無職転生の考察を聞かせてほしい

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:04:07]

IFでも裏設定でもなんの考察でもOK。○○ってどう思う？も可。皆で解釈を広げようぜ

とりあえず「ルディ抜きのオルステッドはどれくらいヒトガミに肉薄したことがあるのか」について皆の予想を聞きたい

スレ画はpixivより

#オルステッド 龍神 - 燒肉どん次郎のイラスト - pixiv

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:14:20]

>>1

ルーデウスを仲間にする前の社長が想定し得る最高の条件を満たしてヒトガミに挑めても完封負けするくらいの差があるのだ……

そも社長は二代目龍神ラプラスと互角程度でそのラプラスは初代五龍将の中でも最弱

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:18:40]

1人だと手傷の一つもつけられないまでありそう

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:19:26]

ヒトガミに会えたこと自体はありそうだけど

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:19:29]

あと一歩と本人がアスラ前に言ってたのとラプラスの位置固定にかなり本気出してるところから
オルステッドのループ方法で勝てない周回を自分から作るのマジでヤバい覚悟だと思うの


魔神ラプラスを力押しで倒して満身創痍のオルステッドが単騎で無の世界に乗り込んで殺された周回がかなり昔のベスト
ラプラスの復活位置を固定できるかどうか？ってのがそこから焦点かつヒトガミの本気度アップで1度も魔力残してラプラスから回収できたことないと思う

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:24:15]

>>5

あと一歩てのはパックス死亡以前にオルステッドが良く言っていたな

あれは心が折れそうな自分に言い聞かせてるもんだと思ってたが……

赤子のラプラスをヒトガミが守る感じだったのかな？ラプラス殺害～無界突入まではどんなチャートなんだろうか

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:31:57]

>>6

ラプラスの復活位置固定してラプラス殺害の後に神級の使徒3人仕留めてからVSペルギウス（ケィオスブレイカー+12の使い魔+前龍門後龍門）じゃないかな

ぶっちゃけペルギウス滅茶苦茶厄介だと思う

オルステッドの手の内を大体知ってて（この世全ての技と魔術を使えるけど魔神ラプラス+ウルペンを代表にラプラス戦役の英雄達を知ってるペルギウスに隠せてる札ある？）戦闘中常時魔力減で手数が多く要塞持ち

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:35:54]

ペルギウスを先に殺さない理由？ループ開始以後どのタイミングでもペルギウスの能力は変わんないから対ラプラスの保険を維持した方が+に決まってるだろ！
早めに倒して魔力回復の時間を取る赤子ラプラス抹殺決め打ちチャートくらい簡単に思いつくがそれをしてないってのには理由があるはず
まあ実はラプラス討伐後ならやる気無くしてあっさり殺せるから、だったりするかもしれんが

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:37:06]

一時期ループから抜け出そうともしてたんだよね
愛する人でも見つけたのか

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:37:30]

>>9

『ぬふふふふ！！ぬふふふふ！！』

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:44:17]

前に総合で書いたけど五大魔王にアトーフェいた説、第一次と第二次で五大魔王が別説

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:45:56]

>>7

ペルギウスはオルステッドと戦わないぞ

元々ラプラスさえ倒せたら死ぬつもり

それが五龍将の使命ってお誂え向きな目的得られる訳で

ちなみにオルステッドがルーデウスに龍聖と名乗るのを禁じたのは使命に酔って嬉々として死のうとする奴らとルーデウスを同列にしたくなかったからだったりする

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:47:59]

>>4

作者が過去のオルステッドはボッチで逢引に行ってぶっ殺されたってどこかで言ってたような？

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 01:57:39]

>>12

ソースが欲しい

倒せたら死んでもいいってのと

龍族の使命を実感してるわけでもないペルギウスが嬉々として死ぬのはまた別だと思う

死にたい理由が先にあって死に損なったからラプラスを滅ぼすことを使命として死を選べないように自分を律してるってことならスゲー納得いくしウルペンがペルギウスの代役を務めて死んだのも知ってるが……

えっ、実は死にたがりなの？ペルギウス

後者は知ってる

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 02:06:32]

そもそも赤子のラプラスが復活してオルステッドの手で即死した場合ペルギウスはラプラスの死を掴めるのか？多分復活も掴めないと思う

世界のどこにいても復活を探知して滅ぼしにやってくる超性能ならオルステッドは復活位置を固定する必要ないもの

誕生した瞬間ペルギウスが仕留めるんだから

赤子ラプラス抹殺チャートだとラプラスを滅ぼすまでは死ぬことはできん！ってモードのペルギウスと敵対するんじゃ……

まあそれでもラプラス>ペルギウスな消耗だから抹殺チャート走るんだろうが

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 02:11:07]

>>15

生まれる少し前から近辺に潜んで生まれた日時にGOすれば殺すのは出来そう

アルマンフィいてもペルギウスが感知するまで時間かかるだろうし、というかオルステッドが介入しないと第二次ラプラス戦役起きるんだから普通に見つけられてないってことでしょ

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 02:14:37]

遠隔検知はできないけれども実物を見たらすぐ分かるってことならば、あの辺になんか変な気配があるんだけどちょっとアルマンティ見に行かせてよみたいにそそのかせば、それだけでペルギウスさんが勝手に始末してくれるのでは

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 02:19:46]

>>2

社長とモザイクの間にこれだけ力に差があるとすると多少仲間ができたところで関係ない気がするんだよな

列強下位以下がいくらいたところで社長にくらべれば誤差だし

だから力の差が実はそんなにないか勝利条件が単純戦闘とは別のところにあるかのどちらかということだと思うのだけれども

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 02:35:12]

>>18

ヒトガミ敗北ルートは篠原秋人生存から生まれるから戦力以外の多分何かしらのギミックがあるんだと思う

篠原秋人は別に強いわけじゃないし

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 02:35:23]

>>2

ソースこれ？

正直龍神の旗の元で世界を滅ぼしてた頃の魔龍王ラプラスが五龍将最弱なのはそうかなって気がするけど魔龍神ラプラスなら話別だと思うの

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 02:47:13]

六面世界の神々は今の七大列強を子ども扱いできるぐらいには強いらしいのでヒトガミもそれに準じるとするとめちゃつよ

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 02:49:20]

転移事件が起こらない場合家族構成が変わる人いると思うんだ
某所で思い付いたギレーヌがフィリップの妾になって子供ができてエリスの剣の師匠として居続けられなくなったから聖級にすら届かなかったんじゃ？とか
出産でギレーヌが亡くなったから、かもしれないが

オルステッドは正史のエリスに満足な師匠が居ないと思ってたように見えた
剣王が師でそんなことになるか？ギレーヌ以上の剣神流で師匠になりうるの剣帝二人と剣神の3人だけだろ？

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 02:50:54]

>>22

そんなことにってかそんな感想を持つ環境に、が正しいか

正直出産で死んでる目のがかなり濃いように見える

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 04:17:29]

>>22

多分本人のモチベと環境の違いが大分デカいんだと思う。本来の時空だとエリスは大貴族のお嬢様やし、平和で特に目標もないしでマジで剣の修行も趣味レベルだったんだと思う。逆に無職時空だとルーデウスという明確な目標があって、なおかつ魔大陸とかいう世界屈指の危険地帯でサバイバルしつつ、2人の師匠からそれぞれの異なる戦闘技術叩き込まれた上で、何年も修行し続けたらそりゃ強くもなるわ。

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 07:14:13]

>>22

エリスに理論をしっかり身につけさせるって点だとギレーヌは微妙じゃないかな

能力はあるけどエリスに学ばせるモチベを持したり説得の点で難がありそうな

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 07:15:07]

>>24

転移事件が起きるまでマジで強くなる気がないからな

好きだからやってるだけで

あとルディの教育のおかげで合理を理解できる知識がついたのはデカいと思う

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 07:23:26]

ヒトガミが何もしなければ別になんの問題もなかったってことはない？
何かしたらこういうことになるから止めとけって警鐘だった説

……そんなことはない？

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 07:30:02]

>>27

あいつ本当に本当に性格が純粋にクソだから・・・

常に自分に有利になるようにして気持ちよく破滅を見てるからな

あとはるか先の未来は読めないんじゃないかとも思う、たぶん100年周期ぐらいまで？

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 11:00:34]

>>24

>>25

>>26

趣味だから、はすごく納得した

理論と合理を身につけさせられる師匠ってのも納得した

ありがとう！

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 11:39:33]

ヒトガミってクソだな

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 12:17:03]

実際初代龍神とヒトガミの戦闘は７日にわたって焦土を作り出したし、龍界滅ぼすときにヒトガミは1発しか打ってないしで戦闘能力は桁違いだな
何がやばいって初代龍神は神玉失って満身創痍の状態でヒトガミと互角にやりあってるところだけど

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 12:18:56]

ヒトガミ君が何もやってなかったら今頃社長は龍神の息子としてラプラスやペ様を副官に平和に過ごしてたんだよなぁ…

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 12:28:32]

>>31

六神の最初の戦闘を見るに六神自体は種族特性の差はあれど力自体は横並びだったっぽいんだよね

となるとヒトガミはどうやって人神倒して成り変わったのかってなるからまだ隠し球はありそう

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 12:35:40]

何となく六面世界崩壊前の種族の強さと同じで

初代龍神>初代魔神>海神(水中)>獣神>天神>海神>人神

くらいのパワーバランスかと思ってた

龍神が最強で人神が最弱と言われてたし

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 16:38:52]

>>33

創造神の残滓を元手に人神乗っ取ったんじゃないかって龍神は推察してた

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 17:13:42]

クロスオーバーの特典小説だから考察に入れていいのか分からないが……
ヒトガミはルディが赤龍の下顎に居たあたりで死なれると困る

特典小説の内容はスバルが居ると色々あってオルステッドの手でルディが死ぬから助言して帰らせるってもの

何かをさせたい……
サラじゃないけどルディと救世主を作れるヒロイン候補がいた……は違う気がする
ルディに張り合って死んだ天才魔術師の少年が将来何かをするはずだったとか？

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 18:51:36]

>>36

ヒント：パックス王子

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 18:54:12]

>>34

すっかり忘れられている獣神ギーガーに哀しき過去

獣神もギーガーと初代がいるんや…

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 18:56:02]

>>37

なんかあった？

パックス自体の価値は当然知ってるけどルーデウスの干渉あったか？

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 18:57:49]

>>39

ルーデウスをけしかけて共和国の成立を潰した

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 18:58:45]

>>40

唯一大成功したヒトガミの策やね

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 19:42:29]

>>40

赤龍の下顎はシーローンより後なんだけど知ってて言ってる？

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 20:52:32]

>>41

パックス関連のヒトガミの動きと狙いが正直よく分かってない。

・本来の歴史では存在しない少年期ルディがシーローンに行った意味

・青年期で歴史より30年早くクーデターが起きた理由と意味

パックスに劣等意識を植え付けて自殺するよう誘導したのかな…と思っているが、ロキシーを助け出させてまでやることとは思えないんだ

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 20:56:31]

>>43

多分、パックスを抹殺して第二次ラプラス戦役発生を確定させるのがヒトガミの狙い

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 20:58:19]

ルディが予想外の動きしてなきゃパックスが暗殺されて終わってただろうしな

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 22:54:32]

>>41

他の策はどうやったん？

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 23:13:51]

>>43

ロキシーの運命が強すぎて妊娠中以外は殺せないからロキシーを助けるうんぬんはさして重要じゃないんじゃない？

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 23:14:08]

>>46

肩ポンしたらタイムスリップされて全部台無しにされたよ

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 23:35:23]

>>43

本編だとララが大泣きしてルーデウスが行くのを邪魔しようとした事でロキシーが付いて行ったけど

実は付いて行かなかった場合はルーデウスがザノバのどちらか或いは両方が死んでる筈だった

それを予知したララは大泣きして止めようとしたんだけどロキシーが加わる事で死なない未来に変わったので泣き止んだ

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/01(火) 23:45:14]

>>43

クーデター早めたのはザノバを始末して自動人形の開発防ぐ目的やね

自動人形はヒトガミの呪いが一切効かないので増えられたら非常に困る存在

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 09:20:19]

>>50

へえ

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 09:24:11]

ネクロスラクロスどうやって死んだのか書かれてたっけ？
書籍版読んでねえからそっちに書かれてたりしない？

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 09:33:08]

>>52

削除されたアイシャ編の勇者アルスの話で社長用装備を借り受けたアルスに倒されてる

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 09:49:19]

ヒトガミにも力の源泉があって六面世界に産まれた者じゃ辿り着けない所に隠してあるとかじゃねえかなあって

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:21:00]

>>50

そういうことか！

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 11:29:30]

オルステッドとペ様以外の龍族って存在する、よね？
「100代目龍神ウルペンは他の龍神候補より魔力が少なかった」
「龍神の血は薄くなりつつある」
っていうオルステッドの発言からいそうだけどオルステッドが頼ろうともしないし、本編に出てこなさすぎて自信持てない……どこにいるんや……

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 12:46:25]

>>57

個人的には龍神孔が怪しいとみてる

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 12:48:44]

>>53

それで殺されてたんか…

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 13:44:51]

>>57

古代龍族は社長とペ様とラプ/ラスだけ

一般龍族は表には出てこないでギルド周りの秘匿技術とかやってるってのを感想返信で明かされてる

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 13:47:32]

社長も人族(ルナリア様)との混血だし技神ラプラスとペ様しか生き残ってない純血古代龍族に悲しき過去…(魔界との戦争)(龍界崩壊)

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 14:24:02]

そういや魔龍神ラプラスの魔眼の能力ってスペルド族の第三の目と似てるよね
ラプラスの方が探知能力でも上だけど代わりに魔眼避けで無効化されるから一概に上位互換とも言えんが

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 14:25:17]

>>62

まぁ髪色的にも片親スペルド族とはよく言われてる

公式的な答えはまだの筈

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 15:53:48]

ラプラスがスペルド族に移した呪いってオルステッドにかかってるものと同じ？違う？
あと代々の龍神が嫌われるなら魔神殺しの3英雄としてウルペンが崇められるの変じゃない？
オルステッドはどうしてラプラスの呪いを押し付ける方法を真似しなかったんだろう

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 15:57:30]

一回シャリーアでルイジェルドとバーディガーディが一触即発になってたけど、お互い相手のことをどう認識してんだろうな
あのとき陛下は何を察したんだろう

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 16:19:04]

>>64

恐れられる呪いは全ての龍神じゃなくて初代龍神と社長だけ

それも神子や呪子能力とは違って初代龍神が人界でヒトガミと戦った際に放った殺意全開の咆哮が人界に生まれた生命のDNAに刻み込まれる程の恐怖を抱かせたのが発端で社長はその初代龍神の実子だから恐怖されてる

逆に言うと古代種族や人造生命、異世界人には効かないのでペ様やシルなんたらさん以外の下僕にも効いてない

詳細は不明だけどヒトガミの信頼される呪いが効かない対象と被ってたりする

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 17:07:24]

皆考察というか公式設定知りすぎだろ……どこで手に入れるんだそんな情報

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 17:30:50]

>>65

ルイジェルド→魔龍王ラプラスの親衛隊隊長

闘神鎧inバーディガーディ→ラプラスと相討ち　だから普通に陛下がルイジェルドの部下ぶち殺しまくったんじゃねーかな

それでいてルイジェルドはラプラス憎んでるから借りが全く無いとも言えない

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 17:35:42]

>>68

活動報告とか感想への返信で開示してる設定とか結構あるぞ

後は閉鎖しちゃったけどaskって質問サイトでかなり設定開示しまくってた

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 17:36:20]

>>65

スペルド族→バーディの領民

スペルド親衛隊がラプラスの槍で狂って近くの領民ぶち殺しまくったからバーディも報復せざるを得ずスペルド族を迫害して魔大陸から追放

だから多分ルイジェルドが自分の意思で領民虐殺したんじゃないと知って中央大陸で生き残ってるスペルド族探しへの協力を決意

って流れだと思う

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 18:53:36]

魔法騎士アイシャと結婚した相手はルークとエリスの子説

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 20:39:26]

>>72

詳細頼む

[74 タルハンドはホモ 22/02/02(水) 20:58:49]

>>73

オルステッドの知る歴史だとアイシャはアスラ王国魔法騎士団の副団長で部下の男性と結婚してる

この男性がルークとエリスの子供なんじゃないか！って言う考察

もしそうならエリスとルーデウスの子であるアルスと結ばれた事からアイシャとエリスの子が結ばれる運命があるのではないか？と言う説

ただこれに関しては

・作者がリーリャの読者人気を理由に没にしたアイシャ√ではルーデウスと結ばれる展開である事

・ルークとエリスの年齢を考慮するとその子供と結婚するとなるとアイシャとはかなりの歳の差になってしまう事

・本来の歴史のアイシャは周囲から跡継ぎを望まれたので手頃に居た丁度良い男を婿にして子を産んでいるので家格が明らかに格上の家の男子が相手は該当しないのではないか？

等の反論点も多い

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:13:58]

ヒトガミの限界について
干渉できるのは人界で誕生した人のみ
人の定義は知性による判定であり粘族なんかも含まれる

ここまでは設定でここからは考察

ヒトガミが助言した相手の大切なものを壊させて肩ポンして笑うのは趣味も含まれてるだろうけどそれが限界……自分の意思で捨てさせる形でしか運命を壊せないのかもしれない

対オルステッド用の使徒以外がルディとギースしか居なくて2人ともヒトガミの誘導で自分の手で失った例だから失わなそうな人を挙げる
ルイジェルドやジノやアリエルは世界が完結してて誇りも家族も王位も捨てさせようがないから本人を操って背を都合よく押せなくて手が出せなかったんじゃないか、というもの

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:19:20]

エリスの子供関連で言うとクリスとくっ付いた超合金変形合体馬の骨ことエドワードくんはルークの子供説もあるな

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/02(水) 23:53:15]

>>75

出来ないのは干渉じゃなくて好かれる呪い

干渉だけなら初代龍神の秘術でヒトガミ避けしてる奴と魂の無い奴以外には誰相手にでも出来る

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:02:46]

>>76

声やらイケメンやら強調されてるしそういう事なんかなあと思ってる

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/03(木) 00:20:22]

>>77

そうだな