の回想と思考通り利用するためだったらしっくりくるよ
でも一切情がない業務提携どころか完全に駒扱いなのは驚いたけど - 55二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 03:28:00
感情って主観で言語化するものだからな
本人が無いと言っててもあるかもしれないし読者が友情あると感じるのも無いと感じるのも所詮主観
まあ凪については主観飛び越えて作者自ら殆どのキャラに対して友情無いですって明言来てるから例外だけど
カイザーとネスはまだ全然断定に至れる要素はないな - 56二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 03:58:37
本の内容が マインド（コントロール？） 心理学 ペルソナ（仮面）なんだよな
ペルソナってろころをみるにネスに対して演じてた部分はあると思う - 57二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 04:01:47
ブルーロックという作品的にもぶっちゃけ情とかそういうもの一切なくていいから
とりあえずネスはここから都合のいい一方的に搾取される業務提携から対等な業務提携になれるといいな - 58二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 04:25:54
今回の回だけでカイザーからネスに対しての情は一切ないって言うのは時期尚早なんじゃないか？
カイザーがネスを利用するために近づいたのは確定だけど、そのあとカイザーがネスのことをどう考えてるかについてはまだ情報開示されてないじゃん - 59二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 05:16:39
一話で印象がガラリと変わるのはカイザーの過去編で証明済みだし、友情や業務提携の行き先はフランス戦のラストで判明するかな
- 60二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 06:26:41
シャワールームのいちゃいちゃも食事での会話も髪を切らせたのもカイザーは好感持っていたわけではないというネスにとってお辛い事実
- 61二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 06:36:27
この後また手のひら返しが来ると思ってる
元々仕事させるために飼われてる犬は沢山いるし
無条件に信頼してくれるワンコに心癒されるのは仕方ないからね - 62二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 06:41:58
- 63二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 06:43:20
そもそもネスはカイザーに魔法を期待して組んでるんだしカイザーはちゃんと観客沸かして(魔法使って)たからすでにWin-Winだと思う
カイザーの人間性や気持ちはネスへの裏切りにならないしむしろ関係なくね？
何も問題ないと思った - 64二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 06:50:35
ネスとの関係は意外だったけど、現在のカイザーがクズで擁護不可能なのも過去が酷くてそのせいなのも結局変わってない気がする
「〜と信じた」「なれた気がした」って表現だし、ノアは「エゴと戦え」「その癖直せ」で否定的だしもう一段何かはありそう
ネスとどうなるかは神のみぞ知るだけど - 65二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 07:07:25
カイザーがもはや頭打ちなので、ネスが鍵になる事は確か
- 66二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 07:19:13
このまま上手い事光の差す方向へ向かうんだろうけどそれはそれとして完全離別ルートも見てぇ...!!って気分になる
- 67二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 07:32:23
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 07:37:44
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 07:40:40
（カイザーにとって僕はのし上がるために必要だっただけの練習相手で・・・利用価値がなくなったらいらない・・・人間で・・・）
（でもじゃあ、あんなに優しかったのも）
（僕に”利用価値”があったからってだけの見せかけの”嘘”だったのかな・・・てことは僕が見てたあのカイザーも全部・・・全部”嘘”・・・？）
という疑惑がガチなのがカイザーってこと…？ - 70二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 07:42:07
- 71二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 08:24:25
- 72二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:00:48
皮肉なことに洗脳してやろうから入ったことでカイザーは初めて他人の善意を受け取れたのか
- 73二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:05:15
ブルロ勢の洗脳失敗してるのは孤立してもそこから結果出す精神の持ち主だし
雪宮もカイザーじゃなくて潔にネスと同じ状態になりそうなとこから最後はギリギリ自分で覚醒して
吹っ切れた訳だし単純に誰でも洗脳できるわけじゃ無いよ
- 74二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:07:19
トライアウト後の日常で友人みたいだったけど今のネスへの対応見てると
カイザー散髪シーンで洗脳完了して洗脳完了後の扱いは多少のことじゃ解けないから適当に扱ってるのが分かってしまう - 75二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:08:48
あっても実は友情ありましただととかじゃなくてネスも情とか無くて利用されてるだけなのに薄々気づいてましたってパターンじゃ無いかな?
潔と雪宮への気持ち悪いの反応も気づいてるけど認めたく無いからこその反応に見えるよ⋯
- 76二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:09:07
凪は台詞描写の伏線があってそれが回収されて友情でしたー！
カイザーは台詞描写の伏線があってそれが回収されて友情じゃありませんでしたー！だから望み薄で俺は私は - 77二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:11:15
ツーペアで出して全く同じにする意味ないもんな実は友情あった白宝との対比っぽい
- 78二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:16:46
見えてるものと真実が違うって良い例だな
カイザーからネスが友好的に見えて洗脳、凪から玲王がそっけなく見えて実はクソデカ好意と - 79二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:28:00
ツーペアのときから白宝とは真逆になると言われたいたよね
同じ夢に向かう白宝と180度異なる夢のドイツ主従
ニコイチを進む白宝と対象的に各自独立する結果になるだろうね - 80二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:35:47
ネスの瞳のハイライト的に犬扱いに気付いてそうなんだよなぁ
また瞳のハイライトキラキラのネスが見たいよ - 81二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:38:18
- 82二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:40:28
- 83二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:40:33
- 84二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:40:49
- 85二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:42:21
- 86二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:43:21
それだとネスさん洗脳の影響色濃く残ってしまってるから真実に気づいて利用されたけど吹っ切れて元の自分のエゴ取り戻してMFとして全員にパスしますってなって欲しい
ここでカイザーにってなってもネス自身が救われないよ⋯頼むネス覚醒してくれ⋯
- 87二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:43:32
- 88二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:45:28
ネスに創造性求めてないのそらそうだよね
自分に都合のいい手駒が勝手に動いて考えたら人間になっちゃう - 89二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:45:31
格下潰しみたいなのと根本は一緒で手段が違うだけでネスへも悪意あるんだ
でも洗脳で救いに見せてるだけなんだ - 90二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:46:26
- 91二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:47:10
能力高くて洗脳できる選手なら誰でもよかったと思う
BMには洗脳できそうな孤立したり自己肯定低い選手が他にはいなかったのかもね
u20w杯でこの二人とは再戦するだろうからこの後の結論が気になりまくる
- 92二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:47:46
イタリア戦でネスが慌ててる時にぶちかますぞって一緒にやるぞってなってる割に実際の行動はカイザーはネスに頼らず自分でやってたから何でだろうなって思ってたんだよなぁ
作者はカイザーとネスに友情とか信頼があるにしては違和感あるなって描写にカイザー視点の過去で説得力持たせてきたから凄いよ - 93二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:48:32
カイザーとネスの関係に疑問持ってたとこからの答え合わせでなるほどってなったのおもろいよな
- 94二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:49:19
- 95二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:49:38
ネスもカイザーの悪意に気づいててお互い利用してるガチの業務提携であってくれ
そうじゃないと心が死ぬ
いやでも僕以外であんなにぃ！とかしてたから演技説はないか… - 96二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:50:14
- 97二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:51:42
- 98二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:52:30
- 99二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:54:42
- 100二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:58:04
というか愛や友情から目を逸らし自他ともに精神＆肉体的暴力性があるのも、合理的に人を駒だとしか思わず躊躇無く心に漬け込み利用するところはまんま親のハイブリットだな
父親の方は環境込みだろうけど、後者は前者が引き金になって意識的にやってるあたり外見もだが母親の遺伝濃いなカイザー - 101二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:00:07
- 102二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:00:47
- 103二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:00:49
流石に日常共に過ごすうちに多少は友情がある可能性もあるんだ
⋯でも今回のカイザーの本質から簡単に切り捨てたれるものなんだろうけど - 104二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:02:47
- 105二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:03:06
- 106二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:07:49
俺ら「刃物を持たせて背後に立たせて散髪までさせる…！なんて心を許してるんだ！素敵な友情だ！よかったねカイザー！」
金城「銃を持った大人7人をのす度胸とフィジカルがあります。隙を見せることで親しみを持たせるテクニックがあります。カイザーは心理学を学んでいます。」
人の心「俺ら」 - 107二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:12:06
- 108二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:12:40
そりゃ1人だけでハサミ程度の凶器持ってるだけならカイザーからしたら何とも思わんよな
- 109二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:13:55
- 110二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:17:25
カイザーは潔の為に作られたキャラだけどネスもとことんカイザーの為に作られたキャラなんだな…
ネスの家庭環境が悪いのもカイザーとの素敵な思い出もカイザーのキャラクター造形に深みと説得力を持たせる為…
金城の悪意の解像度の高さと描写の緻密さよ - 111二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:19:28
- 112二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:20:40
共闘しないと確信した
- 113二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:21:54
- 114二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:29:43
カイザー、いただき女子って言われてるらしくて草
- 115二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:45:20
りりちゃんも家庭環境に問題があってホストに搾取されて傷ついた悲しい過去があり、過去の自分を癒すためにおじさんたちを騙してたからまんまそうなんだよな
- 116二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:45:40
ここまでカイザーが悪役設定になるとは思わんかったよ
- 117二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:48:17
カイザーに付いたことでBMに入れてu20のNO.2になれて年俸5000万付いたからWINWINだと思う
- 118匿名24/05/15(水) 14:21:14
自分に忠実な使いが欲しい→フィールドを見て、選手達を値踏み。そのなかで能力高くて何より孤立してるネスを見てターゲットとする。タイミングを見計らい堕とす。さらに浸食するため敢えて自分の弱みを見せて、相手に「心を開いてくれた」と思わせ完全に自分の虜にする。
→男どもの中から財力持ち女に免疫無いおじを見つけ出す。自分の財布にするため、おじの欲しい言葉や、おじに庇護欲を抱かせたり、おじに好意ある女子を演出。→おじ、陥落。
いただき女子とおじの関係に近いけど、エグさがちがう。 - 119二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:32:48
カイザーの夢が僕の夢になったってところ勝手にのせてるんだと思ったけど
カイザーからしたら願ったりかなったりなんだよな
カイザーってネスの過去でもネオエゴのときも演じてて今が地金がでてるって印象だわ - 120二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:41:15
- 121二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:52:58
カイザーの夢（悪意）のために全力で協力するようになったのがアレがキッカケだろうしなぁ
意図してやってるならマジですごい - 122二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:03:54
やり口が洗脳タイプの悪役とかカルト宗教のそれ
孤立してる人間狙うのがそれっぽい - 123二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:10:27
孤立してる大学1年生とかカルトにめっちゃ狙われるらしい
みんなも気をつけようね！ - 124二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:11:33
ブルーロックで学ぶカルト宗教の怖さかぁ…
- 125二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:12:23
アヒャヒャヒャヒャ！これがカイザーだ！うーん手遅れてすね
- 126二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:15:18
雪宮もちょっと片足突っ込んでたから説得力ますカイザーさんの騙されやすい人間を見る目
- 127二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:15:26
少なくともカイザーはネスよりもサッカーボールの方が信頼してそうなので
- 128二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:59:54
- 129二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:02:09
何度も魔法が出てくるから回収しないとは思えないけどどうやってか予想が付かない
- 130二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:09:30
魔法＝宗教だったなんて…
- 131二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:13:19
- 132二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:16:23
魔法=サッカーのはずがいつの間にか宗教になってた
- 133二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:42:34
- 134二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:02:31
本当に信頼関係築くにはあまりにも意図的にやってきた洗脳がノイズすぎる!
- 135二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:08:08
そっちは刺し違えるのOKだから良し！
- 136二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:10:34
ネス脱落してもおかしくないわこれくらいになってきたけど明日には公式応援セット出るんだよなあ
- 137二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:12:20
まずセット以前に覚醒フラグが立ってるので…
- 138二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:13:46
- 139二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:13:56
ネスが真実に気づいた時の反応が見たい自分がいる
- 140二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:14:10
あの時ネスが必要だから相棒にした×→孤立していて洗脳できそうなやつなら誰でもよかった
都合のいい業務提携だった×→都合のいい妨害でも言うこときく犬 - 141二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:15:26
- 142二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:18:16
それするとサッカーできなくなるからしてないんじゃないか？団体競技だから一人で全てができるわけではない上に、恐怖や暴力で従わせる方法だと反発生むしそもそもチームから追い出されるだろうし
それなら洗脳して使い勝手の良い駒作った方が合理的ではあると思う
- 143二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:20:25
これもあってカイザーの自己認識においては信頼できない語り部の可能性を無視できないかなって感じ
カイザーはネスのこと都合のいい道具でしかない、むしろキャンキャンうるさくていつも手を煩わせて鬱陶しい大嫌いくらいの認識でいるが紐解いたら歪んではいても好意だったなんてのもカイザーの精神状態ならまああるかな
実態がどうあれカイザーもネスもなまじ生い立ちと人格形成の繋がりにリアル持ち込んでるからこそこのまま救いなく終わりはないと信じたい
- 144二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:21:32
- 145二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:43:36
- 146二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:45:04
ホーリーネームにしては雑すぎるよ
- 147二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:45:16
- 148二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:47:03
- 149二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:49:46
今回の話でネスが謀反するピースが揃ったなってなった 世一の魔法?!とかいろいろ
でもネスいなくてもカイザーダメージ入らなそうだしなぁ
というのはこれ以上カイザーに期待してネスが可哀想になるのを見たくないからです!!応援セット2人なのに全然喜べないじゃん!! - 150二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:56:39
自分に服従して何でも言う事を聞くと思ってた奴に裏切られたら情とか全く無くても多少はプライドが傷つくんじゃないかと思う
- 151二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:56:54
某ミュージシャンが洗脳から抜け出せたのは金稼ぎのための音楽を否定したのに億単位の金を提示されてそれに乗っかった矛盾が原因らしいね
ネスは不可能に負けたカイザーを見たら洗脳解けるかも - 152二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:04:46
まず人との繋がりが希薄な孤立している人間を見つけます
あなたの味方ですよとアピールします
相手を受け入れてから否定します
奇跡を演出します
あなたは選ばれた特別な人間ですと伝えます
あなただけの特別な役割を与えます
特別を強調するための役職や名前を与えます
あなただけが頼りあなただから教えますと特別な自分を自覚させます
世間から疎まれることをさせます
秘密や罪を押し付けて逃げ場をなくします
私だけがあなたの味方です
よくあるカルトやテロリストの洗脳の手口な - 153二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:06:59
まじで洗脳の手順で笑う
- 154二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:16:09
- 155二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:17:38
今まで散々洗脳ネタ言われてたけどマジで出て困惑した
でもあーなるほどってなったよ - 156二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:21:52
エゴ首輪に青薔薇が巻きついてんのもカイザーに一方的な支配を受けてるように見えて己の意思で巻き付かれてたとしたら最高に不健全な業務提携？共犯者？って感じでヒール感マシマシになったりしたりして
- 157二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:25:09
先週回で悪友にハメられて共犯にされて裏切られてたのにネス過去回で共犯者って言葉使ってたのなんかあれ？ん？って思ってた
- 158二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 07:42:40
- 159二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:16:42
もしかしたら過去の関係性のリベンジかもしれないし…とか思ってたけどカイザー的には共犯者ってそういうことなんだろうなって思い直した
- 160二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:23:22
ネスに押し付けると言うより妨害という選手の価値を下げる行為をやらせる相手って感じなんじゃないか?
- 161二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:35:04
よく考えたらサッカー選手としての成長出来てないし5000万年棒ついててもイタリア戦で妨害やらせて選手生命に傷つけさせてるし自分だけは移籍しようとしてネスのこと気にしてないし⋯
これもはや業務提携ですらないよな⋯ - 162二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:45:40
ネス回想のカイザーの笑顔からして無意識に情はありそうだけどそれはそれとして
ネスは利用するには狂暴すぎるというかバレたら刺されるよカイザー - 163二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:49:00
凪がオレオしてた潔と蜂楽はニコイチ・分身・半身って書かれてるから
そりゃ凪はオレオするだろうってなった
カイザーとネスは主従だから主従としての絆を極めていく方向性なんじゃないかな
凪はご主人様と奴隷が核地雷だったけど
コンビの中にはSK∞のコヤス主従みたいなご主人様と奴隷で強い絆がある関係性もあるから - 164二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:50:08
自分の移籍に連れて行くつもりは無さ気というか無理だからそこは良いとしてもネスに多少でも情があるなら成長を邪魔しない＆評判落とすような真似させないよな…
所詮使い捨ての駒だからどうでもよかった感じなんだろうか - 165二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:50:30
潔がいなけりゃカイザーが他に移籍して穏便にバイバイで終わってた話だから
- 166二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:54:40
- 167二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:57:16
SK∞がどんな作品か知らんけどブルロでそういった主従関係を描く物語か否かだな
個人的には誰かの奴隷や言いなりになってる2人組は大抵上手くいってないイメージだからどうだろ自立した主従ならあり得るのか？
- 168二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:57:57
まあこれ友情やら絆とか青春とかよりサッカーなブルーロックという作品なんだ
だからネスがここから自立して別にカイザーとネスとの間に友情とか無くても
カイザーとか味方を同じように自分の魔法のために利用して終われば別にカイザーとの間に情が無くても問題ないから
とりあえずネス頑張れ - 169二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:00:19
- 170二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:03:29
- 171二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:32:22
- 172二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:32:39
業務提携ってよりか中小企業の経営不振に付けこんで技術力だけ搾取する悪徳大企業に見える……
- 173二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:38:37
洗脳しなくてもネスの性格なら従僕になっていたと思うんだけど
- 174二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:41:29
妨害するくらい盲目にしないとダメだろうから
- 175二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:22:56
悪友は濡れ衣着せてきたんだから仲が良いだけじゃ裏切られるかもしれないし
大事な夢も投げ出して全部捧げるくらい洗脳しないと安心して使えないよ - 176二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:29:43
- 177二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 01:05:54
- 178二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 01:16:57
30巻の発売がスケジュール通りなら7月
7月まであと何話もあるから本誌でも爆弾はいくらでも仕込めるな… - 179二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 01:17:20
- 180二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 01:45:45
無表情が素だとすると初期の余裕そうな顔も過去編でネスと楽しげにしてる顔も演技で、どっちも作られた表情だから同じパターンの笑顔になってるってことか…
- 181二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 01:47:14
追記
もしかしてカイザーが使い方わからないなってるシーンってネス過去編の食事寝坊シャワー三連のページとは別だったりする？
食事寝坊シャワー三連ページのことだったら食事シーンの後に寝坊シーンだからこのコマ跨ぎで最低一日経過してるはずで
その間にシャワーは使ってるはずだからシャワーのコマが使い方わからなくてネスに頼ってるシーンとするのは違和感あるように感じたかな
- 182二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 01:48:30
何年か日常的に使ってたらシャワーの水出す場所は覚えるよね
見えなくても水ぐらい出せるはず
ただ甘えてる描写かと思ったら親しみを持たせる&自分の世話をさせる下準備だったってコト…！？ - 183二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 01:51:10
ふと思ったんだけどカイザーの目のとこ風呂場でもアイラインあるからタトゥーか疑ってたけどそうじゃなくて
女優の母に倣って演技の時はアイラインメイク入れてるってことだったりする？ - 184二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 01:55:55
- 185二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 01:56:14
- 186二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 01:57:14
このレスは削除されています
- 187二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:14:06
初めての笑顔の演技ならぎこちないのも口角が引き攣るのもしかたないよね
- 188二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 04:22:30
ネスってカイザーに対する理解度が低い描写多くない？って思ってたんだけど
ネスを洗脳するためにペルソナを作ってたからそれが外れて素がでたときのことは何もわからんってあると思う？ - 189二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 05:24:32
ネスに本音で話してたと思いたいし嘘吐いてないとも思いたいんだけど、不可能に負け続けた人生で二度とその過去に戻らないように戒めにタトゥー入れたって語ってたことと、タトゥー入れた後にあの家から逃げられるならなんでもいいやって思ってたの結構違くない？って思ってしまう
脚色とか演出の範囲てことで許されるのか…？ - 190二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 06:34:00
なんか若干ネスに語ったこととカイザーの過去編違ってるよな
- 191二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 07:57:26
ネス回想でタトゥー入れた理由の説明はしたから今回は入れなかったとか？
まだまだ情報足りてないし地雷がそこらじゅうにありそう
サイコホラー漫画？ - 192二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 07:59:31
・心の弱い人間で不可能に負け続けてきた人生
・幼い頃から父親の元を旅立つべく準備していた
まあ…嘘は…言ってない、かも…？ - 193二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:11:02
- 194二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:31:57
- 195二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:19:20
- 196二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:13:06
横からだが出会って以降のカイザー→ネスへの感情とタトゥーの意味入れた理由について
これ以上何もありませんでも成立するのはわかる
ただ実はこうでしたができるだけの余白を残す形となった描き方がこれが真相のすべてですの描写として少し中途半端に感じるのはある
- 197二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:22:22
流石にもう本編でタトゥーに言及することは無いと思うぞ
- 198二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:52:11
今週薔薇のタトゥーは最初から2本入ってたのが判明したけどもう1本の薔薇はネスの象徴で追加で入れたとかノアに負けて不可能の象徴として入れたとか当時は考察されてた
でもカイザーは想像以上に自分だけで完結してるキャラだった
一応言うけど考察は外れるのも含めて連載中作品の楽しみの一つだから揶揄してるわけではないよ - 199二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 14:55:25
- 200二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 14:58:24
悪意成功で茨が伸びていったという認識