異世界転生してさ……｜あにまん掲示板

新大陸無くてただの大海原だけだったら海の藻屑か運良く戻れても儲け無しの無駄骨
新大陸あったとして死の大地だったりわざわざそこから持ち帰るものも無い（元の大陸に似たようなのある）とこだったら同じく金ドブ
コロンブスがアメリカ大陸発見した航海だって地球が丸いから西にまっすぐ行けば現状の東に向かって大陸沿いに迂回しながらルートより短期間で安定したルートでインドに着くはずだって根拠あっての用意ぞ？

>>16

16二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:04:18

>>6

>>15

その辺そのまま異世界にも遠すぎる大陸があって……って出来ねえかなあ

コロンブスの伝記と大差なくなるのか……

>>17

17二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:06:35

>>16

ぶっちゃけ新大陸発見するよりもまずはお前が降り立った場所を知るところから始めろってなる

18二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:08:32

開拓系の話は普通に面白そうなんだけど新大陸を探して海に出るって遠回しな自殺行為にも見えるから主人公にやらせるのは難しんじゃないかなぁ

>>22

19二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:09:26

異世界転生要素よりも普通に現地人主人公の方が人気でそう

20二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:10:16

まぁ異世界転生よりも現地人向けの話よね

21二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:10:49

①異世界転生して
②コロンブスみたいに
③海を渡って新大陸を発見するのを目的に
正直この三要素がお互いを邪魔し合ってる感

22二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:10:55

>>18

だからやり遂げたら凄いんじゃない?

>>27

23二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:12:35

大航海時代タイムスリップでコロンブス出し抜いてアメリカ大陸いっちゃうぞーって展開ならできんじゃね

24二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:16:59

1,異世界転生する
2,まだ見つかってない別大陸の伝説みたいなのを知る
3,別大陸はきっとある、俺が見つけてやらぁ！

異世界転生の必要ある？　っていうのは野暮だけど、まあ現地の冒険を夢見る少年向けだなぁ

25二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:17:09

異世界転生系だと転生者目線の読者にとっては大体が未知の世界なので
（現地人にも）未知の新大陸と言われても違いがよく分からんのはありそう

26二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:18:16

転生よりタイムトラベルとかじゃない？

27二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:20:38

>>22

凄いけどデメリットが大きすぎて読者はノリにくいんじゃないかって思うんだよね

もし失敗したら成果ゼロで全滅する恐れもあるわけだし

28二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:20:57

新大陸発見辺りの歴史に詳しいっていう設定にしたら
なにかあるっていう可能性を信じやすいしどうすれば行けるのか的な方法も考えやすいかなあとは思ったけど現地人でいっか……

>>30

29二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:22:12

東方見文録ってゲームがあったな…

30二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:23:28

>>28

地理オタクなら上手くいったりしない？

ここに大陸がないとおかしいみたいな感じで

>>32 >>77

31二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:26:21

ゲーム世界転生で設定資料集とかに１行「東の海の先に前人未到の大陸が存在する」（次回作への伏線だったがシリーズはその作品で終わり）という文があったのを思い出してそのゲームやり込んだプレイヤーとしての好奇心から船出を決意するとかならワンチャン？

>>33 >>39

32二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:27:58

>>30

地理オタクってそんなのわかるのか……？

>>37

33二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:31:24

ここに大陸がないとおかしいという説ができるくらい気候やら地球物理学やら地学的な情報が集まってたら

あるはずの場所に人類が既に到達してるのにそこに存在するはずの大陸がないのがおかしい、謎

みたいな話になってくるんじゃないかな……

>>31

現状で一番スマートな手に思える

34二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:32:23

地理オタクが異世界の地形にどういった理論でそこに大陸無いとおかしいって断言できるのかそこを読者に納得させられる話書けないとツッコミの嵐よな

35二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:33:47

設定つけるなら転載する時に惑星を外から俯瞰できたとかかな

36二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:34:33

やる夫スレで昔そういうの見た記憶があるんだけどなんだっけな
夢を見る人たちとか夢を追う人たちとかそんなんだったと思うんだが
異世界転生した人たちが外洋船作って新大陸を目指す話

>>38

37二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:36:02

>>32

普通に惑星の大きさ測って、それと比べて今自分がいる大陸の大きさと比較して、あまりにも惑星の大きさに比べて大陸が小さいから、他にも大陸があるはずだ、って感じのことは分かると思う

>>44 >>46

38二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:36:24

>>36

「旅をするために旅をする人たち」じゃない？

>>41 >>42 >>45

39二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:36:59

>>31

その世界でのゲームの内容は既に終わっていて

「俺は続編の話が知りたいんじゃ！　こうなったら次回作の舞台へGO！」

とか積極的に新大陸を目指す動機付けができるのもいいね

>>43

40二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:37:29

バルク人みたいなスレッドだと途中で宇宙に行って別の大陸を発見してから行くって感じだしそれだと冒険感は出ないしね

41二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:37:52

>>38

あれ面白かった

やる夫スレだとあんまりロードムービー的な作品て無いから貴重

42二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:37:59

>>38

そうそれ

ありがとう

よく覚えているな

43二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:39:05

>>39

それか続編が新大陸って言われてたのに発売前に死んじゃって

「あそこには俺の待ってた新作の世界がある！」とかね

44二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:39:13

>>37

＞普通に惑星の大きさ測って

＞それと比べて今自分がいる大陸の大きさと比較して

どうやって？

>>47 >>48

45二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:39:52

>>38

いいよねあれ

旅をするのに理由はいらない

ただ未知の世界を見て探す憧れさえあればいい、って感じで

すごい面白かった記憶がある

46二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:41:46

>>37

惑星（だとして）のサイズは測量の知識があれば計算できても

新大陸を発見できない文明で現大陸の面積を計測できるとはとても思えないが……

それに陸地と海のバランスを考えて世界が作られているというのが根拠な時点で非科学的では…

地球だって陸地は3割以下らしいし陸地が1割以下しかない世界でも何の不思議もない気がするんだが

>>50

47二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:42:18

>>44

惑星の大きさの測り方はエラトステネスで検索

>>49

48二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:42:43

>>44

惑星の大きさの測り方は、以下のような古代ギリシャでも使われた古典的な方法で測れる

大陸の大きさは、ある程度大まかな距離がわかる地図がその世界であればそれを見ればいい

https://www.nippo1.co.jp/earth/02.html

>>49

49二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:44:50

>>47

>>48

それ使える前提なん？

異世界なのに？

>>51 >>52

50二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:45:47

>>46

そんな正確なものなくていいよ

エラトステネスの方法で、惑星の大きさがある程度わかれば、あとはその二点間の距離と、その二点間の距離が大陸の縦と横の何分の一ぐらいか、ということさえわかればいい

それに、大陸がある可能性が高いけど、あるかわからないからこそ探すロマンがあるんじゃん

>>53 >>60

51二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:47:56

>>49

ざっと見た感じだと異世界が地球と同じ球状という前提なら太陽があればいけそうではある

52二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:47:59

>>49

その世界が惑星なら使えるよ

生物が住める環境なら、球形だろうし

>>55

53二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:50:49

>>50

人間ロマン追い求めたくなるよね！的なテーマだったら出来そうな気もするよね

54二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:54:23

ただロマンを求めるというなら異世界という舞台そのものがロマンの塊だから新大陸は数ある物語の一つ程度になるということか

>>56

55二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:55:35

>>52

神様が作って精霊が物理法則まわしてる平面世界じゃなけりゃな

>>57 >>58

56二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:56:27

>>54

それならどうせ新大陸を探すには莫大な資金がいるんだし、ある程度大陸の神秘を見て回った冒険者を主人公にして、次の冒険は新大陸探しだ！　とかにすればいいんじゃないか？

>>81

57二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:56:59

>>55

平面世界かどうかは水平線があるかどうかで分かる

>>62

58二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 02:58:14

>>55

新大陸の浪漫を求めて水平線の向こうへ出航したら水平線から先がなくて落下していく異世界転生は嫌だなぁ…

59二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:00:15

何故新大陸探さないかって言うと一番の理由は
「帆船で大海原を何ヶ月も漂って新天地を目指す」
という展開を面白く描写するのが難易度高いからだと思う

帆船や航海の知識も必要だし
その中でフィクションに必要な部分を取捨選択するセンスも必要だし
海戦について読者の知識量が少ないから面白くなるように書くのも一苦労だし
地上と違って次々と新しい街で新しい登場人物が出てくるわけでもないし
とにかく既存のナーロッパ転生におけるテンプレートが使えない要素が多すぎる

>>101

60二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:01:06

>>50

いや例えばこちらの世界の歴史を例にとれば

大航海時代前は自分たちの大陸のおおまかなサイズどころか全体像すらわからないし

逆に自分らの大陸の形を知る頃には新大陸見つかって世界地図ができあがっていくんだ

それが大航海時代だからね

まあユーラシア大陸がデカすぎなだけで、その世界の現大陸は大した大きさではなく

沿岸航海で既におおまかな全体像がつかめてるということにすりゃええのか……？

新大陸こそ茫漠たる大地で、それに比べると今まで住んでいた大地は大陸というより島であったみたいな

>>65

61二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:01:26

新大陸までずっと海だから話書くと船上ばっかりで展開に乏しい
航海部分をカットしすぎると意味がないしちゃんと書いても現実の航海誌の劣化になりそう
新大陸の先住民との接触もファンタジーなら新大陸じゃなくても成り立ちそう

62二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:01:38

>>57

半球状の世界を複数の巨大な象が背負ってそれを更に巨大な亀が背負ってる世界かもしれんぞ

>>66

63二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:03:59

監修が実質異世界転生だよねって言ったDr.STONEですら日本からアメリカ大陸への航海は数話で終わったからなぁ
結局航海中の話を面白く書くのが難しすぎるのよ

64二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:04:23

既に新大陸が見つかってる設定の作品ならいくつかあるけどね

転生したから新世界を駆け巡ることにした残酷な描写あり異世界転生人型兵器獣型兵器ロボロボットネット小説大賞七ncode.syosetu.com

魔女と傭兵R15 残酷な描写あり男主人公ダンジョン傭兵魔女現地人主人公双刃剣主人公強いncode.syosetu.com

スクリーム・フロンティア　引っこ抜いたら異世界でR15 残酷な描写あり異世界転移冒険男主人公マンドラゴラチート控えめ開拓人外パートナーファンタジー異世界転移コンテスト受賞作ncode.syosetu.com

65二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:04:37

>>60

そう考えると比較的小さな島国とはいえ徒歩で現代の地図とほぼ相違無い精度の日本地図作り上げた伊能忠敬すげぇな

66二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:05:18

>>62

そんなところまで考えてたらきりがないよ

それにそういったことも含めて探すから冒険だしロマンがあるんでしょ

そういう茶々は根本的に冒険が好きではないだけなのでは

>>67

67二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:07:40

>>66

問題は「地理オタクならその考えで新大陸を求めるハズだ」という論拠が説得力が無いって話でなあ

>>68 >>69 >>72

68二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:08:51

>>67

もう世界に冒険できるところがなくなったちょっと未来の冒険好きかもしれない

>>70

69二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:11:00

>>67

半球状の世界を複数の巨大な象が背負ってそれを更に巨大な亀が背負ってる世界かもしれん、なんてものこそただの重箱の隅をつつくもので、説得力のかけらもないのでは

まったく世界の形を知らなかった大航海時代の人間がそれでも新大陸をさがして旅立ったのに比べると知識がある分よっぽど根拠があるだろう

>>73

70二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:11:51

>>68

海のその先に漕ぎ出るだけじゃなく空の果てを目指したり大地の底へ掘り進んだりするのもまた浪漫よな

71二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:14:18

冒険物は好きだけど新大陸とか探すなら現地人でよくね？って言うのがね

72二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:14:19

>>67

あとそもそも、その「地理オタクならその考えで新大陸を求めるハズだ」なんてのは俺は言っていないけど、地理オタクならではなく、新大陸とそれを発見することにロマンや意義を感じて、かつ地理に詳しい知識がある人が新大陸を求めるんでしょ

なんで地理オタクならだれでも、みたいなノリで話しているんだ

>>77

73二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:14:30

>>69

ヒンズー教の宇宙図ネタは水平線があるなら惑星論に横入りした俺でその人は関係無いぞ？

74二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:16:37

IDがないのくそめんどい

>>76

75二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:17:00

新大陸じゃないけどダンジョン物が正にそうじゃね？
未発見のエリアやらダンジョン、未到達の階層とか

>>81

76二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:17:38

>>74

名前＆トリップつけたら？

>>79

77二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:17:45

>>72

あるかわからない新大陸の存在を確信して航海する転生者の理由付けとして>>30で地理オタクが挙げられたのが発端だからじゃないの？

>>79

78二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:18:39

帆船の航海を面白く書こうと思ったら海皇記くらいできれば……
まあ作者が商船学校航海科出身なんだが

79二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:20:15

>>76

いや、もう遅いし眠いしもう寝ます

>>77

最初の発端は「新大陸発見辺りの歴史に詳しいっていう設定にしたら

なにかあるっていう可能性を信じやすいしどうすれば行けるのか的な方法も考えやすい」、じゃないのか

>>80

80二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:22:02

>>79

それレス内でレス主本人否定しとるやんけ

81二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:25:05

>>75

未知やロマンを求めて冒険するという点では同じなんだけどフレーバー的なものが違うのよね

>>56とかはそのフレーバーが欲しいんだと思う

82二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:25:14

海皇紀だった

宝島とか白鯨とかホーンブロワーとか海外に比べて日本は海洋冒険作品弱い気がするな
海洋国家なのに

いや今まさにワンピースがあるのか
ファンタジーとはいえ

>>83

83二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:36:41

>>82

だって大航海時代に航海してないもの

日本人が一番海洋関係でスペクタクルあったのって二次大戦あたりでしょ

だから日本海軍ネタはそれなりに仮想戦記がたくさんある

84二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:49:38

コロンブスの新大陸発見に関してだが、当時から「見慣れない人工物の漂着」「長期間漂流して謎の大地を見た遭難者」といった「海の向こうの未知の世界」を示唆するものはあったという話を聞いた覚えが
それと「異世界転生で新大陸探して大航海」を結び付けて「異世界転生した主人公が海岸で『この世界にあるはずがない、元世界の品物』を拾う。それをきっかけに『海の向こうにある未知の大地に元世界に繋がる何かが』と考え、元世界への帰還や転生の謎を解く為に冒険航海へ」って話を思い付いた

>>85

85二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 03:57:56

>>84

それ以前にコロンブスって新大陸の発見じゃなくてアジアへの西回り航路開拓が目的じゃなかったか？

イスラム商人に海のシルクロード抑えられててインド洋に行けなかったヨーロッパの起死回生策の一環だろ？

>>86

86二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 04:03:29

>>85

言葉足りんかった。コロンブスの航海が西回りアジア航路開拓なのはその通り。それとは別に、「海の向こうにも大地がある」と言う話やその根拠になる漂着物もコロンブス以前から無いではなかったと言う話を思い出してヒントになればって

>>87

87二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 04:11:10

>>86

まあ確かに地球の物が流れ着くってのは旅の動機にはなり得るかもしらん

てことはまずは一人じゃ船は動かせないから現地の権力者の助けが必要で

その助けを得るために何かの方法で成り上がって……とかなんとかやって

紆余曲折の末についに船も乗組員も揃っていざ新大陸へ！ってところでエタりそう

88二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 04:11:49

漂流物やボトルメール的なものから海の向こうにはまだ見知らぬ世界があることを知るってのは物語の導線としては十分なんだ
ただ異世界転生とかだとそういう話は物語中盤あたりからする話なんだよね

>>92

89二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 04:18:18

ヴィンランドサガでもやってるそもそもヴァイキングが北米大陸に渡っていたという事実があるけど

北欧からイタリアの船乗りにも噂話として届き「マルカラーダ（Marckalada）」という名前で呼ばれていた記録があるそう

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90二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 04:28:37

伝聞くらいで「あるらしいよ？」って言われてても
やはりなかなか誰も行ってみないものなんだな

準備にとんでもない資金いるし破産や死のリスクの方がでかいもんな

91二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 04:34:10

西回り航路発見するっていう目的でも無謀極まりないよね

92二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 04:35:47

>>88

まあそうだよね

テンプレ的な展開だとまず最初の街で金に困って冒険者やって

そのうち立場や実力が上がって他の街に行くようになって

そして初めてこの世界の海を見る──ぐらいのタイミングで出てくる話かな

まあドラクエで初めて船に乗るのとタイミングとしちゃ似たようなもんか

93二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 04:39:18

多額のお金が必要な以上はそれに見合うだけのリターンが欲しいからね
黄金郷とかそういう伝説とかってなんかスポンサーに出資させるために流してんじゃねーかな

94二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 04:40:20

新大陸を発見するっていう目的ならファンタジー物でも現地人のほうがいいかもね、未知の世界で未知を求めるのも変だし
あるいは現地人の人間と共存するタイプとか

海の向こうを知りたい現地の人間と航海や地理学の知識を持った現代人の二人三脚とか

>>95

95二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 04:53:31

>>94

知識はあるけどコネも金もない転生者とコネやら金やらはあるけど知識がなくて一歩踏み出せなかった現地人のボンボンが新大陸という夢で繋がって……

っていうバディものとか?案外ウケそうな気はするね

96二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 05:17:14

現地人の相棒に金とコネがあるなら相棒は海の向こうにある未知を求めて、知識や技術はあるけど金がない主人公は海の向こうに存在するという黄金郷を求めて
そして海の向こうにある黄金郷の話は大昔に貴族などの金のある人にお金を出させるために流されたものであるというのが現代の通説であり今まで誰も見つけることが出来なかった
こんな感じにするとそれなりにまとまりそうかな

97二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 05:56:01

>>9

“黄金の国”的な意味かと思った

98二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:49:19

コロンブス的冒険の前に伊能忠敬パイセンの登場があったらいいな
伊能忠敬は地図を作りたかった人ではなくて
地球全体の大きさを測るため緯度の正確性に挑んだ人なので
異世界に転生したらまず自分の新しい生き場所がどんなところか把握しようとするだろう
そしてここが地球と似た球状の惑星で、別大陸があるべき大きさなのも計算上わかってるところにコロンブスになる主人公が現れたら手を組めそう
伊能忠敬パイセンの偉いところはもう一つ、金持ちの商家に婿入りして自分もしっかり働き財を増やしてるとこだ
資金源になってくれるぞ

99二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:00:40

魔王軍に人類圏完敗して一か八かの逃避行ってパターンも良いと思うんだがな

100二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:08:52

異世界転生でやるなら奴隷娘たち買い取って新大陸に俺たちだけの楽園を造ろう！とか

101二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:18:16

>>59

資料はそれなりにあるから頑張れば説得力のある話は書けそうだけどね

ただそれができる人は素人レベルではなかなかおらんだろうな

102二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:19:41

新大陸じゃなければいいんじゃないかな
ラピュタ的なのだったらワンチャンあるかも