コナンってオリエント急行みたいな事件に出くわしたらどうするんだろうね

1二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 15:17:45

ポワロみたいに見逃してはくれない気がする

2二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 15:29:01

オリエント急行ってどんな事件？

>>3 >>4

3二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 15:31:20

>>2

一人の悪人を復讐の為関係者一同で協力して殺す話

4二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 15:33:25

>>2

赤ん坊を誘拐して殺した極悪人に対して、その事件によって崩壊した家庭の家族や親戚縁者が協力して復讐を果たし、

その真相を解き明かしたポワロが関係者の了解を得て「真相に目を瞑った」話

5二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 15:34:54

殺人は絶対に見逃さないってのは分かるんだけど、かといってじゃあどんな反応をするかは全く分からないな
犯人に同情的なこともあるし、未遂とか殺人以外なら内容次第で見逃してくれそうだけどもう殺しちゃってるから

6二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 15:35:48

コナンって「どんな理由があっても殺人犯の気持ちは分からない」と言い切ってるから、多少のやるせなさは感じても
共感や同情をすることってまずいないと思うんだよね
動機に察しがついてたり、その謎を解くことでどうなるのか分かっていても躊躇いや容赦がないっていうか
実際にそういう話は幾つかあるし

>>14 >>136

7二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 15:38:34

最近良くネタスレ立ってるけど、クズマスコミにデマを書き立てられて妻を自殺に追い込まれたことへの復讐を果たした
レイ・カーティスでさえ見逃さなかったし、そこはポリシーとして一貫してるよね

>>8

8二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:00:06

>>7

尊敬してるホームズみたいに俺が裁判所！みたいな感じにはしないよね

どんな事情があっても殺しの責任は取れってスタンス

>>10

9二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:00:29

見逃すのは被害者が助かって許した時ぐらいだよね

>>122

10二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:20:30

>>8

というか司法が見逃す（不起訴や執行猶予にするとか）案件ならそれはそれでいいとして

あくまでそこに突き出すのが探偵の役目ってことだろう

11二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:23:05

本当に被害者がやばい奴だった場合、事前に明らかにならないことが多いからなぁ・・・アニオリは特に

12二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:25:31

前にあにまんで言われてたけどそこが白馬との違いだよね
謎には興味があっても人にはあまり興味がないというか……いや、興味がないわけじゃないんだけど
白馬のように「何故こんなことを？」とはならない
知ることによって事情は把握してもそこに共感や理解は多分できないんだろうなって

>>15 >>17

13二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:27:04

映画しか知らないけど全員目的一致してる殺人犯に囲まれてる状態って怖すぎる

14二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:31:48

>>6

今思うと、ちょっと危ない主義にも感じるんだよな…

>>116

15二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:34:39

ちょくちょく人情関係でおっちゃんのほうが先に真実にたどり着くことあるから人間関係とか感情にはあまり興味がないんだろうな

初期の頃は殺人事件が起きたら推理ができるって喜んでたりしてなかったっけ

>>12

>>16 >>18 >>124

16二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:44:35

>>15

おっちゃんの場合は人生経験の差もあるだろうな

コナンは共感性ないわけじゃないし実際犯人の心理を推理に組み込むこともある

あくまで共感も理解もできないのは殺人や犯罪をおかすという行為についてだから動機となる憎悪なんかについてはまた別なのかも

17二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:46:45

>>12

白馬はキッド＝快斗っていう最大の秘密を既に知っているけど

黒羽快斗は何故怪盗キッドなのか？　何故宝石を盗むのか？　という「その人に対する探究心」から見逃してるしねぇ

勿論、科学技術で知り得た正体に価値を見出してないのもあるだろうが

18二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:59:00

>>15

別のレスでも言われてる通り別に人間関係に興味ない訳じゃないぞ(むしろおっちゃんの方が「どうせ痴情のもつれでコイツが犯人だ！」って大雑把な決めつけするパターンが多い)

新一の頃にもシラガミ様の事件で事件の真相を暴いても敢えて関係者以外には秘匿する事はあった

あと新出先生の事件の時も知らないで仕掛けのトリガーを引いたお手伝いさんの事を考慮して一部真相を隠したまま事件解決してたし、犯人の逮捕はするが内容によっては多少事実を捻じ曲げる事はある

19二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 16:59:45

コナンはなんだかんだで犯人のことを慮った対応したりするから、台詞ほど理解や同情をしないわけではない
ただ、スタンスとしては誰であれ殺人の償いはするべきだという考えだからオリエント急行みたいな事件でも解決して警察に伝えはするだろうな
この辺りは服部とかとそうなんだと思うわ

20二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:01:25

アースレディースの時みたいに加害者・被害者間で納得や和解に至った場合見逃すこともあるから感情に興味がないことはないと思う
ただなにに置いても人命を優先する人間だから死者が出た以上は償わせるだろうね

21二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:05:21

理解はするけど共感はしないって印象
同情(哀れみ？)はしても心理や境遇と罪状は分けて考えてると言うか
考え方は右京さんみたいな刑事寄りなんじゃないかと思う

>>24

22二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:07:15

オリエント急行のは事件の内容的に大人ほど言いよどんだり飲み込み辛い内容の事件なのでまだ17歳そこらのコナンには情状を抱え込むほどの共感はできないと思う

23二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:08:11

普通にコナンもなぜ犯行に及んだかを考えた上で謎を解いてない？

>>25

24二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:10:40

>>21

実際に服部初登場回でも「人が人を殺す理由だけは理解はできても納得はできない」みたいなことを言ってたはず

25二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:16:32

>>23

推理で言い当てることは多いし可哀相な犯人なら寄り添ったことも言うから分からんわけじゃない

コナンが言ってるのは相手の事情をどれだけ加味してもじゃあ殺していいかと思えないってことよね

26二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:17:56

基本的にコナンは人命第一でその為ならちょいちょい法的にも自分の命的にも危ない橋を渡るタイプ
実際、人命が失われなかった事件に関しては被害者との同意の下見逃してあげたり、なんなら警察に口添えして誤魔化してあげることもある(奥さんを刺しちゃった事件とか)
悲しい事件だからこれ以上犯人が罪を重ねる前に止めなきゃって思うこともあるから描写的には理解も同情もしてるのよ
ただ人命第一だからこそ殺人だけは見逃さないし共感もしないんだと思う

27二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:21:38

あくまでイメージとしてはだけど確かに白馬はそこに深い事情が存在するのなら
「この真実は僕の胸の中にだけ閉まっておきましょう」とか言いそう
ってか実際キッドに対してやってるし（殺人事件レベルだと分からないけども）

>>28

28二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:23:54

>>27

同じ探偵だけど新一（コナン）の方が正義の人って印象がある

一線を越えたら例外は許さないみたいな

29二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:27:31

このレスは削除されています

>>30 >>32

30二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:29:10

>>29

イライラを愚痴るぐらいならこんなスレ覗かないほうがいいぞ

スレ参加者の罵倒を始めた時点で荒らしになってしまう

31二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:29:40

青山先生に、ホームズのスタンスについてどう考えているかは聞いてみたいところではある

32二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:29:45

>>29

どこをどう見てそうなった？

33二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:30:18

目の前で大勢の人が犯罪をおかした時点で悲しい結末にしかならないから、事前に何かを感じ取って計画に気付きあらゆる手段を使って事件を未然に防いだ上で被害者となるはずだった人物の罪を暴くかもしれん

>>37

34二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:31:59

事情は汲んでも殺人は見逃せないって辺りは刑事モノの探偵役っぽいよね
ポワロとかが時に真実に口を紡ぐのは「探偵は警察ではない」からってのが大きいし

35二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:33:45

犯罪自体は見逃さない気がするな
アニオリだけどストーカーされてた男を殺した女性も罪暴いた後、ストーカーが命を狙ってたのは事実だから情状酌量などもありますよって締めてた

36二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:34:29

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:34:39

>>33

コナンの作風だとそうなるかもしれないな

メテオハンターの事件とかまさしく罪を暴きつつ殺人を止めていたし

少なくとも暫定被害者の罪は立ち所に暴きそう

38二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:36:19

てかコナンに限らず事情があったとしても故意に起こした殺人は罪っのは一般論じゃないの？

>>39 >>40 >>84

39二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:38:11

>>38

罪であるかどうかではなくて、罪を罪と認識したうえで

「けどまあ、この事情なら被害者のほうが悪いからしゃーないよね。見なかったこにするわ」で見逃すかどうかの話よ

オリエント急行のポワロだって殺人が犯罪なことぐらい百も承知してる

>>54

40二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:38:52

>>38

作風によっては探偵が犯人を見逃すことはある

そういうスタンスの違いも推理モノの見所だと個人的に思う

41二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:40:34

今の時代に殺人を許しちゃう展開にすると批判の電話が鳴り止まなくなりそう

42二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:41:17

被害者が犯人だって確証があるのに、なんで警察に言わなかったんだ！とかは確かに言いそう

43二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:41:24

オリエント急行の場合は被害者が「卑劣な誘拐犯で赤ん坊殺◯犯」という擁護のしようがない男だったし、
その事件のせいで関係者がどういう目にあってきたかも書かれてるからね

44二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:43:13

見逃すのは賛否両論な展開になるよな
ただ正しいと言えない選択をする探偵って味があるよなぁとも思う
推理装置じゃないキャラクターが見える気がして

>>53

45二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:43:43

コナンは「クソみたいな犯人だからこそどういう理由で犯人は殺人に至ったか」を裁判の歴史に刻むべきって考えるタイプに思う

>>52

46二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:44:12

日本でドラマ化させたやつを見てるせいか
ポワロってやたら犯人を見逃してるイメージがある

47二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:44:53

そもそもポワロはコナンと違って人間の感情や仕草から事件解決にアプローチするタイプだからコナンと比べてもねって感じではある
ロジックの世界に生きてる人間よりもそりゃ目を瞑れる部分は多いだろうし（もちろんどっちが良いかっていう話ではないけど）

48二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:49:47

このレスは削除されています

>>49

49二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:50:43

>>48

未だかつて江戸川コナンをそんな上から目線の人間だと思ったことないな

50二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:53:23

コナンのポリシーが犯人だろうと命を奪わないだからどんな理由があろうと人の命を奪ったら許せないんだと思う

51二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:55:05

コナンの裏設定というかルールに「コナンは泣かない」ってのがあるので情実で判断するタイプではないんだろうな
情実で動くことはあるにせよ

>>55

52二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 17:57:36

>>45

いや、このスレは「犯人がクソどころか犯罪を決意しても無理はない事情の持ち主」だった場合だと思うぞ

53二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:00:59

>>44

コナンの場合は正しいとは言えない判断との間に迷いながら、それでも罪を暴くって感じになると思う

それこそ最近ネタにされまくってるレイの事件では危うく目を曇らせそうになりながらも最後には探偵として罪を暴いたからな

人死にがなければ割と見逃すこともあるんだけどね

54二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:02:11

>>39

実際ホームズも「あ、俺たちいま休暇中だよな？ワトソン」「そうだね、ホームズ」で見逃した時もあるしな

55二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:03:06

>>51

博士が犯人だったら捕まえる

だけどその時は無実の可能性がなくなるまで調べてボロボロになってるって人だからね

情が自分の正義感を上回らないよう心掛けてるんだと思う

>>57

56二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:06:40

たまに人の情を理解できないみたいな風に言われるけど個人的には違うと思う
情は人並み以上にあって捜査中に動揺することも沢山ある
それを抑えて探偵としての信念を貫いているんじゃないかな

>>61

57二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:08:10

>>55

極端なことを言えば、たとえば灰原とか歩美ちゃんを無惨に殺した犯罪者を博士が復讐心から殺めたとして、

コナンがそれを見逃すのか？　って話だよな

で、博士が犯人でも「犯人は貴方です」をするっていうのは作中で言ってはいる

……いるが、実際に出来るのかはまた別の問題になってくると思うなぁ。流石にそこまで近しい人の被害や犯罪ってコナン（新一）も未経験だろうし

>>59 >>60 >>137

58二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:08:20

クモ屋敷の犯人とか偽新一の犯人とかを見るに捕まえて罪は認めさせるし真実は見つけるけど関係者を追い詰めないようにはしている

59二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:09:57

>>57

あえて言えば小学校だか中学校の時の教師がそれかな…

60二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:13:41

>>57

まあでもおっちゃんと似てるってのは色々描写されてるから最後には苦悩しながらも推理すると思うわ

勿論、その人が犯人じゃないって証拠を最後まで探し抜いた果てにだろうけど

61二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:17:19

>>56

むしろコナンくんってだいぶ熱い男だと思ってたから情を理解できないと言われてること知って驚いた

「感情的な性質は時には推理を妨げ真実から遠ざける」と理解していてもついつい感情的になってしまうタイプだよね良くも悪くも

そこが人らしくて好きなんだけど

>>62

62二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:25:42

>>61

情を理解できないのではなく優先しないと思われてるのよ

理解できないのは殺人犯の気持ちでそれは当人も言及してたはず

んで、白馬とかは「もしかしたらポワロやホームズみたいに情で見逃すかもね」と言われてる

63二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:28:08

知り合いに警察やら法曹関係者も多いし、捕まったとして本当に情状酌量の余地があるなら司法が悪いようにはしない、と信じているところはありそう

>>64

64二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:30:16

>>63

ホームズってか銭形平次だな。お上にも人情はあらぁって奴か

65二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:31:15

スーシェ版ポワロは見逃しはしたけどめちゃくちゃキレてたね

66二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:33:23

金田一は見逃さないけどアフターフォローはしそうだと思う

67二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:34:03

オリエント急行の決断はポワロにとっても重たいことでドラマ版だと悲哀がすごい
どんな事情があっても殺人は殺人だしコナンは真実を明らかにするはず
カバーストーリーを作って見逃すルートだと警察がいもしない部外者の犯人を探し続けることになるしそれはあかん

68二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 18:47:56

復讐による殺人事件自体はよくある内容だけど探偵にここまでのクソデカ人数の運命背負わせるアガサクリスティって改めてかなりの鬼ですねえ…

>>70

69二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:00:38

新一(コナン)って命最優先で、それを守るための違法行為(や過剰防衛よりの行動)は作中でも結構してるしな……

>>72

70二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:01:02

>>68

推理作家はどいつもこいつも登場人物に重い運命を背負わせるから鬼だぞ

復讐者を何人も産んでるからな！

71二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:05:50

見逃してあげることが犯人のためだという前提で語ってるが
コナンは殺人を犯してしまったら罪の意識で人生辛いから
服役してやり直した方が犯人のためにもなるって思想じゃね？

そんな感じのエピソード実際あった気がする
アニオリだったかもだけど

>>73 >>74

72二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:19:12

>>69

スケボーの逆走とかコナンの違法行為で大切な人を失った犯人が出てきたらどうすんだろ？

73二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:20:32

>>71

かなり初期の原作の事件かな。

父親の辛辣な台詞にカッとなって殺してしまった息子を母親が隠していたけど、息子の方は罪に耐えきれずに苦しみ続けてその声が怪談になってたって事件。

アニオリで出頭する様子が描かれたけど、息子も母親も憑き物が落ちた表情になっていたのが印象的だった。

>>74

74二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:22:47

>>71 >>73

それはだって衝動的な殺人だし……

オリエント急行は強い復讐心を発露としたまさに「本懐を遂げた」殺人だろう

75二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:26:31

実際というかスキーロッジ殺人事件でも蘭に対して恩師の教師の罪を暴かせるってやったし

あの事件の被害者は自分の罪を隠すために自殺に見せかけて生徒を手に掛けるド畜生だぞ

そもそも復讐して成功したとして「いやぁ殺せてスッキリ！憂いなく生きていけるぜ！」ってなるような性格の人は最初から復讐しないというか
手にかければ心に罪が残るし「罪を償うという機会を与える」という意味でもコナン君は突き出すと思うよ

76二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:30:05

ホームズの頃のイギリスは人一人殺したら死刑ってのがあったし、守りたかった名誉とかを逮捕されて喪うのをよしとしないんで、結果自殺でOKだったりするからね
つーかシャーロキアン自称してるのに、あれとかそれとかいいのかなあって思う

77二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:33:34

14番目でも村上は更生して小五郎に感謝してたし（殺されちゃったけど）
罪を償う＝犯人の救いってのは意識して話作ってそうではある

78二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 19:35:15

少年漫画だから「どんな理由があっても殺人に手を染めてはいけない」っていう前提がある作品なんじゃないかな
個人的には成長していく上で殺人に対する色んな価値観に向き合ってポワロの価値観になる読者がいても不思議じゃないと思う
ただコナンは変わらない

79二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:12:34

服部とかはどうなんだろうね。人情の街で生まれ育った子だし

>>81

80二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:34:52

個人的には仮に親しい人が犯人となっても犯人と信じたくなくて迷うことはあってもその人以外ありえないってなったら告発するかどうかは迷わないんじゃないかなと思う
迷わないけど苦悩はする

81二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:38:37

>>79

ちょっと条件はちがうが犯人自殺しようとしたときに「死なせてあげたほうがよかったんやないか？」みたいなこと言ってたから場合によっては見逃してくれそうな気がする

最近は工藤に影響されて変わったかもしれない

82二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:39:35

死人が出なかったから見逃した例だと1ミリも許さないとかか
あれって被害者の妊娠が無かったら警察に突き出すつもりだったんだっけ？

>>83

83二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:41:15

>>82

妊娠中だからとりあえず様子を見て夫が奥さんが助かって安堵したり刺した事を後悔してるようだったら見逃すって感じ

84二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:46:54

>>38

「あいつらは遊び半分で俺の家族を皆殺しにして証拠隠滅のため放火して延焼までさせたのに事件を揉み消したんだ！お陰で俺の父親は無理心中の末近隣の家まで焼き払った極悪人として報道、生き残りの俺は世間から鼻つまみ者にされたんだ！司法が裁いてくれないから俺が裁いたんだ！」

みたいな犯人を見逃すかどうかってことだと思う

確かに殺人犯なのはそうだけど、警察に判明してないならこの場合何も見なかったことにしようと飲み込んじゃう名探偵はいる

85二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 20:47:22

3Kの事件は服部が詰めなかったらあのまま有耶無耶にして終わらせようとしたんかね

>>87

86二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:01:03

復讐が動機の場合って被害者が「法では裁けなかった」ことがほとんどだから、

探偵や警察にはどうにもならないことが多いのよね

たとえば、大阪府警の刑事が真犯人だった奴とか殺人の時効が15年だったために刑事という身分でありながら

父親の命を奪った者たちに法的な裁きを受けさせることは不可能で復讐を決意したし

初期のアニオリに犯罪被害者に焦点を当てた「サボテンの花殺人事件」というのがあって、

これがまあなかなかに名作だったりする

サボテンの花殺人事件

>>98

87二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:02:14

>>85

不可能な事を取り除いていって残ったものがそれがどんなに信じられないものでも、それが真相だ

ってのがコナンの探偵理念でもあるからいずれ自分で真相にたどり着いて悲しんだと思う

88二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:05:57

コナンは人殺しの気持ちなんてわかんねーよでズバっと切るから
言われてる通り少年漫画だからそもそもやっちゃダメなことは全否定なんだと思う

89二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:06:35

「ハロウィンの花嫁」のナーダ・ウニチトージティはある意味コナン版オリエント急行っぽくはあるな。
あれで彼らがプラーミャを殺してたら、同情はするしフォローもするけど、ちゃんと償わせたと思う。

90二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:09:40

復讐が目的なら犯行後自首すればいいのに
それをしない時点で社会を恐怖と不安に陥れてるからな

>>91

91二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:21:47

>>90

しない時点でって大体において事が起きたらすぐにコナンが謎を解いて警察に捕まってるじゃん

>>93

92二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:23:04

コナンは謎解きの都合上、「自首を勧める」機会がほとんどないからなぁ。それこそ幽霊屋敷ぐらいだったのでは？

>>96 >>138

93二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:25:01

>>91

事件発覚→即自主しろってことじゃない？

蘭がキャーって叫ぶタイミングあたりで

>>97

94二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:34:27

コナンはみんなの前で推理を披露せずに犯人とサシで真相を話すこともあるんだけどけっこう子どものいうことだからと罪を認めなかったり逆上して襲いかかってくることもまあまああるからなぁ
初期の話で襲いかかられて、自首すれば許してやろうと思ったのにって心の中で毒付いてたこともある

>>95

95二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:41:03

>>94

普通の大人探偵と違って見た目は子供なので実力行使って選択が取りやすいのかもね

>>130

96二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:41:29

>>92

3つのKの事件、探偵たちのノクターンも一応自首を勧めてる

探偵たちのノクターンはバーボン候補たちの無茶苦茶っぷりで薄れてるけどｗ

>>110

97二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:43:59

>>93

ま、漫画にならねぇ！

>>99

98二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:47:47

>>86

その事件は煽り運転されて事故った挙げ句、将来を誓い合った恋人が目の前で爆死→

警察からは煽り運転の加害者はたとえ発見できても大した罪にならないかそもそも罪に問えないと言われ復讐を決意だからな

今は法律変わったので煽り運転も犯罪になったけど

99二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:48:15

>>97

蘭「キャー！？」

犯人「俺がやったんだ！」

ｷﾞｨｲｲｲﾊﾞﾀﾝ

>>102

100二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:51:12

この話の流れとは関係ないけど、殺人事件のアリバイのために轢き逃げ事件を起こしてわざとすぐに自首をして、罪を軽くして殺人事件をうやむやにしようとした事件があったよな
まあ今の時代にやったらひき逃げの時点でだいぶ罪重いから意味ないと思うが

>>104

101二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:51:37

（それはそれとしてオリエント急行殺人事件は非常に面白いので興味を持ったら是非見てみてくれよな！）

102二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:53:18

>>99

犯人をかばいたい人「ちがう！私がやったんだ！」

でストーリーになるよね

>>103 >>105 >>106

103二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 21:58:09

>>102

それは面白そう

どっちも自分が殺したんだと主張する容疑者か

>>106

104二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:01:11

>>100

あー、探偵団大追跡事件な

アバンで探偵団が宝石強盗を捕まえて警察から表彰されてるのに目をつけた犯人が歩美ちゃんを轢き逃げして

怒ったコナンたちがスケボーで追跡してくるのを逆に利用して僅かな事件で殺人→轢き逃げで自首って奴

自分は轢き逃げをしてコナンたちから逃げていたので殺人などできっこないってやつ

何気にアニオリの歩美キスシーンがある回だったりする

105二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:06:32

>>102

ダチョウ倶楽部で脳内再生されてしまった

106二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:09:24

>>102

>>103

エンタメ的には、最初に名乗りを上げた人の犯行時点では被害はまだ生きていて、罪を擦り付けられると思って被害者にトドメを刺した第三者の真犯人がいるパターンのやつだ

>>111

107二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:10:48

このレスは削除されています

108二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:11:09

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:11:50

まあ、復讐するタイプの犯人って同情できるパターンが多いからね……アニオリは特に

仮面ヤイバー殺人事件ってのがあるんだけど加害者の動機がやはり復讐で実は被害者が「弟の仇」なんだよね
どういうことかと言うと熱狂的な仮面ヤイバーマニアの被害者は、加害者の弟が懸賞で当てたヤイバーの色紙を通り魔的に奪って
動揺した弟は色紙を取り戻そうと追い掛けて（マニアはバイクで逃亡）道路に飛び出しそのまま車に……

復讐を決意した兄はヤイバーのファンクラブに片っ端から入会して遂に被害者と遭遇
しかも、死んだ弟の名前が描かれた色紙を見せびらかしながら存在しない「兄に譲ってもらった」と自慢してきた

最終的に歩美ちゃんたちから説教されて項垂れるんだけど復讐が動機の場合はやっぱり被害者がゲスなことが殆どだわ

110二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:21:54

>>96

100%犯人のためだけに自首を勧めたワケじゃない特殊事例だけど、新出先生の家で起きた事件の「暗闇の中の死角」もそう

これは犯人のトリックのせいで殺人に至るスイッチを犯人以外の人が何も知らずに押してしまったことでその人の心を守るためにそうしたヤツ

111二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:22:19

>>106

似たようなエピソードとして四回殺された男があるな…

3人自首してきたけど真犯人は4人目だったやつ

112二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 22:29:41

法では裁けないやつを殺したからOK！ってすると、振るために〇〇と付き合ってるって嘘ついたら告白してきた男が自殺した…で殺された人いるよね
あれもOKになってしまう
犯人と嘘に巻き込まれた人が被害者を見下しすぎてて胸糞悪かったからよく覚えてる

>>113

113二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 23:31:15

>>112

それは流石に違うんじゃないの

振るか振らないか決めるのは告白された人の権利だし

それで自殺されたところで振った人が悪いにはならないよ

114二次元好きの匿名さん24/05/16(木) 23:51:44

罪を憎んで人を憎まず。
逆に言えばその人にどんな事情があろうと罪は罪なんだから探偵として暴く。
同情もしよう。理解もしよう。憐れみ嘆き惜しみもしよう。それでも人を殺すことは絶対に許しちゃいけない。
コナン君(新一)のモットーはそんな風に解釈してるよ個人的には

>>117

115二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 00:07:29

被害者が許すって決めた事ならコナンも見逃すけど殺されちゃった場合はそのプロセスがなくなるからな

116二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 00:16:40

>>14

高校生の新一であるコナンからしたら何があっても殺人は駄目ってなるのはしゃーない、実際現代社会で殺人犯してマトモな道は歩めないからな

117二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 00:51:48

>>114

逮捕された後も時々面会してくれる金田一なら分かるけど新一はそんな描写無いから違うように感じる

>>118

118二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:29:36

>>117

作中の事件なんて基本的にコナンの時に起きてるんだから面会できるわけないじゃん

119二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:32:41

許すかを決めるのは被害者で罪を決めるのは司法って感じかな

120二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 04:09:12

何度かホームズの話題出てるけど尊敬してるからって行動指針全部それに沿わにゃいかんわけではないよな
そもそもホームズは平気で野盗も結婚詐欺も人体実験もするし面白がって事件の進行煽ってたら依頼人死なせたり手抜き推理で大恥掻いたり割とアレなとこ多い

>>126

121二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 05:40:59

ポアロだと三谷幸喜&野村萬斎版の「死との約束」の結末には納得しなさそう
被害者の血の繋がった娘だけが悪質な脅迫者である被害者の自業自得と切り捨てる一同を非難するも聞き入れられず、最終的に事件そのものがなかったことにされるという後々カーテンまでやるなら尾を引きそうなオチだし

122二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 05:42:46

>>9

ヨーコちゃんの昔の同僚の事件か

123二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 05:56:30

あとポアロも単純に見逃してはいないというか
あくまで方便ではあるけど「あなた達全員が結託してる」「外部から暗殺者が入り込んで始末して逃げた」の二択用意して
容疑者の反応見てじゃあ後者の推理を警察に伝えますねって決めた形だからな
ポアロ自身もこの世には白か黒で間はないってスタンスを飲み込んでの決断だから
まだ高校生のコナンが自分の潔癖さを堪えての対応ができるかっていうとなかなかね
コナン本人も「絶対犯人じゃないと証明するために頑張った末にホントに犯人なら身内でも告発する」って言ってるし
アナタ達全員が犯人だ！って言うと思う

124二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 06:46:47

>>15

小五郎の方が動機の真相に近づいたのは、るりっぺの事件だけだし、それも知り合いで結婚の申し込みのときに威圧された経験からだ

人への興味のあるなしじゃない

125二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:10:07

そう考えるとコナンは結構刑事向けなのかな

126二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:29:58

>>120

ホームズも結局モリアーティを滝壺に落として殺しちゃってるしね。

コナンが組織のボスにちゃんと法の裁きを受けさせることができたなら、ホームズ越えになるかもしれない。

127二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 10:21:35

自分の中の理想の探偵像が年の割にしっかりしてるよね

128二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 15:58:17

コナン(新一)については紅子の言ってた「光の魔人」がイメージとしてしっくりくる
光属性だけど情で絆されてくれるタイプではない感じ

129二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 16:53:03

緋色の弾丸で赤井に「犯人を殺すの！？」とか言ったり、ルパン対コナンの映画で最後まで助けようとしている辺り
「悪人だろうと眼の前で人が死ぬ」のはやっぱり嫌みたいね
ルパンの時はルパン側の作風もあって「あれがあいつの運命だ」って諭されて救うの断念してたけど

130二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 19:07:57

>>95

まあいくら真実を暴かれたからって

無関係の子どもに襲いかかる時点でもう完全な悪人だよな……

>>144

131二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 19:50:09

情はあっても、そこを考慮してどうするかを決定するのはあくまでも司法の役割って考えでしょう。

132二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 21:23:03

アニオリで似たような動機の話があったなぁ
タイトルとかは思い出せないんだけど幼少期に兄弟を誘拐されて殺された女性がいて犯人の目星も付いて
確か逮捕……されるかされないかまで行ったんだけど証拠がない
あるのは当時歩美ちゃと同じぐらいだった女性の「証言」だけで、子供の証言だけじゃ公判を維持できないって不起訴かなにかなった

けど、確かにその男に兄弟が誘拐される瞬間を目撃していた女性は成長して大人になって、
自らの手で復讐を決行する……って話
サボテンの花殺人事件と違って殺人自体は決行されてしまったのでコナンは女性が犯人であることを突き止めて
まあ、普通に逮捕されて終わった話だと思う

>>134

133二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 21:42:56

死羅神様直後の事件でも恋人に殺されることを悟ってその死を受け入れた被害者に対して「彼女を殺人犯にしてしまうこの選択は有り得ない」と非難めいた発言してるから「誰にも死んでほしくないのと同じくらい誰にも人殺しなんてさせたくない」という気持ちが根底にあるんだろうね

134二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:13:44

>>132

36話の月曜夜7時30分殺人事件かな

犯人が子供の時は証言が有効にならなかったけど

今回の子供（歩ちゃん）の証言はコナンがいたから立証されたっていう

ある意味こっちの意味でも復讐を遂げた事件

>>135

135二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:15:28

>>134

それだ。歩美ちゃんがアリバイ作りに利用されるやつ。犯人は歯科医だったかな？

136二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:30:56

>>6

ありえないIFではあるんだけど

もし蘭が

私利私欲が理由で極悪人にころされてしまったら

コナンのメンタルは大丈夫だろうか…

>>137

137二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:35:44

>>136

>>57をもっと極端にして、たとえば蘭が◯姦殺人で殺されたりしておっちゃんが復讐のため犯人を手に掛けて……とかの場合か

>>146

138二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 01:01:24

>>92

そういや基本的に原作って

ある程度コナンたちが絞りをつけたりとかして容疑者3人スタイルか

139二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 06:25:33

右京さんと似たスタンスよな

>>145

140二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 12:42:57

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 19:47:23

ポワロはそもそも人生最後の事件が……なのでコナンとは明確にベクトルが違うしあんまり比較対象にはならん気もする

>>142

142二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 19:58:28

>>141

そもそも書かれた時代や国、それと対象としている読者層だって違う作品を比べるのは適切かと言われるとね……

143二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 20:01:23

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 21:03:11

>>130

逆に言うとコナンを見て思い止まったり、コナンを助けようとするような犯人は堕ち切ってはいないってことなのかもな

(コナン襲った奴も刑に服す中で更生するかもしれないが)

145二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 22:11:56

>>139

右京さんも身内が犯罪者になったって展開あったな…

流石にコナンほどぼろぼろにはなってなかったけど結構ダメージ受けてたな

146二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 22:13:49

>>137

おっちゃんも復讐殺人するかって言ったらそんなイメージ沸かないんだよな

147二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 22:25:11

要はこいつ死んだって誰も悲しまないどころか世間が拍手喝采するような極悪人が復讐殺人で殺された場合よな
それでも「殺人は罪だから警察に突き出す」のかどうか

>>148 >>159

148二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 22:41:02

>>147

世間が拍手喝采するだけなら普通に警察に突き出して終わりだと思うわ

何なら大義名分があると自分に酔ってるような殺人犯や大衆ってコナンが一番嫌いなタイプじゃね

そいつを逮捕することで別の誰かの生命が危うくなるとかあってやっと天秤の皿に乗せられる重さよ

>>149 >>153

149二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 22:54:47

>>148

普通に突き出すでしょ

嫌われ者だから私刑していいなんて考えるタイプじゃないし

>>150 >>151

150二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:00:18

>>149

嫌われ者なら私刑する前にまずそいつを警察に突き出せって思うだろうからな

151二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:04:48

>>149

犯人が逮捕されたら人命に危険があるって「兄妹2人で支え合って生きてたのにあいつが唯一の身寄りだった妹を寝たきりにするほどの事件を起こした。でも法の裁きを受けずのうのうと生きてたので復讐した。俺が逮捕されたら妹の治療費を払える人間がいなくなってしまうんだ…」みたいな話じゃないの？

>>153 >>159

152二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 00:20:40

上にもあるけど大阪府警の坂田さんとか時効っていう壁の前にはどうしようもなかったからなぁ
コナンや服部じゃどうにもできない問題

153二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 01:23:23

>>148だけど

>>151みたいな意味で言った

補足ありがとう

154二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:26:00

愛犬ジョン殺人事件みたいに不良に子供を殺されるも葬式で泣いたこともあり人権派弁護士だったので許したら
十数年後再会した際に全然反省してないどころから事件のことなんてすっかり忘れていたのにキレて凶行に及んだ犯人とかもいたなぁ
殺◯方法が犬に攻撃命令を仕込むことだったのでジョンを新一の頃から可愛がっていたコナンがブチギレたけど

155二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:34:07

流石にコナンだから動機に強◯殺人被害とか惨殺被害とか出せないから犯人は見逃さないスタンスだろ

156二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:04:24

新一は犯人がどんなにクズでも殺人はできないタイプだと思うけどな
殺されたとして新一に復讐殺人を望むような人はまわりにいない以上死んだ人に対する裏切りだって思って衝動があっても実行に移せなさそう
たぶん犯人に裁判が不利になる発言させるようなえげつねえ罠を張るぐらいはする

157二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:17:52

まあでも、未然に殺人を防ぐ話ってあんまりないよね。病院のときぐらいじゃない？

>>161

158二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:16:37

オリエント急行の依頼人は警察じゃないから、そういうやり方ができただろう
依頼人に好きなストーリーを選ばせた

159二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:08:57

>>151

すまん>>147宛のつもりだったのが一つズレてたみたい