正義って何?

  • 1二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:07:16

    天竜人はやりたい放題
    非加盟国には人権なし
    守るべき市民からは命を狙われ
    果てには世界が沈む

    正義ってなんなんだ…?

  • 2二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:08:09

    それでもこの世界に正義はあると掲げなければ…!

  • 3二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:09:02

    言葉の通り正しいことですよ
    最も何を持って正しいかはそれを決めるやつが決めてるんだけどな

  • 4二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:09:08

    加盟国しか助けないのに何で「絶対正義」名乗ってるの?

  • 5二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:10:16

    ゼファーすら30くらいで思考放棄してるのヤバすぎ

  • 6二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:14:26

    弱肉強食極めたような世界観でわざわざ雑魚市民守るような物好きなんだから多少の問題はあっても正義名乗るのぐらいは許されるでしょ

  • 7二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:17:18

    内部で正義がかち合ってるし
    わざわざ正義とか名乗らない方がメンタル的には楽そうだと思ったことはある

  • 8二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:17:33

    正義だぞ

  • 9二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:17:39

    非加盟国出身は恨みで海兵懸賞金に参加してそうだな~

  • 10二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:20:30

    自分らが◯◯をすることが正義ではなく
    自分らが正義であることが前提で◯◯をするのが海軍

  • 11二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:20:41

    ぶっちゃけ今まで臭い物に蓋をしてきたツケが一気にきてるだけなんだよね

  • 12二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:20:59
  • 13二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:21:43

    いい人もいるんだよなぁ

  • 14二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:24:32

    >>13

    いた(過去形)

  • 15二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:25:00

    手の届く範囲だけでも助けようとするなら充分正義だよ

  • 16二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:25:37

    勝者だけが正義だぞ

  • 17二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:26:17

    Tボーンの件はマジでやるせないんだよね…
    殺したオッサン?も家族みんなで餓死するかどうかの瀬戸際だったしああするしかなかったのもわかる
    「どうせ殺すならもっとあくどい海軍狙えよ!」って思うけど、優しいTボーンだからこそ油断して殺されたんだろうなってのもわかる

  • 18二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:28:14

    事の善悪は上に立つ奴が決めるんだよね
    現実の歴史もずっとそれの繰り返しだから

  • 19二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:29:06

    天竜人に歯ぎしりしてる海兵も大勢いるだろうしな
    そこで行動起こした藤虎よ()

  • 20二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:33:49

    清濁併せ呑まないとやってられないものなんだろうなとは思う
    こんなの割に合わねーよもう弱肉強食でいいだろって全員がなっちゃったら強い身内のいない女子供や老人がどうなるかは分かりきってるしね

  • 21二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:34:42

    天竜人と五老星に隕石…落としやす!

  • 22二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:35:58

    逆らうことの許されない絶対権力よ

  • 23二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:38:29

    弱ェ奴は自分の正義も貫けねェ!!!

  • 24二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:40:16

    それでもいないよりはマシなんだよなあ

  • 25二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:40:18

    正義の味方とか言ってるやつの矛盾や葛藤なんてワンピに限らずだろ
    自分達じゃどうにもならん海賊の相手してくれるだけで一般市民からすれば十分以上に味方だよ
    非加盟国からしても守ってくれないであって海軍が海賊よろしく略奪に来るわけでもない

  • 26二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:41:18

    >>4

    加盟国は悪だからでしょ

  • 27二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:42:25

    >>24

    居なかったら非加盟国も加盟国も関係なくやられるだけだからね

    だいたい海軍消した所で天竜人が残ってたら何の意味も無い

  • 28二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:42:26

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:42:27

    藤虎派海兵「うぉぉぉおお!!正義はイッショウさんにあり!!世界政府は神かなんかか!?革命軍を手助けしろ!奴隷たちを解放するんだ!!」

  • 30二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:42:27

    >>25

    まあ末端にはラーテルとかいるけど・・・

  • 31二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:42:57

    >>21

    ウォーキュリー「ぬぅ、なんだ小石か」

  • 32二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:43:12

    >>29

    最初から革命軍に行け

    やってる事の是非以前に組織で変なのが湧くと他の海兵に迷惑かかるんだよ

  • 33二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:43:49

    >>25

    スパンダム・ラーテル「せやな」

  • 34二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:44:26

    モーガンとか今何やってるんだろうな…

  • 35二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:44:55

    >>33

    スパンダムは海兵じゃないしラーテルみたいなのが大将や元帥にいないだけで十分だろ

    創作物の軍隊って大体上から腐敗するものなのに

  • 36二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:45:26

    >>29

    テロリストが奴隷を丁重に扱う信用がどこにあるんだ

  • 37二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:46:16

    割と治安が安定してる方ではある日本の警察も汚職ない清楚な組織かとなると結構犯罪者出してるしなぁ
    それこそ完璧求めるなら機械管理させた方がマシだけどPSYCHO-PASSみたいになるし

  • 38二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:46:36

    「革命軍こそ市民のヒーローだ」ってセリフが出てきたのにはなんか抵抗ものすごかった。


    あまりにも清廉潔白すぎると気持ち悪いというか

  • 39二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:46:46

    >>36

    客観的に見ても革命軍は行動理念的に奴隷を使い潰すようなことはできんだろ

  • 40二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:46:55

    逆にあれだけの人間を世界中で動かしてる大規模組織の割にそこまで腐ってるとも思えん、しかもあの武力が絶対と言ってもいい時代に

  • 41二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:47:45

    >>4

    お前日本の自衛隊が他所の国に軍事介入しないからって文句言っちゃったりするタイプの人?

    同盟組んだり協定結んでない国に対して他国が干渉しないのは当たり前のことなんだが?

  • 42二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:48:23

    >>38

    まあそこも狙って描写してるとは思う

    大衆が神格化することによって本質が歪められていく感じ

  • 43二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:48:24

    ハンニャバルという希少な良い人
    インペルダウンでのルフィに放った正論好き

  • 44二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:49:17

    >>1

    何って……どう見てもそれが正義やん

  • 45二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:49:40

    >>14

    他にもまだいるだろ!

  • 46二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:51:07

    >>33

    スパンダムは出世欲こそあれど仕事はちゃんとやってる。

  • 47二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:52:06

    >>43

    からの発言ごと文字通り踏み躙られる怒涛の展開>>12

  • 48二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:52:38

    あの天竜人に使われて尚上層部が作中レベルで留まってるのはむしろすげぇと思うよ
    よくある創作物なら上層部は天竜人諸共腐りきってて下がひーこら言ってたりクーデター画策したりしがちなもんなんだけどな
    暴君に使われて本人達の誇りとかとは別に手を汚す騎士団とかファンタジー物だと結構鉄板のネタだと思う

  • 49二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:53:43

    サカズキさんどんどんやつれてきてない?大丈夫?

  • 50二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:54:12

    まぁ本当に活躍しちゃうとルフィがふざけることや海賊を依怙贔屓するにあたって都合が悪いんだろう。

    で、その皺寄せで中将がだらしないやつになる。
    モモンガおるやんとかでは庇えないくらい貧弱ばっか。
    これはこれでどうかと思うけどね。

  • 51二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:54:24

    >>32

    市民奴隷にしまくる天竜人の犬やってるんだからもうとっくに変になってるでしょ海軍は

    組織云々語る前に守るべき人のことを考えなさいや

  • 52二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:55:01

    ワンピの読者層やこの掲示板の利用者層からしてそこそこいい年の奴も多いだろうに、「世界中一つ残らず全部守って助けてあげなくちゃ正義じゃない!」「主人公の敵だから悪!」って小学生のガキみたいな非現実的で幼稚なことを平気で言う奴を結構な割合で見かけるからびっくりする

  • 53二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:55:57

    >>23

    アラバスタ編のたしぎみたいに力が足りないと選べる正義が狭まっちゃうんだよね

    本当は自分で海賊(クロコダイル)捕まえたいけど現実的に無理だからたしぎ視点でまだまともな海賊(麦わら)の方に手を貸すっていう

    潔癖なだけではどうにもならんからそういう矛盾を抱えることになってもその時その時に選べる最善を選ぶしかないんだよね

    一部の腐ってるの以外ようやっとるわ海軍

  • 54二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:56:03

    上級将校で腐ってた奴ってスパイのヴェルゴだけだもんな今のところ

    元帥や大将、中将はもちろんSWORDみたいな若い衆も皆職務に忠実なのはあの世界観ではすごいと思う

    >>35の言うように上の連中が腐敗してたり海賊と内通しててもおかしくないのにそういうのは見られないしな

  • 55二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:56:33

    個人的には、革命軍も後ろ暗いところやしっぺ返しはあると思ってる。まぁそうじゃなきゃ気持ち悪いという願望もあるけど。

    例えば、「資金源」とか。
    よーく考えたら、寄付だけで何十年も世界各地で戦えるわけもないし。

  • 56二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:57:42

    >>51

    天竜人の都市に隕石降らせようとするのはまだしも(それもどうかと思うが)

    一般人の店にも隕石落としたり鳥かごで防がれてたけどあれも街に落ちてたら大変な事になってましたよね…?

  • 57二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:58:16

    >>52

    尾田先生もそういう声に合わせるんじゃなくて、もっと100巻までついてきた読者を信じてもいいと思うんだけどね

  • 58二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:58:42

    >>32

    文句は採用したサカズキさんに言ってくれ・・・

  • 59二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:59:11

    >>51

    隕石については上で突っ込まれてるから他の部分で言うと…


    海軍が変になってるかどうかじゃなくて自分達が海兵のまま勝手な事やって海軍全体処罰しますねってされてそいつら責任取れんのかって話だよ

    しかも奴隷云々は天竜人だけじゃなくて海賊の方も関わるんだから海軍が潰れたら被害が拡大する

    だからこそ革命軍も政府の打倒が目的であって海軍を潰すのは目的にしてないんだし

  • 60二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:59:44

    >>56

    「そりゃあ落としてみねぇとわからねぇ」


    藤虎、運否天賦に丸投げするとこあるから…。

  • 61二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:59:52

    >>56

    おっとっとこれは悪ぅござんした

    請求書は海軍に…

  • 62二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 13:59:56

    >>57

    全然合わせてないと思うが

    正義や善悪は一方面で見るものじゃないというのをかなり昔から一貫させてるし

  • 63二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:01:51

    なぜクビにならないのか

  • 64二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:02:47

    >>57

    むしろルフィやルフィの味方の敵は悪!寄りな描写してね?

  • 65二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:02:55

    >>63

    クビにして革命軍にいかれたらどうすんねん

    抹殺するにしてもそれこそ赤犬クラスが動かんと無理だろ

  • 66二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:04:32

    革命軍は海軍にはなるべくダメージ与えず政府だけ打倒したいようだが
    逆に政府のやってる天上金やら権威やら無しで海軍の維持なんて可能なのか?

  • 67二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:07:17

    >>51>>59

    こんな感じで藤虎派海兵と緑牛派海兵で喧嘩になってそう

  • 68二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:07:33

    >>63

    するにしても補充手段を考えないと切り捨ててはい終わりで済む戦力でも状況でもない

  • 69二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:08:00

    >>66

    天竜人が無駄遣いしてる分差し引けば…といっても、それでも天上金の一割二割がせいぜいだろうし、貧富の格差はどこだってあるから、やはり無理がある。


    海水が引いて、陸地が増えて海洋が地表の七割くらいになれば話は別かもしれんが

  • 70二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:11:58

    それこそ藤虎は>>23みたいな感じで言うと「自分の正義を押し通すだけの力がある」から許されてるんだよな

    ある程度は従ってくれるからお目こぼしするしかない

  • 71二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:15:24

    なお実写ワンピースだとガープ爺ちゃんですら色々諦めた上で海兵を50年やってる設定

  • 72二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:16:39

    ガープみたいに折り合いつけられりゃな…多少はマシなんだろうけど黄猿さんよぉ…

  • 73二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:16:58

    >>64

    そらバトルがメインでもある漫画なんだから主人公がぶっ飛ばしてるのをみてスカッとするやつを敵役にもってくるだろ

    ルフィの敵にあの世界でも特に悪いヤツが多いだけでルフィが善や正義の味方でないのは一貫してる

  • 74二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:17:56

    >>72

    よく言われるけどこれ加盟国同士のあれこれに対しての私見であって海軍のあり方とかについてじゃないんだよなぁ

  • 75二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:22:26

    ロジャーの影響だけじゃなくて
    親玉の世界政府が貧困層をガンガン増やして海兵懸賞金が成立して
    現場で命掛けてる海兵が犠牲になってる矛盾よ

  • 76二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:28:31

    シャンクスやロー、ハンコックみたいな10億超えの海賊もルフィの味方だから善性扱いなのが面白い
    ンマー海賊漫画だから別に気にはしてないが

  • 77二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:33:35

    >>76

    実際描写なさすぎて不明すぎるでしょシャンクスとロー

    そこで挙げるべきはボンちゃん

  • 78二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:34:35

    シャンクス悪い事してる描写一切ないしな
    ココヤシ村でも歓迎されてたし

  • 79二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:35:02

    >>76

    ハンコックは作中でも思いっきり悪の大海賊として描かれてない?

  • 80二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:36:23

    性格はともかく海賊は全員悪側だよ

  • 81二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:38:16

    >>80

    でもナワバリとかして守って感謝されてる連中もいるしなぁ

    白ひげとか赤髪とか麦わらとか

    なんならマムだって金(飯)は容赦なくとるけどそれで守られてる人達がいるのも事実だし

  • 82二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:39:52

    >>79

    直接的な描写殆ど無いならなぁ

    刑務所荒らしまくったルフィみたいなね

  • 83二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:41:09

    ネズミとかを出す人は組織とそこに所属する個人を分けて考えろ

  • 84二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:41:22

    >>78

    敢えて言えばキッドからローポネ手に入れて壊滅させたくらい?

  • 85二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:41:48

    >>82

    小動物蹴るわ子どもが作ったもんぶっ壊すわで大概海賊だぞハンコックも

  • 86二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:41:55

    んでも海賊による被害の方が圧倒的に多いのは変わらないからねぇ
    革命軍が清廉潔白なのかも分からないけど一番マシな組織なのはそうかもねぇ

  • 87二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:42:03

    >>84

    海賊倒して何が悪いんだ?

  • 88二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:42:27

    そもそもキッドって民間人に被害出しまくってる悪人じゃん
    でも何故かシャンクス叩かれてるんだよな

  • 89二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:42:31

    >>85

    それは海賊かどうかじゃなくて単純に性格悪いだけじゃない?

  • 90二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:43:03

    >>85

    ルフィに惚れてからはしてないからなぁ

  • 91二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:43:09

    >>89

    じゃあ海賊って何?そこから定義してくれないと

  • 92二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:43:45

    麦わらの一味のフランキーはベガパンクの技術が多く残る島を爆破した大悪人だぞ()

  • 93二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:43:47

    >>82

    一般人からくたばれ海賊女帝みたいな感じで罵られてたから普通に悪の海賊として扱われてると思うよ

  • 94二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:43:50

    >>90

    インペルダウン出発前にやってる

  • 95二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:44:12

    >>91

    ONE PIECEの世界観だと政府の許可なく航海したら海賊だよ

  • 96二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:44:33

    というか前々から言われてるけど海軍の本質は正義じゃなくて秩序なんだよな
    現実の治安維持機構だって100%清廉潔白ではなくて(汚職とか不正以前に)全体の秩序のために違法捜査的なこともやったりするわけで
    プロバガンダや士気の維持のためなんだろうが「正義」掲げちゃってるからややこしいことになる

  • 97二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:44:36

    「守るのは加盟国だけ」は当然なんだが、それが「非加盟国には何しても良い」になっちゃってんのがな
    海軍自体がやってるわけじゃないにしてもそんな非人道的行為を見逃してるというのは"正義"を背負う組織としてはどうもな

  • 98二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:45:23

    >>95

    じゃあ>>76に話戻すけどどこが善性で描かれてるの?その基準ならド悪党じゃん

  • 99二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:46:24

    >>98

    俺は>>76とは別人だから知らねえよ

  • 100二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:46:26

    そもそもハンコックは割と雑に石化させるから普通に悪い方の奴だよ
    もっと言えばそれ以降良い悪いと言えるほどハンコック出てきてないよ

  • 101二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:47:09

    至極真っ当な海兵絶対居るけどそういう奴らは速攻で辞めてそう

  • 102二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:47:10

    >>98

    シャンクスはわりと善性部分あるじゃん

    ココヤシ村での村の人達との仲の良さ・ナワバリで旗燃やされた市民の顔とか

  • 103二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:47:55

    >>93

    その割には味方バリアに守られてるよなあいつ

    ローと違って元気だし

  • 104二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:48:33

    まず現実とは別の法律、ルールがあるってことを理解してない人が多いな

  • 105二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:48:59

    >>102

    白ひげに会うためだけに軍艦何隻も沈めてるのは結構な悪党では

  • 106二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:49:43

    >>97

    そんな描写されてないことで憤られても

    せいざい緑牛の発言くらいじゃん

  • 107二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:49:44

    君海賊だけど良い奴だから見逃してあげるよ!は余程の状況でもない限り組織所属してる以上あんまやっちゃいけないと思うんだ
    それは置いといて最近の海軍は余りにも不遇

  • 108二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:50:03

    >>102

    白ひげですら死んだらよっしゃーと民衆が反応してたし普通に悪人でしょ向こうの世界の人からしたら

  • 109二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:50:11

    >>103

    悪は全員死にかけじゃないとダメとかって考えてるの?

  • 110二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:50:54

    >>109

    当然じゃねーの

    勿論ルフィ達も含めて

  • 111二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:52:19

    メタ的にはヒーローのルフィ陣営vs悪の世界政府みたいな構図にするんだろうけど海軍がいまいち邪魔というか宙ぶらりんなんよな

  • 112二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:52:52

    >>109

    こういうレスが出てくるから海賊主人公の漫画は大変だよなあ

  • 113二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:53:17

    こういうのは悪のハードルは低いのに正義のハードルはすこぶる高く設定するから議論は成り立たん

  • 114二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:53:43

    >>110

    なんで?

  • 115二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:53:58

    ボニーも中将とか海兵沢山ボコしてるけどどうなるんすかね

  • 116二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:54:24

    喧嘩しないでください!!!

  • 117二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:54:52

    海兵さん達から「じゃあどうすりゃいいってんだよ!!!」的なコメントが飛んできそう

  • 118二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:55:10

    >>115

    ハンコックと同じ美人なのでセーフ

  • 119二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:55:23

    まぁ実際パシフィスタっていうかくまの扱いはクソだよね海軍

  • 120二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:56:07

    >>119

    くまも同意の上だしそもそもくまは海賊だし

  • 121二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:56:19

    >>115

    正直完全被害者で海賊しか道がなかった良い海賊って扱いなのちょっとキモいと思う

    進んで海賊になったのはボニーやん

  • 122二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:56:31

    ヒロインムーブしてて忘れてたがボニーも3億超えの悪人やったね
    こいつの扱いこれからどうすんだろ

  • 123二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:57:24

    海賊って一口に言ってもいろんなやつがいる
    それは海軍も同じ

  • 124二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:58:42

    >>84

    悪行でも何でもなくならず者同士潰し合っただけやん

    キッド海賊団は赤髪海賊団と同じく海のクズどもだぞ

  • 125二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:00:32

    エニワンでTiktokのコメント欄見てて海軍に正義はないよな、赤犬ほんとクソで嫌いだわみたいなコメント沢山あったのがな
    完全に海軍悪者扱いで笑う

  • 126二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:00:41

    海軍が「完璧な正義」でないことは確かだけどそこを叩くなら略奪者側のことも一緒に叩かないとフェアじゃないよなぁ
    そんなの大前提だから、だとしても省略しないで言わないとバランス悪いからな

  • 127二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:01:28

    >>84

    それ悪いことなんか?

  • 128二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:01:37

    夜神月思想いるの怖い

  • 129二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:01:43

    >>125

    こればっかりは海賊主人公だからまあ仕方ない

  • 130二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:02:13

    >>125

    小さい頃完全に海軍側が悪者だと思ってたしまだそこまで大きくない層なのかもしれない

  • 131二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:04:38

    ルフィの方がよほど弁えてる
    アホばっかやん君ら

  • 132二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:05:10

    >>82

    アマゾンリリーが略奪国家なの忘れたのか?

    それを率いてる時点で擁護しようもなく外部から見れば悪だろ

  • 133二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:06:13

    ルフィの味方ってだけで善扱いする奴が多過ぎなんだよな

  • 134二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:08:25

    絶対的正義名乗りながら天竜人の犬やってんのが気持ち悪いんだわ
    ネズミとか腐ったネームドより人間狩り守りながら神の騎士団にキャーキャー言ってるモブいるのが無理

  • 135二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:09:17

    >>81

    白ひげやシャンクスだって自分のナワバリ外は人事売買やら戦争やらあっても基本ノータッチだしマムも自分のとこは守るけど他からは奪う

    そのナワバリ内の人間からはいい奴でもまわりの大多数から見れば悪なのは変わりない

    ルフィに至っては直接関与した国の人間以外からしたら混乱を振りまいたり囚人脱獄させられたりで不利益のが遥かにデカい

  • 136二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:10:10

    >>134

    所詮治安維持の軍隊なんだから上に逆らえるわけないじゃん政治に口出すのもおかしいし

  • 137二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:10:14

    >>126

    一応追記するとこれは海賊キャラを叩きたい訳じゃ全くない

    海軍は完璧ではないけど(一部の腐敗した奴らを除いて)秩序の為に身を削ってるから叩く気にはなれんって話

  • 138二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:10:59

    >>134

    個人的に嫌いとか気持ち悪いとかなら単なる感想だし別にそれはそれでいいんじゃね?

    考察とかしてるとこに感情論で乗り込んで来なければ感想は個人の自由だよ

  • 139二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:11:31

    >>134

    神の騎士団にキャーキャー言ってるモブなんていないぞ

  • 140二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:12:02

    モブ天竜人と混ざったんじゃね?

  • 141二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:12:59

    まあ好き嫌いそのものは個人の自由だよな
    そこから派生して間違ってる!!とかこうじゃないとおかしい!!みたいに言い出すと拗れるだけで

  • 142二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:13:28

    見えないものを見ようとするのを通り越して見えないものを勝手に作ってそれを根拠に主張してる奴がいるの怖い

  • 143二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:18:46

    ルフィが逃がしたやつはほとんどこいつの部下と聞く…
    何気に悪党度ではナンバーワンと聞く…

  • 144二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:21:44

    >>143

    アホなムーブしてるから忘れそうになるけど

    こいつワンピース世界でもトップクラスのクソ野郎なんだよな

  • 145二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:22:41

    >>69

    資産5000億ベリーのテゾーロが世界の通貨の20%を握ってるから、奴隷を買うのに数億ベリーを平気で使い捨てる天竜人の出費は天上金の1.2割じゃすまないと思う

  • 146二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:25:35

    >>143

    エニワン実況のコメ欄では赤犬や黒ひげと違って全く叩かれないから面白い

  • 147二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:25:55

    まあ海軍って警察組織とか自衛隊みたいなもんだろうから
    そんな組織が決められてる役割が嫌からクーデターやってこれが正義だと描くのも難しいのかもね
    軍事組織のクーデターとかそこが樹立した政権なんて現実世界では称賛されるようなもんじゃないから

  • 148二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:27:22

    トップ権力持ちの天竜人がクソでもまだ現場判断である程度は正義を……
    ああ藤虎が現場判断しまくって盛大に正義で火種起こしてる!!!!

  • 149二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:27:38

    >>147

    主人公が海兵ならそのパターンだっただろうけど主人公海賊だからね

    ルフィからしたら世界政府も海軍も邪魔してくるからぶっ飛ばしてるだけで自分から殴りに行く相手じゃない

  • 150二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:27:58

    海兵全員こんなクソ仕事やってられるかクーデター起こしてやる!で解決するかと言われると解決どころか余計カオスになりそうなの詰んでる感ある

  • 151二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:29:22

    ドラゴンも資金で悩んでた様にクーデター起こすとしてその後の資金とかどうすんだよ問題がな
    それこそ世界政府は打倒したけど結局資金や物質不足で新しい略奪者が生まれるだけになりかねない

  • 152二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:30:55

    >>4

    この世界に住んでるわけでもないのにお題目や建前に噛みつくのは頭悪い

  • 153二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:33:04

    主人公がコビー(海軍)とかサボ(革命軍)あたりなら正義云々やクーデター云々や世界政府打倒後の秩序どうするとかももっとしっかり描かれたんだろうけどワンピの主人公はルフィ(海賊)なんだよな
    エッグヘッドもわざわざ五老星側が出張ってきたから戦闘してるだけでルフィ側があいつ等ぶっ飛ばしてやるって乗り込んだ訳じゃない

  • 154二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:34:09

    全部守り切るなんて無理な話だよ 非加盟国ならなおさら

    海軍は正義としては頑張ってる方だと思う

  • 155二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:34:10

    >>79

    公式で「ピュアな乙女」「尊い」とヒロイン扱いされていると聞く...

  • 156二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:34:59

    >>155

    まぁルフィに対してはめっちゃ献身的で乙女してるし

  • 157二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:35:06

    >>155

    傍若無人の海賊女帝が読めんのか貴様ァ!

  • 158二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:35:32

    >>153

    主人公がコビーだとガンダムっぽくなりそう

    敵にも正義があるんですみたいな

  • 159二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:36:21

    >>155

    乙女はともかく尊いは笑う

  • 160二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:37:01

    >>155

    ピュアな乙女ヒロインと凶悪な大海賊は両立する属性なんで

  • 161二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:39:13

    そのうちボニーにも公式は尊いヒロインとか言ってきそう

  • 162二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:40:10

    話がズレてないか

  • 163二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:40:31

    仲間を守るのが正義だよ
    仲間以外はどうなろうが知ったこっちゃないよ

  • 164二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:40:38

    >>155

    乙女は凄い分かる

    尊いはちょっと引く

  • 165二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:41:56

    黄猿 メンタル崩壊
    緑牛と藤虎 言うこと聞かない

    もう終わりだよこの海軍感ある

  • 166二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:43:18

    本人からしたら余計なお世話だろうけどもう赤犬に可哀想以外の感情が沸いてこない

  • 167二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:43:35

    >>165

    強制徴兵はそら言うこと聞かない可能性高いよ

    だって自分から志願してねぇんだもん志が違うわ

  • 168二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:43:38

    >>163

    基本はそれよ

    正義なんて自己中視点で正解は無いから

  • 169二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:44:51

    >>32

    じゃあ大将だけど退職して海賊になるね!したクザン


    とりあえず「奴隷」なんてのは世界政府には居ないし、天竜人の奴隷制は見逃されてるだけで違法定期

    なので藤虎は避難民誘導してるだけって理屈は通せる

  • 170二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:45:56

    奴隷問題なんかはそれこそサミットなんかで苦言を呈すとか
    政治の力で改善してくれって話なんよね

  • 171二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:46:14

    赤髪と黒ひげ活動本格化
    クロスギルド結成して海軍狩りに民間人動員
    ベガパンクが裏切ってパシフィスタボニーに取られる
    四皇麦わらがエッグヘッド襲撃中

    大将が機能不全だってのにこれは笑う

  • 172二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:49:04

    >>170

    海軍はあくまで兵力だからな

    進撃みたいな軍による革命起こしても必ずしも上手くいくわけじゃないしあくまで制度は軍より上の存在が決めるべきもん

  • 173二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:49:06

    >>169

    やってることと建前がクラッシュしてることが海軍と世界政府の問題なので、藤虎にこういう理論武装されるとどうにもならねぇ

  • 174二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:56:18

    世界政府が政治面の描写がほぼゼロで武力面しか描かれそうにないから
    武力がある=政治面にも影響・責任があるように見えるんかね

  • 175二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:13:21

    このレスは削除されています

  • 176二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:16:34

    >>163

    マジでこれ

    仲間を、守るべき者を大事に思っていればそれで良い

  • 177二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:22:13

    海軍も「世界政府の被害者」だし
    最終決戦ではアンチ政府勢力の一つになりそうな雰囲気

  • 178二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:22:55

    この件ってヨルさんの職業と似た所があるなあと
    あっちも暗殺業のヒロインだしルフィ程じゃないがやばい

  • 179二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:34:07

    正義の反対が悪とは限らん
    相容れない正義同士は対立するし世の中の戦争だって大体の発端はどっちにもそれなりの大義や正義がある
    ただどっちが悪になるかとなると結果として敗北した方になるんだよね

  • 180二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:34:39

    海軍は人手不足なのにエッグヘッドに軍艦100隻連れてきて
    巨人海賊団に襲われてるんだぞ
    海軍も天竜人の被害者だよ

  • 181二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:02:53

    政府の許可無く海に出たら海賊扱いも今回のジャンプで出された原初の海賊が理由だったりするのかな?
    とある曲でも「完全なる正しさなど無なんだよ」「正義はいつもひとつでは無い」って言われてるからね
    ルフィも自分が悪だと言ってたはずだし…
    正義なんて人の数だけあるし、組織としての正義もあるからな…

  • 182二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:07:22

    ん?ちょっと待て!
    ジョイボーイが「最初の海賊」ってことは、
    それ以前には海賊は存在せず、つまり海軍も必要なかったってことか?
    んんん???

  • 183二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:09:21

    >>178

    あっちは別に悪党じゃないし騒ぐ理由ない気がするけどな

  • 184二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:09:55

    >>182

    いや別に海賊と呼ばれたというだけで海賊みたいな事やってた奴らが一切いなかったかは不明だし賊と軍は対の存在ではないから

  • 185二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:12:02

    >>167

    一応突っ込むと、「じゃあなんでこれまでの島々の顔ぶれが一切変化ないんだ?」「魚人の海兵がやっぱりいない」「カイドウの過去」から、祖国にそれなりの見返りがある制度だと思う。

    カイドウのも実質強制だったからカイドウは逆らったけど、あれも軍務の一環と解釈できなくもないし

  • 186二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:14:24

    >>182

    海賊と"呼ばれた"って事だから海賊と定義する国なり団体なり法なりが無いと本編軸の海賊達をその時代に送り込んでも海賊にはならねぇと思うぞ

    そもそも海賊という名称が無ければ海賊を見ても海賊とは呼ばない

  • 187二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:17:13

    >>184

    >>186

    それはそうかもしれん。

    でも、「900年前では定義もされていないくらい、そこまで問題視された存在ではなかった」とすると、なんかカラクリを感じる

  • 188二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:20:06

    海軍ではなくジョイボーイ(海賊)こそが真に苦しむ人々を救ってくれる存在だったとかなりそう
    海賊マンガだしな

  • 189二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:21:35

    >>188

    それはさすがに海軍が惨めすぎる。


    伝説に縋らず、命かけて現実に立ち向かった人たちよ?

  • 190二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:24:29

    陸海空軍はそれぞれ遂になる賊のために存在してるんですかってなると違うやろ
    言い回しやら句読点やらで最近いる半コテっぽいけど

  • 191二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:26:35

    >>190

    いやワンピースの海軍は治安維持、対海賊のための組織と言って差し支えなくない?

  • 192二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:27:52

    ただまあ、着地点は見えないよなって思う
    クロスギルドの海兵狩りや天竜人の処遇はもちろん、今行ってるエッグヘッド後の海軍の動き、五老星の動き…などなど問題は山積みだな…
    海軍が役たたず判定されて、神の騎士団投入とかされたらキツいんでないかな?

  • 193二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:28:42

    >>191

    ある

    革命軍案件にも動いてるんだし政府の表の顔って作中で言われてることからも治安維持メイン

    敵対の中には海賊もいるというだけ

  • 194二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:30:38

    対海賊組織ならベガパンク相手にしてる暇ないやろ
    あくまで政府直下で海を管轄する軍事力というだけ

  • 195二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:37:05

    >>194

    ベガパンクは組織内の裏切り者なわけだし、それは反例とはいえないだろう

  • 196二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:47:30

    天竜人の犬云々はともかく、奴隷に関しては言い逃れ出来ないだろ
    アレ、ルール上はアウトだけど何故か海軍が見逃してるだけだし

  • 197二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:51:13

    >>196

    それは何故も何も、天竜人に忖度してるからでは?

    奴隷商売で海軍が儲けてるっちゅうわけでもないし。

    ラーテルや緑牛の発言はあったけど、実際おっぴろげに奴隷商売してるわけもない。

    というか、奴隷自体もテキーラウルフとかシャボンディとか、ごくごく限られた地域での話っぽいし

  • 198二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:51:16

    >>196

    見逃さざるを得ないんだろう

    じゃあ何か抵抗しろやと言われても無理があるし

  • 199二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:51:49

    >>192

    神の騎士団来そうだな

    もう大将は役に立たないし

  • 200二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:52:53

    このレスは削除されています

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