- 1二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:27:41
今週話見て認識改めたわ
可哀想っていうかもうどうしようもないのがお労しくて見てられねえよ - 2二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:29:34
ネスでも潔でもノアでもいいから誰かと関わり合って救われてくれと思ってたけど無理だろこれ
歪みきったまま武装が固められちゃってて入る隙がない - 3二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:31:00
そもそも救いや情を求めてるようなキャラじゃないから他キャラによる救済とか違うよね
我が道を行って欲しい - 4二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:31:45
- 5二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:32:20
- 6二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:34:31
悲しき過去に擁護できない現在なのは変わらないけど、過去由来だからそこのトラウマ解消で未来は変えられるパターンかと思ったら過去でもうどうしようもなく歪められてるので未来も変えられませんと言われた気分
物語としては楽しいけどお労しい - 7二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:35:08
どこかのタイミングで救われてほしかった
介入されるべきだったんだよ
でもそうはならなかったんだ - 8二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:35:19
性根からクズだけどナチュラルボーンクズではないという絶妙な塩梅
- 9二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:36:12
ネスがもうお労しくてですね…
- 10二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:38:02
カイザーは救済より自身の相応しい終わりでもちゃんと受け入れると思うけどな
- 11二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:40:04
因果応報で潰れる物語、そうなった原因が過去にあるのが分かってると美しいけど苦しいやつだ
ただのサイコパスじゃなくて後天性の悪人なのが - 12二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:40:05
このカイザーの精神性でネスとも友情連携展開とか救い展開だったら尊厳破壊だしカイザーはこのままの路線でいきそうだよな
- 13二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:41:27
- 14二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:42:22
1人でどうにかするしかない人
それを悲観してないし孤高の闇の人 - 15二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:42:55
- 16二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:43:06
ブルーロックはサッカー漫画だから覚醒してすげぇサッカーを見せてくれるのは分かるし楽しみ
でもそこから一歩外に出ると「カイザーはこのまま誰の善意も受け取れず一生ひとりで生きていくのか…？」とか「こんなバキバキの心で幸せになれるのか？」みたいなことを考えてしまう… - 17二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:43:09
種がアレじゃなくて土壌と水が汚染されてて毒花になっちまったパターンだからな
今から取り除くのは不可能 - 18二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:43:40
- 19二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:44:19
自我が育ちきるまでの間に関わった人間全てに裏切られてるようなもんだからな
悲観も何もそれ以外の生き方を知らない、実感としての比較対象がなきゃ悲しみも生まれない - 20二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:44:33
いやどうせ潔さん喜ぶしカイザーのここからの混沌としてるであろう覚醒みたいから⋯
- 21二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:45:30
生来のクズではないんだけどもう手遅れ感あるよね
- 22二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:45:37
こうなる前に社会や大人が介入しましょうね、のなってしまった後だからどうにもできない
幸福になれるんかなこいつ - 23二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:46:50
- 24二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:47:22
もっと分かりやすく荒れてるなら手の施しようもあったけど、割り切って受け入れてしまってるからな
対処療法で人間社会に悪影響を齎さないようサッカーに閉じ込めとくくらいしかやりようがなさそう - 25二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:48:06
潔ファンとしては潔さんが成長したり話が面白くなるなら普通に楽しめるのでその展開も全然okよ
- 26二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:48:13
むしろ犯罪に行かないでサッカーにとじめた方がマシな気もするこの性質だと
- 27二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:48:27
- 28二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:50:17
- 29二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:51:28
- 30二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:54:29
初めから親のいないテメェに何が分かるんだよの逆バージョンって感じ
初めから何も持ってなかったカイザーにとってはこの状況とこの幸福の形ですら幸せなんだよ
でも恵まれた人間としてはそれ以外の幸福を知ってるからお労しくも見える - 31二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:55:44
- 32二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 20:58:36
たとえ悪意でも自分の意志があるのは美しい
- 33二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:03:18
そういえばカイザーがネスにさえ情無かったってなってるけど多分違うんだよな
最初は利用日常も洗脳のためだけど犬って言葉通り対等じゃないけど犬がそばにいて面白い楽しいとは思ってる
ただ読者が思うような相手を人間だと思ってる訳ではなくて友情なり何なりがあってもこのカイザーの精神性見てるとか簡単に切捨ててしまえるものでそして今後も対等になることが無いだけで - 34二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:09:25
ネスがカイザーを信じ続けて洗脳が解けてもなお好意を向けたとしてもどうにもならないもんな
解けた時点で気持ち悪いでお払い箱
蛙化現象持ちに対してどう心を解くかみたいな難題 - 35二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:11:30
- 36二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:12:16
カイザーがサッカーやってて良かった
下手に新興宗教とか立ち上げてたらもっと手がつけられん悪になってたかも - 37二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:14:38
狙ってやってるカイザーじゃ天然の人誑しの潔にかなうまいよ
- 38二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:15:51
元々潔の敵として誕生したキャラだし強くてなんぼよ
- 39二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:16:05
カイザーに必要なのはブルロだったわ
- 40二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:17:10
カイザーの幸せって何？ってなると何だろうねってなる
- 41二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:17:49
牢屋の時点で助けたのがスナッフィー（もしくは悪意を向けても折れずに善意で施してくれる大人）だったらなんとかなったんだろうか
それとももうあの時点で手遅れだったんだろうか
原作者のみぞ知るだけど - 42二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:18:37
- 43二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:18:41
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:18:41
それはそれでこのカイザー何だったんだ…って複雑な気持ちになるな…
- 45二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:18:57
現状無理矢理カイザーから悪意を取り上げても精神的に死ぬだけだろうしな
悪意と屈従させる幸福で何とか立ってるようなもんだろうし - 46二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:21:33
- 47二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:21:39
種から根から悪かったんじゃなくて土壌が毒沼だったから毒草にしか成り得なかったし毒草にすらならないなら芽も出さずに死んでたってもうどうしようもねえよ
- 48二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:23:09
- 49二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:23:42
- 50二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:25:47
なんかこのままじゃ駄目な気がするけどカイザー本人は満足してるし駄目だと思う理由がほぼ自分のエゴから来るものしかないから辛い……
救いがねぇ……カイザーは救われてるけど救いがねぇ…… - 51二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:26:02
- 52二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:26:11
正直めちゃくちゃ魅力を感じた
悪の毒花やもっと咲け - 53二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:27:25
馬狼みたいに色んな選択肢の中からその感情を選び取ったわけじゃなくて、それしか知らなかったからそれを選び取った訳だけど
その悲壮感込みで今の所業は最悪だし、最悪だからこそ美しい - 54二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:28:13
- 55二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:28:24
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:29:31
たとえカイザーがすべて納得して振る舞ってるとしても、選択肢がない中でのそれを納得してると言っていいのか
傷ついた人間は癒される可能性があるけど壊れた人間が治る可能性ってあるのか？ - 57二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:29:49
- 58二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:30:40
- 59二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:31:23
カイザー心弱いどころかサッカーにおいてはともかくめちゃくちゃ逞しく感じるんですが…
正直潔と出会って可笑しくなっただけでその潔レベルも滅多にいないからここまでにならないからカイザーのメンタル弱いと思ってたけど実は強いよな - 60二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:31:40
孤立してるタイプなら御しやすいと思ってるらしいけど、ある意味一番孤立してるのがカイザーだからな…
- 61二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:32:06
救われたくないし困ってもいない
よって完了 - 62二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:32:15
今まで可哀想と思ってたけど今週の過去話でむしろこの人全然したたかだし一人で生きていけると思ったよ
- 63二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:33:22
- 64二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:34:02
- 65二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:34:12
- 66二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:35:00
したたかだしたくましいけど目標を達成するか目標に価値を見出せなくなった瞬間人生に見切りつけそうなところもある
- 67二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:35:16
- 68二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:35:34
信じて売られるくらいなら最初から敵意を向けられたほうが楽だし…
- 69二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:36:22
カイザーはサッカーでボコす→ボコされる→ボコすを永遠に繰り返すほうが精神的に良さそう
- 70二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:36:53
思考が悪なだけでやってる事はブルーロックに入ってからの潔と同じだから別におかしい所はない
- 71二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:37:04
やはり潔か…多少のことじゃ壊れないし壊してくるからな
- 72二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:38:13
悪意と暴力と暴言でしか周囲と関係を持てないのが外から見てるときっつい
けど本人はその形の関係構築でも幸せだし満足してるから余計なお世話ではあるという - 73二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:38:31
ファンタジーじゃなくて現実に舞台が近いからどうしても考えちゃう
- 74二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:38:53
- 75二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:39:44
衝動の先だと「信じた」だから初期の方で潔みたいに選手潰しに屈さずに逆に成長してこっちを喰らってくる選手いわゆるライバル的な存在に会えてれば多少は違ったと思う
でももう既に何度も成功してそれが正しく喜びになってしまったのがな手遅れというよりもう別の生き方ができないって感じる - 76二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:39:51
ただ業務提携しただけなのに…
- 77二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:39:56
- 78二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:40:14
- 79二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:41:11
他人が価値を測るものじゃないけど
カイザーは多分まだ「もの」だしこのやり方じゃ一生人間にはなれないから結局あの家で親に首絞められてた頃と何も変わってないよ - 80二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:41:37
今のカイザーの状態が異常だから救われて欲しいんだけど、それって結局は周りに合わせて普通になれってことだからカイザーのエゴを潰すことになるし、救われる必要も変わる必要もないから、そのまま突っ走って世界中のサッカー選手を絶望に突き落とせば良いよそれがカイザーのエゴだ
- 81二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:41:51
手遅れかっていうとまだ余地はあるんじゃないかなって思う
- 82二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:42:23
理想を言うならライバルかつプライベートでは好いてくれるような相手だと思う
潔そのものというより、潔と馬狼の関係性じゃないかな
まあ潔とあの関係性に至るには馬狼の育まれてきた人間性ありきだからあの境遇のカイザーにはどうしようもないんだが
- 83二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:42:31
今から何かするのも難しいのはわかってるんだ
だからこそ冤罪逮捕の時にせめて行政の介入があれば…と思ってしまう
少年院とかで厚生プログラムで社会倫理学んだら歪んだ価値観直したりするように、何かあれば変わったのかなって
- 84二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:42:53
今言われてるのも格下潰しがあれなだけで格上も絶望させようってなればエゴ的には正解なんだよね
- 85二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:44:31
救いなのはノアがエゴと「戦え」で否定してくれてることかな
このエゴのまま肯定して前に進むならもう変わらないんだと思うけど、少しは変わる余地も残されてるんじゃないかな
まあエゴ続行で悪の華になるならそれはそれでキャラとしては美味しい - 86二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:44:42
- 87二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:44:43
世界中のサッカー選手を絶望させたいが色んな意味で大正解だよね
- 88二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:45:55
- 89二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:46:17
カイザーはあの環境から独学で成長し結果を残してるし自分の心理状態を分析して受け入れるタフさもあるから何だかんだ逞しく生きてけそう
- 90二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:47:12
そもそも救済自体が必要ないからな、社会的価値観云々の前に
だって取り繕う方法は理解してて実際ここまでの人間不信ということは今まで隠し通してきたわけで
取り繕えないで暴れてしまうのは既に過去の話なので普通に生活できるし自己完結できる - 91二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:48:10
これ「治らない前」じゃなくて「治る前」だった脳内で差し替えてくれ
- 92二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:50:28
「善意の受け取り方を知らない、悪意の方が生きやすい」がなければヒールキャラとしてきゃっきゃできた
- 93二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:50:30
- 94二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:51:38
今になって、これが普通の幸せこれが人間的な幸福きみはこれらを選べるよって差し出されても逆にカイザー壊れそう
- 95二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:52:15
サッカーボールを壊されそうになって生まれたのが原初の衝動だから、カイザーのルーツは「サッカーそのもの」なんじゃないかな
でもカイザーには悪意しか選択肢がなかったから、悪意でチームメイトとも対戦相手とも繋がっている - 96二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:53:56
- 97二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:55:29
カイザーはサッカーボールだからサッカーやってることも自己実現かつ自傷行為なのかもしれん
痛くないと自分の形がわからない - 98二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:56:01
- 99二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:57:15
- 100二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:58:17
- 101二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 21:59:06
あえて言うなら救われるべきだったのは過去の幼少カイザーで今の自分を定義して決めたカイザーではないんだろうなって
- 102二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:00:08
虐待児は救われる可能性あるけど成人済の元虐待児は救われないんだ
それはそれとしていたわしい - 103二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:00:24
- 104二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:01:09
- 105二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:03:02
感覚が違いすぎて普通以上の環境で生きて来た人と言葉通じても会話できない事態になりかねないところを化け物が人間を学習して会話の形に仕上がってる感じ
- 106二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:04:42
むしろ生活環境や人生経験から納得できる程度には人間じみてる男だと思ってるわ
- 107二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:06:13
今のカイザーの在り方はもちろん壮絶な生い立ちが要因なんだろうけど、かといってこの男ドイツ版潔家みたいな愛に満ちた家庭で育ったら心優しく素直な青年になったんか？
魂の根源にヴィラン的な素質がありそうなんだけど - 108二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:06:50
…
- 109二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:08:04
- 110二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:08:12
- 111二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:11:40
翻ってカイザーは人間を「正しくて善意を持った存在」だと考えてる
遠くにあるものはきれいに見える - 112二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:13:54
善意の存在も好意で繋がる人間の事も分かってる
自分が関係できるものだと思えてないし、その状況でも満足できる何かを見つけてしまった
というより満足する以外生きる道なんてないんだが - 113二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:16:05
公式さん・・わかりみが深すぎるぜ
- 114二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:16:45
あのときサッカーボールを壊された後にあれは自分だったんだと気がついてたらそのまま一緒に壊れたんだろうか
- 115二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:18:51
カイザーのベッドに今もあのサッカーボールがあるのかなって考えたらなんか胸がキュッとなった
- 116二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:21:49
このレスは削除されています
- 117二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:23:14
カイザーを悪の華って言うの「あら、おやつの時間だわ」が再生された
クッソ懐かしい - 118二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:27:17
逆に好きになったわカイザー
ブレずに貫く姿勢があれば悪役でも魅力的にみえるんだよね - 119二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:44:03
客観的に見てカイザーは、被虐待児がその地獄じみた逆境を乗り越えて類まれな飛躍を果たした成功者だからな……
- 120二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 22:45:12
- 121二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 23:16:04
- 122二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 23:22:41
我の強さと人間性の薄さが同居してそうで不思議なやつ
- 123二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 23:35:58
根本的な原因である父親のことすら自分1人で考えて
理解して昇華しちゃってるマジでどうしようもできないんだよね - 124二次元好きの匿名さん24/05/15(水) 23:47:00
- 125二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 00:02:59
冷静に理解してるのはマインドフルネスにおけるメタ認知を実践してるんだと思う
カイザー心理学の本読んでたからメンタルマネジメント系の本も多分読んでる - 126二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 00:24:02
外野から見たら意地悪な身内にいじめられてた子供が魔法使いに自分が輝けるステージに連れて行ってもらえて輝かしい人生を送るっていう出来過ぎもいいところなシンデレラストーリーだから誰も内面に気づけないし、成り上がりの物語は厳しい社会に生きる人間の希望ですらあるからブルーロック世界のドイツ国民からのカイザーの偶像化が止まらなくなりそう
助ける助けないになり得ないところにいる - 127二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 00:25:32
メタ認知調べたら客観的な自分や成長のために何が必要かとか感情のコントロールとかあって、なるほど…
- 128二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 06:32:08
- 129二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 11:04:47
ネスのことは信用(駒的な意味合い)はしてても、信頼はしてないんかなぁと自分は解釈してる
- 130二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 11:55:46
誰かを信頼するような情緒が無いから誰も信頼はできないよ
- 131二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 11:59:26
父親のことで心が揺れてるなら救いの余地があるけど、理解した上であえて同じことを他人にやっているから矯正不可能なんだよな
- 132二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 14:15:43
ネスや>>109の公式みたいに助けたい力になりたいって思ってもカイザーはそれを養分にして悪意を振りまくだけなんだよな
- 133二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 15:18:19
あなたの理解者になりたいみたいな奴はカイザーにとって絶好のカモだろうなってのは今週読んで思った
- 134二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 15:20:13
これがマインドコントロールの力か…！
- 135二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 15:30:32
カイザーの味方になったり理解したり寄り添おうとしても駄目だから
本編みたいにカイザーの悪意に絶望せず逆にやり返して壊すしかこいつを変えることできんなってなった - 136二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 15:52:13
カイザーがカイザーが思う人間になるのは包丁をバキバキにして溶かして型に流してお花の置物に変えるようなことをしないとならない
材質上変わることは可能かもしれないけどたぶん死ぬほど苦しい - 137二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:01:17
本質的にはズレるんだろうけど人間になれなかった人外って感じする
人間の価値観や社会構造も学習してるし善意の姿形も理解してるけど自分とは規格が全く違うから受け取れなくて結局人間ロールプレイしながら周辺固めてきたみたいな
学習能力高くて自己完結しててしたたかな生き方だなって思う - 138二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:47:39
一般的な価値観の元でカイザーを救うにはまずカイザーが善意を受け取れるようにならないといけないんだけど、それって一度人格も価値観もそれまでの人生も全部ぶっ壊さないと出来ないよね
どれだけ歪だとしてもこれまで積み上げてきたものが今のカイザーを作ってるわけだから - 139二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 23:49:23
これで潔がカイザーの心を救うみたいな展開来たらそれこそしょうもないからこのまま悪の道をいって欲しい
- 140二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:10:54
潔がカイザーを救うことはないんじゃないかな
感化される可能性はあるかもしれないけど究極的には自己救済になると思う - 141二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 04:10:21
カイザーのテーマが自己救済感はある
イタリア戦も状況を見極めてずっと我慢して邪魔な奴を他に押し付けてここぞって所を見逃さずに1人でゴール決めてたからカイザーの性質的に1人でなんでも出来るんだろうし
今ズタボロだけど必要なのは救いじゃなくてチューニングで、それを潔使ってやるんじゃないかな？方法は知らん