今更過ぎるんですけど｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 12:59:10

ここら辺の話が難しくて分からない…
なんでいきなり司祭が異端(？)扱いされたのです？

2二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:00:02

昔過ぎて話の流れを忘れたので失礼する

>>11

3二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:00:59

……10年近く前の記憶って消し飛んでいるもんなんだな

4二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:04:59

今ちょろっと確認してきた
シンプルに「お前は異端だ」として火あぶりにした魔女相手に命乞い、助けを求めたからじゃないの？

>>12

5124/05/15(水) 13:05:12

一応一通りの流れを貼って起きます

なんか司祭のオジサンが命乞いしてる場面でした

>>7

6二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:05:49

異端に助けを求めるやつは異端の仲間ってことだろう

>>12

7二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:06:49

>>5

要するに「お前は魔女！」で裁いたのにそいつに「助けてぇ！」ってお願いしてるんだ

魔女に助けを求めるなんて異端以外の何者でもないだろ？

>>12

8二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:07:48

キリスト教だと神を信仰する奴が異端の魔女に助け求めるのは普通にふざけるな案件なんですわ
だから異端者扱いされた。ジャンヌは元々は敬虔な聖女だったから余計にふざけんなってなったんだろうね

9二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:08:31

司祭ならばこのとき助けを求めるのは神なんよ
助けっていってもこの場合命を助けてくれ、じゃなくてこの困難を見守ってください、っていう意味だけれど
そうじゃなくて魔女に命を助けてくれ、ってやってるからおまんは魔女に組みした異端！ってしてる

10二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:10:14

ここで主よお助けくださいだったら異教じゃなかったのにね……

11二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:10:26

>>2

おいまてェ失礼するんじゃねぇみんなで一緒に思い出せば良いじゃねェか

12124/05/15(水) 13:10:34

>>4

>>6

>>7

説明ありがとうございます

昔は助けを求めちゃいけないって随分と厳しい時代だったんですね…

>>13 >>14 >>15 >>16 >>17 >>18 >>19 >>22 >>28 >>31

13二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:11:20

>>12

助けを求めるのはまだいいんだけど、それが魔女相手だったから

14二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:11:34

>>12

違う違う、そうじゃ、そうじゃなあい

あと右側にある△の部分を押すとそれまでのセリフとかの文章がズラッとでるから、こういうときはそこ推してスクショすればいいよ

15二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:11:50

>>12

え、この流れでそんな理解になる？？

16二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:12:08

>>12

違う違う

これが普通の騎士とかに命乞いなら大丈夫

魔女とか悪魔とか切り捨てたジャンヌ相手に命乞いだからあかんのよ

17二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:12:15

>>12

祈るなら神に祈れって事だろう

18二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:12:47

>>12

ネタで言ってるのかマジで言ってるのかどっち？

マジならわからなかったところもっかい言ってくれる？

>>23

19二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:13:08

>>12

助けを求めるにしても神にすべきだった

昔は異端は重罪だから仮にも聖職者がそんな奴に助け求めちゃいかんのよ

20二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:13:42

日本人多神教だからイマイチわかってないこと多いけど一神教だから主以外に祈る、しかも魔女と異端と切り捨てたジャンヌに祈るのは自分は悪魔崇拝ですって意味になるのよ

21二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:13:44

この流れは型月世界観特有のじゃなく異端審問や魔女裁判が背景にあるからそれ調べたら流れわかると思うよ

22二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:14:14

>>12

一応コイツは

ジャンヌ=異端=悪

って事で処刑したのね

んで神ではなく悪のジャンヌに命乞いするって事は簡単に言えば悪魔に助けてくださいって言ってるという事

それって悪魔に加担してるよね？って事

23124/05/15(水) 13:14:24

>>18

あ、ごめんなさい

異端が抜けてました

異端者に助けを求めたらいけないって厳しかったんですね…

自分なら同じ事しちゃいそう

>>24 >>26

24二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:14:43

>>23

結局理解してなくて草

25二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:15:17

わざとかツッコミ待ちか迷う

26二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:15:21

>>23

ここで毅然と魔女よ去れしたら潔かったんだけど情けなくも命乞いしたのがあかんかった

27二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:15:21

ん？んー？ん？
いかん頭を傾げてしまう

28二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:15:23

>>12

神に助けを祈ったなら異端認定はされなかっただろうね。

ただ、なんにしろ燃やされる運命だったのは確か

29二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:15:55

総ツッコミで草
やってることは現代日本で換算すると「警官なのに犯罪者に命乞い」が近いのかな、お前が重んじた規則をお前自身が裏切ってどうすんねんという小悪党への嘲笑みたいな

30二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:16:00

神じゃなくて異端者に助けを求めたらお前も異端者だよねって話では？

31二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:16:11

>>12

違う違う

そもそも司教側が「お前は罪人！死すべし！」ってやってるのよ

そんなやつが罪人相手に助けを求めるなんてお笑いだよねって嘲笑

別に司教が何もしてないなら問題ないけどある意味では命乞いさせられるような原因のひとつになったのが本人なんだよこれ

32二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:16:40

まあ、一応は屁理屈でもあるからな
極限の状況で出てくるのは極限の状況のときの態度でしかないから
だけれど異端として処されたジャンヌからしたらおいこら！になるのも当然ではある

33二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:16:41

もしかして世界史と国語勉強してこなかったタイプ？
めちゃくちゃバカ晒してる自覚あるかな

34二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:16:47

スレ主ちゃん？昔は許されなかったとかそう言う話じゃないからね？

35二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:16:56

異端者に助けを求めるのがダメ ‪✕‬
ジャンヌ(異端と定めて死に追いやった)に助けを求めるとか情けない上に面の皮厚いね？ ○

36二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:17:31

昔の価値観だからそこら辺を理解しようとするのは難しいかもしれないけど
とりあえず自分が異端者と認定した女に命乞いしたら同じ穴の狢じゃない？って話だよ

37二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:17:46

ようは皮肉なんよ
あらあら司祭として自ら異端扱いした物に命乞いするなんて司祭の風上にも置けませんねぇ？って感じの

38二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:18:21

型月カテでシナリオの解釈についてこれどう言う意味？と聞かれる事はよくあったけどこのレベルは初かもしれん

39二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:18:41

ほんとにネタで言ってるんじゃなくてマジで言ってるのかだけ教えて
それでもっかいどこらへんが理解難しいかを教えてくれ

40二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:18:51

そうそう私のこと異端者として死に追いやったのにその異端者に助けを求めるなんて貴方も異端者と変わらないわね笑
司祭の癖にって超絶皮肉

41二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:19:09

いいか、まず大前提として「助けを求めるのはだめです」なんて教えはない

単純にこの話は

司教側がジャンヌ相手に「貴様は魔女！信仰する教義では異端であり裁かれねばならない！処刑！」してる
その後特異点パワーでオルタとして降臨したジャンヌに司教が襲撃される
その際司教が相手をジャンヌ(＝異端者)だと理解した上で「命は助けて！」って懇願している
その結果「あれれー？異端者って認定したのにそいつに助け求めるの？信仰は？教義は？」ってカウンター決められる

ってだけなんだ

>>67

42二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:19:30

イッチ、京都らへんの嫌味とかブリティッシュジョークとか真に受けそう

43二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:19:32

お若い方なのか文系の作品はあまり読まれてない方かしら？

44二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:20:09

なんかスレ主ってどこまでシナリオ進んでるのか気になってきた

45二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:20:51

国語の作者の意図とか苦手だったりする？

46二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:22:06

このレスは削除されています

47124/05/15(水) 13:22:22

……？？？？？
ごめんなさい滅茶苦茶バカなのかもしれない…

つまり裁判官が裁いた犯罪者に助けを求める事はソイツち同じじゃん！って事…？？？

>>55 >>56 >>57 >>77

48二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:22:24

もう釣り宣言できるタイミングは過ぎたぞ

49二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:23:01

41で答えでてない！？

50二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:23:16

なんか……なんだろう……絶妙にズレてる

51二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:23:32

君物語読むの向いてないよ

52二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:23:50

バカっつーか単に君理解しようとしてないだけでは…？

53二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:24:03

いじめっ子がいじめられっ子にタスケテクレーッて言ってるだけだ
いじめられっ子からしたらなんでお前救わないといけんのやんて話

54二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:24:06

やっぱオルレアンの邪ンタ好きだなあ

>>58

55二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:24:17

>>47

56二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:24:28

>>47

またそうじゃないんだよな…

ここで裁判官が犯罪者に命乞いしてもそれはしゃーないってなるし…

57二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:24:29

>>47

裁判官じゃなくて司祭と考えようぜ！

58二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:24:46

>>54

分かる

この立ち絵色気あって好き

59二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:25:03

イッチ深く考えるなマジで
ただの皮肉の描写やぞ

60二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:25:05

だいじょうぶ？スレ主ってFGOのシナリオ楽しめてる？

61二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:26:24

犯罪者つっーか冤罪で死刑判決受けた人？
上手く例えられん

62二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:26:32

皮肉は皮肉を理解できるレベルの相手でないと効果は薄い
よくわかるね

63二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:26:42

このシーンでここまで疑問符建てられるのはある意味すげぇかも…？

644124/05/15(水) 13:26:55

ざっくり言うとだな、当時の宗教って「これを破ったら死ぬ」くらいの信仰もあったんだ(もちろん人によるが)
そんな宗教を信仰してるやつ(それなりに偉い立場)が命の危機になったら自分達で異端者(教義に反してる)って認定した相手に殺されかけたら神に縋るわけでも高潔に死ぬわけでもなく異端者本人に助けを求めたのがジャンヌにとっては無様っていうことなんだ

65二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:27:42

待てもしかして"皮肉"がよくわかってないかもしれんぞ

66二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:27:46

襲ってるし皮肉なのでジャンヌオルタの言い分が正しいわけではない
だけれど司祭の理想の行動としては異端者に命乞いをするのではなく神に祈ることだった
ココらへんの理解も怪しいな

67二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:27:48

>>41がほぼ答えなんだからそれでも理解できないっていわれると流石にどうしようもねえよ？

68二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:28:13

多分このスレ主、「異端審問とは何か」が良く分かってないし説明出来ない

>>70

69二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:28:26

忘れもしませぬ、あれは拙僧がFGO開始直後でスレ画ジャンヌ攻略後にルルハワへ直行した頃のこと…

70二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:28:52

>>68

あー「異端」がまずわからないってことかぁ…

71二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:29:07

このレスは削除されています

72124/05/15(水) 13:29:29

あ、なるほど！
あの司祭はジャンヌに酷い事した男だから私が助ける義理はないじゃないって言ってるだけなんですね！
つまりジャンヌを処刑にしたのがあの司祭？

>>74 >>81 >>86 >>92

73二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:29:58

そこから？？？

74二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:30:11

>>72

もうそれでいいよ(諦め)

>>80

75二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:30:21

いくら現代の「頭の中は自由でいい」って時代の生まれでもこの時代が「頭の中に正しい信仰を持っていなければいけない」っていうのは理解できるやろ…？

76二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:30:22

そこからだったかあ！ジャンヌがなんで死んだとかも知らない感じ？

77二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:30:24

>>47

その例えで行くと

裁判官が冤罪をでっち上げて被告を死刑にしました

そいつが蘇ってきて裁判官を殺そうとしました

その時に命乞いして「あれ？神じゃなくて

犯罪者の私に助けを求めるんだ

てことは貴方も犯罪者みたいなもんじゃん」

って事になるのか……？

いや多分違う気がする上手く説明出来ん

78二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:30:45

まず一回わからないところ一通り箇条書きにしてみてくれないかなイッチ

>>91

79二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:30:46

まずピエール・コーションから教えないとダメだなコレ…

>>90

80二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:30:46

>>74

諦めないでやってくれ、彼はゴリラなんだ

>>83

81二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:30:53

>>72

ﾌｧーーーーーーーーーーー！！！！！！！（発狂）

82二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:31:19

昔において宗教とは世界観であり秩序であると言えばピンと来てくれるだろうか

>>112

83二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:31:32

>>80

ゴリラのがまだ教え甲斐があるわ

84二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:31:44

教養の重要性

85二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:31:45

スレ主！！まずスレ主は「ジャンヌ・ダルク」とかの知識ってどれくらいある！？

86二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:31:54

>>72

司教の老人にして、イングランドの命によってジャンヌを火刑に処したフランスの異端尋問官だぞ！

87二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:31:58

取り敢えずジャンヌ・ダルクについて調べてきなよ

88二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:32:00

国語の先生の大変さが少しわかった

>>93

89二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:32:11

助ける義理ていうかジャルタが殺そうとしてるんですけどね
んで命乞いされて「神に祈るんじゃなくて異端者の私に命乞いするのね！」って嘲笑ってるのよ

90二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:32:25

>>79

いや〜…その前にジャンヌ・ダルクってどんな人？からじゃない…？

91124/05/15(水) 13:32:38

>>78

異端…

>>96 >>97 >>99 >>104 >>111

92二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:33:14

>>72

異端(※キリスト教の正当な教えを信じてない)の認定をした人

当時は異端認定=悪魔的、邪悪な人間なので死刑

お坊さんが悪魔に助けてとか馬鹿なの？って皮肉

93二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:33:43

>>88

概ね同意だけど、これ社会科と国語どっちの先生に同情すればいいと思う……？

94二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:33:49

何この…何？
自分な何わかってないかも分からないタイプか？

95二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:33:52

まあスレ主が幽霊だとして自分を殺した奴に復讐しに行ったら助けてくれされて許せる？自分の時は助けてくれなかったのにってならん？心境はそれでそれに宗教絡めた皮肉ぶっ込んでんの

96二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:34:07

>>91

ジャンヌ・ダルクが何した人かはわかる？どういう死に方をしたとかも

97二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:34:18

>>91

うせやろ…

98二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:34:31

一部一章の異端審問の概念程度は非常に簡単な概念で触りみたいなもんなのに…
めちゃくちゃ多面的な意味を持つセイレムにおける「異端」表現とか全く理解出来なそう

99二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:34:32

>>91

異端ってつまりキリスト教を信仰していない人

当時はそれが許されなかった

100二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:34:35

ちょっと語弊はあるが異端＝重犯罪者みたいな感じで置き換えて考えてみて欲しい　後宗教は法律に置き換えてみるのもいいかも

101二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:34:38

裁判官とか司教とかよくわからんだろうからわかるだろうポジションにしよう

まずいじめっこがいじめられっこに対して「俺様のが偉い！俺様が正しい！」とボコって仲間外れにします
その後いじめられっこがなんやかんやでいじめっこに仕返しします
いじめっこが「やめて！助けて！」と懇願します
いじめられっこは「自分が正しいんじゃなかったの？偉いのに俺に助けてってお願いするの？ダッサ」と嘲笑します

こういうことだ

102二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:34:50

義務教育「たまには勝利の美酒を飲みたい」

103二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:34:56

教養って大事なんだなあ（しみじみ）

104二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:35:03

>>91

そもそも1は学生？それとも社会人？世界史の勉強はしたことある？通っている学校の偏差値はどのくらい？

105二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:35:07

まず国語が弱弱イッチってコト？

106二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:35:08

もしスレ主がセイレムも済んでたとして、セイレム魔女裁判とかも意味わかってないんでは…

107二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:35:33

果たしてここら辺以外の話はちゃんとわかっているのか、気にはなるけど聞きたくない

108二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:35:36

国語と歴史の先生ってたいへんやな！

109二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:36:01

学校の丸暗記にも意味が有ると思い知ったスレ

110二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:36:05

あとのシナリオも全く理解出来てない可能性出てきたな…

111二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:36:08

>>91

要ははみだし者だよ

信号は青で渡るのが当たり前だろ？異端者は赤で渡る

そういう世間の常識から外れた人

112二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:36:15

>>82

今どきの日本人の感覚だと宗教の権威とか何それおいしいのくらいにしか思えないかもしれないけど

それにしたって倫理とか世界史でそれがとても大事な時代も現在進行形で大事な社会もあると学ぶだろう学ぶよね…？

113二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:36:19

まず司祭側が最初の加害者なんだな
生前のジャンヌに対して、魔女の烙印を押して異端として火炙りにした
「ジャンヌ」からすれば自分は無実かつ敬虔な神の信徒なのに、魔女や邪神を信仰し縋ったことなんかないのに、何でだよってなる

そしてサーヴァントの「ジャンヌ」は開き直って「魔女」として非道を行うことにした
で、「ジャンヌ」に復讐された司祭は、我が身可愛さに「魔女」である「ジャンヌ」に助けを求めた=魔女を信仰した

「ジャンヌ」からすれば、自分を魔女認定して火炙りにした司祭が、よりにもよって魔女である自分に縋り付くのかよ、
じゃあ司祭も異端者じゃん、異端者は「ジャンヌ」と同じように火炙りにされなきゃならないよなあ！

という理屈で焼き払った

……これでどうだ！！

114二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:36:47

まあどうせ釣りスレか動画にしたいスレやろ？(希望的観測)

>>119

115二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:37:15

学生だったら国語の成績が心配になる
成人してたら素直に心配になる

116二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:37:28

なんとか理解させようとするスレ民と微妙にズレてるスレ主でめっちゃ笑ってる
お腹痛い

これでセイレムとか行ったらどうなるんやろな…

117二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:37:43

返答を理解できないならスレ主に必要なのはここでスレを読むことじゃなくて歴史の勉強だと思うよ

>>126

118二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:37:44

まあ最低限は理解してくれたからまだ良いんじゃねぇかな…？
シナリオよく分かってない人はよく見るし

119二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:37:44

>>114

義務教育くんが白旗上げてるからそうであってほしい

>>141

120二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:37:46

動画タイトルなら「あまりにも無知なスレ主に困惑するスレ民……」みたいな感じだろうかね

>>131

121二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:38:09

そもそもスレ主は特異点という昔の時代に現代の論理を持ち込んで考えてる気がする

122二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:38:23

お前らが厳しいんや
FGOは4歳からプレイ可能なゲームやぞ！！

>>128 >>136

123二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:38:26

現代のキリスト教の影響力は小さいと感じるかもしれないが、むかしのヨーロッパではキリスト教が絶対正義！みたいな時代があったんだ。
キリスト教には色んな宗派があって、その宗派事に対立している。昔はそれでガチで戦争になったことがあるほど。
お互いに解釈違いを起こしていて、｢異端｣とよんでいる。
異端は破門認定みたいなもので、当時は死刑。扱いは魔女或いは非人間。
信仰者がキリスト教は解釈違いを起こしていないか、間違った信仰をしていないかを審議する為の裁判を｢異端審問｣とよぶ。
ジャンヌ・ダルクは異端審問で｢異端｣認定。その時点では死刑は見送り。後に色んな事があって、死刑に処された。
当時のジャンヌ・ダルクは魔女認定。

当時のキリスト教は魔女に与していたら、同じく異端扱いされる。
そのジャンヌ・ダルクに司祭ともあろう人間が命乞いをした。
＝自分も異端ですという告白したようなもの。
　司祭は自分が正義といい、ジャンヌ・ダルクを悪だとして不当に死刑に処したから。

史実のジャンヌ・ダルクの戦いというは、当時の人々からしたら、受け入れ難い常識外れのもの(戦犯)に近かったから。この司祭が当時の価値観で間違ってるとは言い難いんだがな。

シナリオライターがそこまで考えていたかは知らん。

124二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:38:35

これを機に世界史やらんか！もっとfgo楽しめるぞ！！

125二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:38:38

まあ昔の倫理の概念は今のそれとは違うから間違えるのもしゃーないのはしゃーない

126二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:38:39

>>117

それ以前に先ず国語からだと思われる

127二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:38:57

多分目で読んでるから読み間違えてるのもありそうだから

文字で読むんじゃない声に出して読め

128二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:38:59

>>122

4歳児にネットやらせてる家庭環境のが心配だわ

129二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:39:47

スレ主が異端審問されてて草

130二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:40:02

国語力に差がありすぎると同じFGOしていると思えないよね
難読漢字とか雰囲気で流し読みしてそう

131二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:40:11

>>120

別に内容は面白くはないんだよな

単にスレ主が理解力(読解力？)無さすぎてただただ困惑するしかないっていう

132二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:40:15

小学校低学年くらいの子ならまだ微笑ましいと思える
…いやあにまんに相談してる時点で微笑ましいと言っていいのか…？

>>138

133二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:40:48

IQ20違うと会話が成立しないってこういう事なんやなって

134二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:41:08

そもそもスレ主は大丈夫なのか、こうして俺等が話してる内容の何割を理解出来てるんだ…異端については分かったか…?

135二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:41:27

宗教と信仰についてある程度わかってないとオルレアンどころかそれ以降ついて行けないんじゃね

136二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:41:31

>>122

4歳児があにまん使ってるの悪夢かよ

137124/05/15(水) 13:41:43

つまりジャンヌは異端者(はみ出し者)で、あの司祭はそれを裁いたのにその異端者に助けを求めたら同じ異端者じゃない…て事なんです？

>>142 >>143 >>146 >>147 >>148 >>151 >>154 >>158

138二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:41:50

>>132

思い出すな

あにまんが流行ってる小学校の生徒が立てたスレ

139二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:41:56

スレ主をサンドバッグにして気持ちよくなっててもしゃーないやろ
異端についてはどうだ　解っただろうか

140二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:41:57

まずフランスとイングランドっていう国はずーっと戦争してたのね
そんなある日フランスの田舎娘が「神が私に戦えって言ってる！」っていい出してマジで戦場で戦いだしたの
そっから勝利を重ねていったり休戦したりしたけれど、ある日とうとうイングランド軍につかまるわけ
通常なら捕虜として捉えられてお金や捕虜同士を交換したりするんだけれど、ジャンヌはいろいろな理由をつけて
「こいつ魔女じゃね？女なのに戦場にいるのおかしくない？キリストの教えに背いてない？人間を惑わしてない？」
っていわれて異端審問（魔女じゃね？っていうのを確認する裁判）にかけられるのよ
そこでいろいろなやり取りをしたんだけれど、結局ジャンヌは「おまんは魔女！」って言われて火刑に処されてしまうわけ

……フランスの事情とか色々書いてもわからんと思うから省略したけどこれでどうだ！？

141二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:42:02

>>119

寧ろ勝利だろ

義務教育が無ければこの程度の知識も分からないという事だし

142二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:42:17

>>137

そう！近くなってきたぞ！偉いぞ！

>>146

143二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:42:23

>>137

あってる！！あってるよ！！！

>>146

144二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:42:41

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:42:44

よし！よし！！

146二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:43:01

>>137

>>142

>>143

自信ついてきたジム利用者とトレーナーかよ

147二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:43:03

>>137

なんか感動してきた

世の中の親もこういう気持ちなのかな

148二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:43:09

>>137

よし次はジャンヌ・ダルクについて調べて来なさい

149二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:43:14

「お前が罰当たり認定して処刑した女に命乞いしてて草。僧侶ならそこは神様にお祈りするもんだろ常識的に考えて」
要するにこれ
を説明するのにここまでかかっています(全校集会の先生並感)

150二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:43:15

昔はキリスト教が絶対正義！キリスト教じゃない奴は人間じゃない！みたいな時代があったの

それでジャンヌは色々あって異端…要は悪魔として処刑された

それで蘇って冤罪ふっかけた司祭に復讐する訳だけどその際に神に祈るはずの司祭が悪魔である自分に助けを求めた

それって神より悪魔である自分に助けて欲しいと言ってる訳だからお前も異端だよねっていう皮肉…冗談…ジョークだよ

151二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:43:27

>>137

あってるよ！この人は司祭だから異端者扱いされるのは最大の侮辱なんだ！つまり超絶嫌味

152二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:43:34

くぅ〜！教育者の喜びを感じます！！

153二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:44:05

謎の達成感出てきた

154二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:44:08

>>137

合ってる

んで「同じ異端者ならお前の道理だとお前救われずに死刑になるんだけどそれで助けてってどう言う事？ｗ」って皮肉ってる場面ね

155二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:44:09

果たしてこれは動画にするには流れが悪いから理解できる方向に舵を切ったのか本当に理解が今及んできたということなのか…

>>157 >>161 >>165

156二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:44:51

何故かちょっと感動してるんだがこれがもしかして親がこの成長を喜ぶ気持ち…？

157二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:45:05

>>155

まあこの後すぐ動画化されてたら前者だろうけど一週間～一月くらい空いてからなら後者ちゃう？

158二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:45:14

>>137

大体はそれで良い。

俺たちは雰囲気でfgoをしている。

インドや南米神話とか正直、混み合った話とかは正直わからんのじゃ。

そこで小ネタが挟まると、ちょっとfgo面白いよねってならば。それで良い。

159二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:45:18

あとは「皮肉」ってことがわかればパーフェクトってことにしていいか？

160二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:45:20

もうスレ主が理解できたならどっちでもいいよ……

161二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:45:43

>>155

今更邪推しても変わらん変わらん

動画化されてたら「草」で終わるだけや

162二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:46:14

これがオルレアンパーフェクト国語教室か…

>>168

163124/05/15(水) 13:46:16

流れがなんとなく理解できました
要するに仮にもキリスト教を重んじる立場の司祭が異端者に(しかも自分が火刑に処した人)に命乞いをしたら可笑しくて泣いちゃう(笑)って事なんですね…怖

あとごめんなさい
セイレムは難しい上に重すぎるので途中で折れました…

>>170 >>175 >>178

164二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:46:20

スレ主他にわからんことあったらスレ立てして欲しいぞこうなったら

165二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:46:35

>>155

そもそも動画化するつもりのスレ立てなら疑われてる時点で失敗だと懐うから雑な方向修正わざわざするか？という感じもする

このぐだぐだっぷりはガチじゃないか？

166二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:46:36

そう、そしてジャンヌ達が行きていたその異端者(はみ出し者)というものの扱いはいまよりもっと過酷だった
この場合の「はみ出し者」が「何からはみ出しているのか？」と言えば「キリスト教」であり当時の宗教は生活習慣、倫理、法律、常識、全ての基準だった

つまり「異端者=はみ出し者=世の中の常識や良いとされる考えに従わない邪悪な者」だった

そんな「邪悪な存在」だと認めた相手に助けを求める貴方は邪悪な存在だよ！

167二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:46:48

（ぶっちゃけセイレムってかなり難しいよね）

>>174 >>176

168二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:47:01

>>162

セプテム編、オルレアン編と続くかもしれんぞ

169二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:47:17

建てるか……FGO質問スレ…

170二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:47:29

>>163

そうそう！そういうと司祭なのにこれじゃあ私と変わらない異端者ね？ってこと

魔王に雑魚雑魚言ってるようなもんよつまりめちゃくちゃバカにしてる

171二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:47:37

スレ主はどこまでストーリークリアしてるんだ……?

>>183

172二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:47:42

セイレム辺りまで進めてるなら他の章のストーリーの感想とかも聞きたい
どんな理解や解釈してるのかシンプルに興味がある

173二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:47:50

えーと
普通の裁判だと明確な法があって裁判官が罪人に助けを求めたからといって同罪にはならない
ただ今回の場合は宗教裁判なので神の教えという解釈次第で変わるものが基準なのよね
だから異端に助けを求めたら異端

学校で同級生にエンガチョって言った奴がそいつにやり返されてお前もエンガチョだかんなって言われたみたいな状況が近いか？

>>180

174二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:48:01

>>167

クトゥルフとキリスト教知識と当時の事件背景をうっすら知ってないとよく分からなそう

175二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:48:16

>>163

重んじるというか絶対の基準

外して考えるという方向性が本来存在しない

この辺は日本人のなんちゃって宗教観だと難しいかもしれんが

176二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:48:41

>>167

難しいっつーかあれはもっと丁寧に説明しなきゃいかんタイプだけどそのまま突っ切っちゃったタイプだから分かりづらいんよ