印鑑とかいう糞面倒な仕様なぜ無くならないの…？

1二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:27:07

サインでええやん…

2二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:28:17

本人います
身分証明書あります
印鑑ありません

駄目ですになる意味不明

3二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:28:45

感熱紙にインク乗りづらいからハンコが楽

4二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:29:03

逆に仕事では助かってるけどな
本人にサインもらう方がめんどい

5二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:29:53

冷静に考えればハンコ廃止してもいくつかの業者が路頭に迷うだけで別に日本のデジタル化が進んだりはしないよな

>>10

6二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:31:07

デジタルハンコの出番ですね

7二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:32:09

シャチハタ以外の印鑑押しづら過ぎて切れてる
事務作業の手が止まって仕方ないんじゃ
頼むから全部スタンプ系の印鑑で統一してくれ
見た目はともかく使い勝手が糞すぎる

>>9

8二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:34:02

本人確認のためのサインの場合不一致ではねられることがあるからな

9二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:35:06

>>7

はん蔵使ってたけど生産終了になってるんだよな

>>30

10二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:35:42

>>5

なんなら日本のデジタル化は進んでる方やで

お前らが煽るのに使うアメリカ様ですらFAX大国だし

来たFaxにOKとサインしてFaxを送り直すくらいに

>>11 >>41

11二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:36:46

>>10

アメリカは公文書はFAXか現物のみだからな

>>41

12二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:37:35

切り欠き無くて印鑑の上下が持っただけではわからない理由が「重要な書類に判子を押す際考えさせるため」とか聞いて余計なお世話じゃいって思った

>>17

13二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:37:46

山田とかどこにでもいそうな人は例え印鑑を忘れても100均に走れば良いけど、珍しい名前の人は少し可哀想

>>16 >>48

14二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:38:51

官公庁の書類で今年から押印省略でオッケーです！って書いてあったのに後から押印省略する場合は申請書(押印必須)を添付してね！って言われてブチギレたよね

15二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:41:11

会社とかならまあ良いけど
銀行とかでの書類作成では要らんやろと

>>18

16二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:46:20

>>13

自分は苗字ランキング300位くらいの名前だから、たまになかったりあったりで100均や文房具屋さん走り回るの大変だったわ

>>48

17二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:47:09

>>12

実印はそれ必要だよ

押すときってまあまあ一大事だから

>>19

18二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:47:47

>>15

むしろ銀行とかが一番しっかりやらないとダメじゃねえか？

>>20

19二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:48:20

>>17

うるせえ俺はすでに考えた上で押す動作をしてんの！

押す動作を邪魔すんな！！！

20二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:48:36

>>18

サインでよくね？と毎回思う

21二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:48:56

言うて求められる場面も限定的だから下準備すればいいだけの事が多くねえか？

22二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:49:18

認印はあればあったで早い綺麗と便利だよ
ただセキュリティー的には不味いし
印鑑くださいサインはだめですってのはやめろ！とは思う

23二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:50:53

単純に印鑑好きだから実印使う時はテンション上がる
まだ2回しか使ってないが

24二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:53:06

印鑑OKサインNGな意味がわからん

25二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:54:46

サインはたまに本当に何書いているか分かんない人がいたりするからとか？

26二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:54:50

サインでよくねとは思うが相手方が印鑑求めてるならそれに合わせるしかない
嫌なら破談ってだけだろう

27二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:56:22

マイナンバーカードすら偽造されて悪用されてるこの国で「サインだけで良いじゃん」とか本気かよ
印鑑は登録してるのと一致してないと意味ないから
奇跡的に偽造したのが一致してるか現物を盗まれない限りは安全だし何かあった時の責任とか問題の所在がわかりやすい

28二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:57:25

綺麗に押せなかったらペンで二重線引いて訂正印押して印鑑押し直す必要あるの面倒くさすぎるわ

29二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 14:59:40

サインは誰でも誤魔化せる
印鑑は少なくとも「その名前の印鑑が無いと押せない」っていうのがある

30二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:00:40

>>9

普通に売ってるぞ？

新バージョンになったから旧タイプが終了しただけ

31二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:01:49

字クソ汚いのコンプレックスだから印鑑文化には助けられている

32二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:02:05

サインは筆跡鑑定とセットでようやく効果発揮するもんだからな

33二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:02:12

日本は長年印鑑文化だったからサイン鑑定できる技術者が少なくて
重要書類をサインにした場合に真贋判定に支障をきたすんだ

34二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:02:48

銀行とかのは指紋登録とかにならんかな
まず誤魔化せんし

>>84

35二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:02:54

印鑑てその辺の店で買った出来合いのもので実印登録できてしまったから安全性についてはあんまり信用してない

>>40 >>42 >>47

36二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:03:35

なんなら本人が書いても毎回筆跡変わるのもいるしな

37二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:03:47

サインぐちゃぐちゃにテキトー書いてるようにしか見えない人とかわりといるけどあれサインとして効力あるんだろうかってよく思う

38二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:05:39

むしろ印鑑1本持ってりゃ全部それで済ませられるから印鑑の方が楽だと思ってる

39二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:06:59

復活させるか…血判文化！

40二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:09:11

>>35

それは出来合いのもので登録してる側が安全性放棄してるんだから当然

41二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:09:51

>>10

>>11

これマジ？イメージ壊れるわ…

でも下手に電子化してワケわからんフリーWi-Fiから改竄されてる可能性のある文書を受け入れるよりはマシなんだろうな

>>44

42二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:10:08

>>35

印鑑用意してって言われて専門店に頼む人まずいないしな

多分100均で同じ苗字の買えば同じのになる人のが多そう

>>43 >>45

43二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:11:43

>>42

実印はちゃんとしたところで頼むだろ…

44二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:11:57

>>41

むしろFAXとかそういうのすらなかった国が一足飛びに電子化してるだけで

使えるもんはそのまま使ってるだけなんよ

45二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:13:31

>>42

実印100均で買うのか……

46二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:14:40

保存性考えたら公文書は紙が一番よ
あくまでもデータは紙のバックアップ、作業用

47二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:14:59

>>35

自分からパスワード0000で登録しておいてパスワードは安全性が保証されない！とか主張するのは流石にアホだろ

48二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:25:49

>>13

>>16

苗字ランキング9000位前後だから印鑑は常に注文だわ

>>64

49二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:27:49

サイン文化になったらちゃんとサイン登録して同じサインを書かなきゃいけないから楽になるわけでもない

50二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:28:56

実印って役所に印鑑登録して登記とかに使うやつだぞ
100均ハンコでもやろうと思えば出来るだろうけどさすがに注文する人が多いんじゃないか

51二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:30:25

大学の先生が英語論文誌の編集者やってて、それ関連でサイン書きまくるのめんどくさすぎるって愚痴をよく言ってた
偉くなるほど判子の良さも分かるんかなと思った

52二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:32:29

セキュリティーとして多重にかける意味での実印も
利便性の認印も両方あってもいいと思うが
大した事ないのに実印必須サイン禁止とかは止めてって思う

53二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:43:02

サインでええやんって言ってる人は
本人による署名のみ可とかになったら
実印なんやしハンコ押すだけでええやんって言うぞ

54二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 15:57:56

印鑑なんて1番偽造しやすいものに未だになんでたよってんだろうな

>>55 >>58

55二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:01:03

>>54

案外難しいぞ

印影から同じ印影の出る印鑑を偽造するのは相当の技術力が要る

56二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:01:45

筆跡はその場で真似る技術いるけど
印鑑が押された紙があればそのまま偽造すればいいし
印最悪盗んでくれば他人でも押せるし

>>60

57二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:02:27

亀の速度でなくなってきてるぞ

58二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:03:01

>>54

楽な上に反発も少ないから?

それに個人の証明としてはかなり安い部類だし

全国民の指紋,掌紋,静脈を取りますとか言い出したら絶対に反対する人達居るだろうし

59二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:06:08

ハンコ業者への忖度は少なからずあるだろうけど基本的に切り替えが大変ってのが大きいだろうな

60二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:06:38

>>56

今の印影照合システムって3Dで精細な判別するから

別の印鑑で同じ印影出るようにしても弾かれる可能性高いよ

>>68

61二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:06:43

年取ったら印鑑なくす自信があるからそれまでに印鑑なくてもいい世界になってほしい

62二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:09:48

単純な認印とかならともかく複雑な実印だとハンコ業者ですら全く同じ印影の印鑑は基本無理ですって言われるし実印の偽造って相当困難だと思う
まぁだからうっかり失くしたり欠けたりすると新しい奴を再登録しなきゃで面倒なんだが……

63二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:10:19

そもそもサイン→(省略)→花押→(省略)→印鑑やぞ

印鑑が面倒でサインが楽なんじゃなくて、サインや印鑑を証明として求める機会が多すぎるんや
サインにしたら余計面倒になるだけ(めちゃくちゃ面倒になるから証明の機会が減るとは言えるが、結局減らせるなら少ない証明+印鑑が最強)

>>71

64二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:13:14

>>48

それキツイな

判子屋ならどこでも頼める？それとも判子屋の中でも数が多いところじゃないと発注無理？

>>72

65二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:45:11

佐藤印を100均で買って佐藤さんを集中狙いすれば絶対それなりに成果出す

66二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:52:08

おれは印鑑押すとめちゃくちゃ集中しないと掠れたりズレたりする人間だから、なんと言われようと印鑑は消滅するべき文化だと言い続ける

67二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 16:55:23

社内業務で使ってるようなとこは単純に会社の体質が古すぎ

>>76

68二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:18:47

>>60

銀行印適当な認めで登録して手持ちのどれで登録したか解んなくなっても一通り持ってけばなんとかなったりはするなw

同時に整理したけどもw

69二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:32:35

自分の苗字の印鑑を上司が持っていて、勝手に了承の判子を押されてて揉めたことがあったな…

>>70

70二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:49:03

>>69

そういう話だと筆跡が同じだとダメだから〇〇さんの代わりにサイン書いてって言ってくる人いたわ

71二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:52:35

>>63

こうして見ると欧米でハンコが流行らなかった理由が気になる

封筒の封印用の蝋にハンコみたいなの押して封印、って文化はあるから丸きり存在しないわけじゃなさそうだけど

>>73

72二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 17:59:44

>>64

判子屋なら割とどこでも注文できるぞ

ただ頼んでから2～4週間かかるから急に必要になったら無理

73二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:00:27

>>71

結局文化の違いなんだと思うわ

欧米人はサイン用の豪華な万年筆を普段使いのペンとは別に持っていることがある(これはあくまで万年筆好きの知識なので、実際に万年筆とは限らないけれど)

日付とかは向こうでもハンコで押しているわけで、サインを書くということが意思表示の象徴になっている文化な訳

(細かく言えば、そういう文化が近代的な諸制度と同時に広く定着した)

日本(含め東アジア？)では、特別なハンコを使って意思表示する文化があることを考えるに、意思表示の象徴が欧米ではサイン、日本ではハンコとして定着したんだろうね

>>77

74二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:15:10

みんな実印ってちゃんとしたヤツ使ってんのな
俺は高校卒業の時に学校から貰ったヤツだからちゃんとしてるのかすら分からんわ

75二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:17:28

サインだと手を怪我したとき困る

76二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:18:11

>>67

部長クラスになると一日に見る書類の枚数ハンパないからいちいちサインしてたらやっとれんぞ

>>79

77二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:21:46

>>73

シグネットリングとか見るとかつてハンコ的な文化はあったけど上流階級止まりなんだよね

文書の普及率とか影響あったんだろうか

>>81 >>91

78二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:23:41

これ好き

架空の名前とかで作っちゃう

https://www.hankojihanki.jp/

79二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:25:25

>>76

うちは申請書類の承認フローが電子化されてるから押印不要やで

>>80

80二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:31:09

>>79

言われてみりゃウチもコロナを機に電子化しとったわ

81二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:36:32

>>77

15世紀にはもうサインがメインになりはじめてんだよな

理由はわからんけど15世紀といえばグーテンベルクの印刷機が普及した時期だから

そのへんと何か関係がありそうな気がする

82二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 18:43:17

実物ハンコはまだいいけど電子ハンコはあれ何者？

83二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 19:15:27

役場で申請書の印鑑廃止して署名になったが原本と写し間違えて持ってくる人多すぎてこれはこれで面倒くさい
写しだって認めずにごねる人もいるし

>>86

84二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 19:39:23

>>34

職種によっては指紋消えたりするし難しいと思う

85二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:06:19

なんかこうしてみるといい印鑑を作ってみたくなってきたな……

象牙って一応まだ使えるんだっけ

86二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:09:15

>>83

ぶっちゃけ印鑑の方が楽なんだよな

お互い

87二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:38:39

字下手くそだから印鑑助かる…

88二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:38:41

チタンの印鑑高めだし重いけど管理楽だしなんかロマンがあるのでオススメ

89二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:44:31

そもそも印鑑を必要としないようなものまでとりあえずハンコだったのを淘汰したという意味ではハンコレスは有意義だったと思う
何らかの確認をしたって証拠が必要な書類はやっぱハンコが便利だな…と再認識した部分もあるけど

90二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:49:44

ハンコ文化が成立する理由の一つには日本の治安があるよね
物理的にハンコって物を持ち歩くにせよ家に保管するにせよ
スリ強盗空き巣その他が原因で喪失する可能性が海外に比べて全然低いから

アメリカにもし実印制度あったら銀行の貸金庫にでも入れとかなきゃおちおち家も空けられん

91二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:57:53

>>77

カール大帝とか有名だけど

王侯貴族に文盲が多かったのも影響してたりする?

自分の名前だけは書けるとかあったらしいけど

逆に言えば他人の名前は書けないから本人証明として成り立つみたいな