幕末オープンゲット戦法って実際有効なの？

[1 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:25:44]

本編で言ってる通りこれが行える脚力とスタミナがあったとしてどれくらい有効的な戦術なのだろうか？

[2 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:30:04]

"出来る"のなら有効的な戦術だよ 要するにヒット＆アウェイ戦法みたいなものだからね

[3 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:30:13]

タコ殴りされるよりは生存率上がるといえば上がるけど、下手に生き残りがいると対策されそではあるな
挟み討ちを狙うとか？

[4 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:33:10]

フロムゲーとかの基本戦術じゃん

[5 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:33:54]

まあ自分が誰よりも速く長く走れる前提だから無理だけどね

[6 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:34:36]

要するに一旦距離を離して各個撃破に持ち込めってことだから理屈は分かる 出来るかは知らん

[7 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:35:05]

1vs10なら勝ち目はないが1vs1x10なら多少はねっていう話だから
ガッツ石松の細い路地戦法と同じ理論だね

[8 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:35:25]

トルネコとかでモンスターハウスから通路に逃げ込むようなもんよね

[10 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:35:31]

理屈はわかるが相手がそれに乗っかるかどうかは別の話

[11 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:35:55]

>>5

これ維新志士達が使ったって言ってるけど多分殆ど剣心本人の経験談だよな…

[12 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:36:04]

乗っからなかったら逃げきれるし

[13 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:36:10]

振り返りざまにに斬るのが難しそうだけどそれが出来るなら有効じゃない
剣の腕に自信ないなら剣捨てて逃げたほうが良さそうな気もする

[14 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:36:38]

剣心の機動力と飛天の一撃必殺がないと成立しないだろこれ

[15 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:37:31]

確かこれガッツ石松が実践したんじゃなかったか？

[16 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:38:34]

>>5

>>14

まあ剣心も劇中でその事は指摘してるし…

[17 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:39:39]

コラじゃない方久しぶりに見た

[18 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:41:12]

>>7

実際弥彦も劇中で狭い路地戦法やってたしな

[19 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:41:27]

そもそもの話、戦闘中にめちゃくちゃ移動していいシチュエーションなら戦わず逃げに徹した方が効率いいよね

[20 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:44:18]

>>19

まあこれ自体は弥彦に一対多数をする上で何か有効的な戦法ってない？って聞かれて一つの例として答えたものだからな

[21 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:44:24]

全滅は無理だろうが２、３人斬れれば相手も警戒して集団で攻撃しようとする、つまり足の遅いやつに合わせる必要が出るから逃げられるんじゃない？

[22 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:48:03]

確実に相手を動けなくすることができれば強いけどそれができる技量と思い切りが必要だからな
走ってる最中に振り向いて突っ込んでくる相手を正確に切り伏せるとか多分難易度高い

[24 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:54:00]

ホーリーランドでも幕末オープンゲットやってたな
振り返りざまに一発二発で確実に仕留められる攻撃力あってこそだと思うが
狭い路地戦法もやってた

[25 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:54:06]

>>22

どんなに先頭と二番手の差が付いていてもせいぜい5秒ってところだろうからな。下手に手こずってたら二番手三番手がどんどん追い付いてきて結局やられる。

ほぼ一太刀ですぐ後ろの奴を倒さなくてはならないのは、相当の実力が必要だろう。

[26 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:54:53]

>>23

護衛は殺さなくても仕事の失敗で信用を失い表舞台から消える完璧な作戦よ

[27 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:55:18]

維新志士と言うより人斬りが暗殺時に使った戦法なんじゃね？
まず最初に要人を斬り殺して逃走 残った数名の護衛が追いかけて来たところを京都の入り組んだ地理を生かしてまく それでも追いかけてくる奴はいるけど数人程度じゃ事前に連携しないと囲んで叩くことは中々難しいから結果として各個撃破に持ち込みやすい 後はキリのいいところで完全に撒く

[28 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:57:16]

後ろを気にしながら全力疾走してある程度で止まって振り向いて斬ってまた全力疾走を繰り返せる体力のやつはこんなことしなくても勝てそう

[29 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 09:58:38]

この戦法やると示現流とかち合ったときに斬り殺されそうだな

[30 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 10:00:42]

スレ画オープンゲットしてないほうなのに……

[31 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 10:02:20]

>>29

維新志士ってことは多分やり合う相手は新撰組か京都見廻組だろうからそこは気にせんでもいいと思う

[32 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 10:12:12]

この戦法を実際に出来るんだからそりゃ幕末最強と謳われるわ

[33 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 10:15:51]

この戦法の利点は１対１を強制することだけじゃなくて
・ほとんどの流派で全力疾走しながら斬る訓練はしない
・自分は先に止まっているから間合いの調整に対する優先権を持つ
この２つがでかい

どこで跳べば良いか判らない走り幅跳びを相手に強制するようなもの

[34 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 10:26:47]

>>29

山縣有朋「示現流はすごいけど飛天御剣流に勝てるわけないんだよね」by第2話

[35 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 10:29:29]

>>34

やっぱこれ維新志士じゃなくて剣心個人がとった戦法だろ！

[36 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 10:29:41]

何ならこれ斬り倒す(致命傷)じゃなくてもそこそこの傷で良さそうだけどそこそこの傷すらハードル高い気がする

[37 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 10:34:54]

わざわざ各個撃破される危険を犯してまで剣心と戦わなくてもよくない？と思ったが剣心の姿が見える範囲に居る間に仕掛けないと奇襲受ける危険性あるんだよな…
一度姿を隠してからの襲撃とか本人の十八番みたいなものだろうし

[38 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 10:58:19]

なんなら剣心ならこんなことしなくてもその場で一対多数で戦っても勝てるだろという

[39 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 11:03:27]

>>38

これをする状況がよく分からないんだよな 新撰組の幹部格が数名いるとかならまだしもそこら辺の下っ端なら余裕で全滅出来るだろうし 護衛守りながら行うにしても不自然だ

[42 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 11:30:38]

>>29

示現流は一撃必殺狙いであって、確実に殺してくるわけでもないぜ

[43 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 11:30:57]

>>39

その新撰組の幹部格数名達と斬り合った時に行ったのでは？

いくら剣心でも新撰組幹部数人(沖田 永倉 齋藤達)+その隊士達と正面から斬り合うのはしんどいだろう

[44 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 11:49:38]

そもそも直線の追っかけっこじゃないからな
曲がりくねった道、また逃げるときにそこらのものを倒していけば、追う方も全力疾走できない

まあ剣心の言うように、あくまで選択肢の一つであって鉄板戦術ではないのだろうけど

[45 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 11:51:23]

>>42

示現流は走りながら切る訓練をしない？

[46 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 11:53:01]

よく考えたら元ネタも十分オープンゲットしてるな
「複数人の追っ手」から「1人の追っ手」をオープンゲットさせてる

[47 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 12:04:58]

>>1

これ振り向きざまに斬るってのも多分抜刀術で斬り倒してるんだろうな

[48 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 12:14:37]

実際に剣術家ならこういう事言いそうではある

[49 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 12:18:49]

数の利取られないよう狭い場所を使うのは昔から守りの定番だよね
先頭の一人が倒れると後続の邪魔になるから距離置きやすくなるし最悪そのまま逃げればいいし

[50 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 12:49:26]

俺は維新志士じゃなくて新選組が使ってた戦法の一つだって読んだな、これ

この本の向請反撃剣だったか

https://books.google.co.jp/books?id=E566QRvUIwQC&pg=PT23&lpg=PT23&dq=%E6%96%B0%E9%81%B8%E7%B5%84%E3%80%80%E8%8D%89%E6%94%BB%E5%89%A3%E3%80%80%E5%B1%B1%E6%94%BB%E6%92%83%E7%A0%B4%E5%89%A3&source=bl&ots=RxjM3-aNSt&sig=ACfU3U0EeLcp5axiBaNivVKjYUjb6gJSsQ&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjJp-uAoJGGAxU8sVYBHTQwCjM4FBDoAXoECAIQAg#v=onepage&q=%E6%96%B0%E9%81%B8%E7%B5%84%E3%80%80%E8%8D%89%E6%94%BB%E5%89%A3%E3%80%80%E5%B1%B1%E6%94%BB%E6%92%83%E7%A0%B4%E5%89%A3&f=false

まあ、同じ幕末の京都で抗争してた相手なんだから敵も味方も有効なら同じ戦法取り入れるだろうけどさ

[51 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 13:02:37]

>>47

実際刀持ったまま全速力で走るって難しそうだしな

走りのフォームを維持しつつ瞬時に攻撃に移れるという意味では抜刀術は有効なのかもしれん

[52 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 13:03:56]

槍なら持ったまま突っ込むだけでいいのに刀はめんどくさいな

[53 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 13:10:31]

>>52

幕末の京都みたいな狭い路地や室内だとあまり長い槍あっても仕方ないしなぁ…そもそも基本は槍なんて持ち歩かんし

[54 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 13:17:37]

理に叶ってるようで言ってること無茶苦茶
できる奴があまりにも限られすぎてる
・類い稀なる身体能力
・死を恐れぬ精神
・目を瞑ってても合体できるコンビネーション
これがないと話にならない

[55 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 13:19:14]

>>54

目を瞑ってても合体できるコンビネーション←ちょっと待てよ？

[56 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 13:21:09]

>>54

一番下ぐらいしか無いな

[57 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 13:21:14]

>>55

そりゃ……それぐらいできないと敵に合体の隙を突かれるだろ？

[58 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 13:24:31]

確かにゲッターがあれば数で劣る維新志士でも幕府側相手に勝てるだろうが…暴れた後の被害は大丈夫か？

[59 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 13:25:35]

>>56

逆に一番下はできるのか…

[60 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 13:26:26]

>>58

新撰組にゲッターいたら攘夷派から安倍晴明生えてきそう

[61 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 13:27:27]

>>59

いつばん下ができるには上二つがないと話になんねえんだよな…

[62 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 13:38:50]

昔の三國無双とかこれやんないと囲まれて袋だったぞ

[63 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 14:30:04]

>>51

八双の構えだけど、あれ、走行の際に刀が邪魔にならないって利点があるらしいな

現代剣道だと間合いが限られる試合上でしか打ち合わないから廃れたらしいけど

[64 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 14:37:48]

>>63

前に剣道やってるヤツが試しに模造刀で構えて振ってみたら、八相からの袈裟懸けが一番やりやすかったって言ってたから竹刀と真剣の違いもありそう

[65 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 15:03:20]

飛天御剣流とこのスタイルの噛み合い方は確かにエグいな
どうにか追い付いて斬り掛かろうとしたら龍巻閃とかされるんだろうし

[66 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 15:07:48]

べつに何もないまっすぐな道を徒競走するわけじゃなくて京都の入り組んだ路地をくねくね走りながらやるんだから可能やろ
足の速さより重要なのは道を知ってるかどうかや

[67 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 15:39:41]

一対多数だと他の選択肢って囲まれて多数に殴られるか障害物を背にして囲まれて殴られるかしかなく無い？

[69 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 15:52:31]

>>67

相手の人数が3、4人程度なら瞬時に1人ぶっ殺してビビらせた後一喝すれば相手はしっぽを巻いて逃げ出すよ(by 岡田以蔵)

[70 二次元好きの匿名さん 24/05/16(木) 16:07:45]

>>64

まあ人体の構造的に一番自然に繰り出せるのが八相からの袈裟斬りだからな