生存力が上がるタイプの主人公って珍しいよね

1二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 07:32:13

別に身体能力や魔法の才能が突出してないのに

>>48

2二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 07:35:34

力量自体はそこそこで特別な力があるわけではなく豊富な知識と洞察力で戦うタイプ
こう書くと男の子ってこういうの好きなんでしょ系主人公
なお性格

>>10 >>89

3二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 07:40:12

秘められた力とか実は○○の子孫でとかいう血筋的なのも無いし伝説の師匠の元で剣技や魔法を習うとかもない
妹を助けたい気持ちと魔物への探究心と仲間への信頼で世界を揺るがす大仕事成し遂げちゃった

>>7

4二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 07:42:56

緊急時に思考ができる判断力と対応力もあるからカタログスペックで測れないのが面白い

エルフの隊長とかのぶっ壊れ除くとあの世界で冷静に思考できて知識があってそこそこ動ける奴ってかなり少ないと思う

5二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 07:43:59

こいつ普通に上澄みなんだ

6二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 07:45:44

知恵と度胸だけでドラゴンの群れから生還し悪魔を食った男

7二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 07:46:08

>>3

一応村長の息子だけど才能はファリンだしね

>>49

8二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 07:49:13

村長の息子だから、学って点で恵まれてはいるんだよ。
しかも魔物の知識は望めば得られる環境だった（誕生日プレゼントにもらえる）
その上魔術の才能もある。
ついでいうなら途中から逃げたけど、脱走兵だから兵士としての戦闘技術は最低限仕込まれてるときた。

全てが特化しているわけではないが、まんべんなくダンジョン攻略に必要な能力を身に着けている男。

>>22 >>41

9二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 07:55:15

いかにもD&Dやウィザードリーとかの古典ゲームでビルドされたリーダーという感じはある

10二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 07:55:47

>>2

性格も一応最終評価はいい奴だし…

と言うかライオスパーティー周りが性格いい人ばっかりなだけで利己主義な冒険者内だとむしろ変わった趣味止まりな時点でいい方なんだ

11二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:00:43

初見殺しと全滅対策においてはトップクラスだと思う

12二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:06:44

仲間ハーフフットがチルチャック紹介するとかいう最大級の評価

>>13

13二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:12:34

>>12

考えてみれば、ライオスを評価してなきゃ兄貴分を紹介したりせんわな。

ライオスの武器には冷静さもあるよな。シェイプシスター回で敵の術中にいるってのにあの落ち着きようったら。生まれ付き持ち合わせてたんだろうか。

14二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:16:28

その場その場の判断力みたいなデータに表れない部分に強みがあるタイプだよな
TRPG的な表現だけど、キャラシはわりと平凡だけどPLが上手いというか

15二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:18:26

GM「狂乱の魔術師が現れて大量のドラゴンが出現しました。PTが壊滅です（さあ負けイベを済ませてこっから」
PL1「ドラゴンの種類を教えてください
GM「え？」
PL1「ドラゴンの種類」
GM「はい」
PL１「いけます」

こっから怒涛の言いくるめで全部のドラゴン回避する男

>>16

16二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:20:25

>>15

変に和マンチかましているわけではないしちゃんとドラゴンごとに作った設定を読み込んでいるからＧＭによってはわりとテンション上がるタイプの攻略かもわからん

17二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:26:23

それでも死にかけたり死んだりはしてるんだけども

>>18 >>19

18二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:37:41

>>17

自分が死にかけたり死んだりするのも作戦や想定の内の時が結構あるのが怖い

炎竜戦で自ら片足喰わせた時に恐怖とかをしっかり感じた上でそれを押さえつけて策を実行出来るのが凄いなと思った

>>21

19二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:45:03

>>17

ノーデスなんてエルフの隊長とかいう最高戦力ぐらいだし…

>>35

20二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:45:29

ライオスの一番の武器は切り替えの早さだと思う
どんな事態でも即解決手段考え始めるし手段を全く選ばない
その切り替えの早さが通常時は必死になって妹救出を急ぎながら魔物食を楽しむのも平行して行えるのに繋がってしまうのだが

>>25

21二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:49:15

>>18

一番の望みがアレだから、心の一番深い所では魔物に食われることに躊躇いがないのが強すぎる

と言っても特別な加護があるわけじゃないから、呪いがなければいつかは願いが叶ってしまっていたんだろうけど

22二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 08:59:57

>>8

こう書かれると昔のRPGの器用貧乏な主人公そのものみたいなステータスなんだなライオスって…

>>23

23二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:14:40

>>22

魔物知識と判断力以外の能力は大体全部６０点ぐらいのキャラだしなぁ

単純な強さだと最高ランクだろうシュローはおろか他PTのモブで強いやつもちらほらいるだろうくらいのレベルだし

24二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:22:41

序盤は頼りになったセンシがだんだん戦闘面では力不足になってくるあたりなんだかんだ強いんだなとは思う

25二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 09:28:42

>>20

ライオスも実はひっそりと考え込んで辛いとか悲しいとか暗い気持ちになってる時があるんだけど食事の時間は調達献立消費期限その他諸々で考えてる暇ないから忘れられるってのがやはりちゃんと飯食ってる奴は強い…！という所に着地して好き

>>37

26二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:06:55

ライオスの威嚇という作中何度も活躍する強スキル

>>27 >>78

27二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:10:30

>>26

人数に余裕ある6人パならリーダーや戦闘抜きで威嚇と聞き分けだけでも欲しいメンバー

28二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:17:57

突貫パーティが大人だし猫だし柔軟性高い人達でよかったな

29二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:19:22

ステータスがカリスマ以外軒並みBくらいあるかんじだよね

30二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:22:15

本人に不足してる魔法系の知識も研究職に就いてる才女に師事して学べているという

31二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:27:44

ドラゴン倒せるのが当たり前のパーティーだから相当強いぞ

32二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:32:08

強さよりも
勝つ＋勝つまで死なない
が重要なフィールドでは滅法頼れる

33二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:43:56

ファンタジーなのに世界観が練り込まれてリアルだからこういったリアルな有能さが主人公の属性として機能するのかも

34二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:46:00

ライオスを一番尊敬したのは
なんとかして正気に戻ったファリゴンを連れ帰れたとして、穴を掘って体をかくしたら店番などができる？とかずっと考えてたところ
言葉で表し難いけどなんか凄い…

>>39 >>43

35二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 12:48:21

>>19

ミスルンも一回死んでるが？

>>42 >>83

36二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:20:21

極めて特出した能力はないけど待てる力を全て使って目的の達成を考えられるから対応力がすこぶる高い

37二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:31:09

>>25

皆の前では基本ポジティブに振る舞ってる辺りやっぱ人の上に立つ資質みたいなものがあるよなライオス

トップが不安を口にすると下にも伝播するし

38二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:36:57

しょっちゅう奇行に走るしコミュニケーション能力にも難があって作中キャラにも読者にも何だこいつ！？と思われる事ばっかりなのにそれでも何だかんだ凄いし良いやつだと思ってしまう

39二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:37:22

>>34

とにかく前向きなんだよな

現状何が問題でどのようにして解決すべきなのかを常に考えているところが凄い

悲観や諦観が何も生まない事を知ってるんだろう

>>43 >>44

40二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:54:02

決断力と行動力があるからリーダーの資質は高い
逆に人への興味の薄さや、剣助の件とか大事なこと黙っちゃう悪癖があるから信頼失うこともやらかしちゃう。
婚活女が原因でパーティー解散の危機招いて、そこから補充要員がマルシルで信頼がどん底まで行ったことあるし。マルシルの(恋愛脳の)おかげで信頼を回復できたけど。

41二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:57:12

>>8

そこに魔物知識という唯一無二で迷宮攻略特攻のスキルが付いてる

42二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 13:59:07

>>35

あれはマルシルだし…

43二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 14:09:27

>>34

>>39

突飛なようでわりといつも現実的で理屈が通った解決策を考えてるのが強い

>>65 >>66

44二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 14:14:25

>>39

センシのときもそうだけど諦めが悪いのはメリットにもなりうるよね

だからこそファリンを救えたわけだし

45二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 14:15:55

正直旧も新もライオスがいなきゃまとまんないだろうなってぐらいにはリーダーできてる

46二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 14:39:18

スペックもだけど普通に冒険者としての経歴も長いからな

>>47

47二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 15:01:02

>>46

3年でベテランとは、サイクルが早い業界だ。

メリニだと死のリスクも低いのにな。

やっぱダンジョン兎の話にあるように、メンタルが参ることが多いのかね？

>>51 >>52 >>53

48二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 15:11:22

>>1

アルスラーン戦記で「名馬に乗る者に必要なのは馬と同じように速く能力じゃなく、名馬を正しく乗りこなせる操る能力」みたいな言葉があったような

ライオスは自分の思考力・分析・発想も凄いけど、独断だけじゃなく適切な人にアドバイスを求めることができるのも美点な気がする

マルシルこれどうしよう？とか、センシならどうする？とか

>>54

49二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 15:40:25

>>7

強いて言えば剣の腕は軍隊時代に学んだのだろうね。

50二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 15:43:58

特化が強くてバランス型が弱いのは無振りの能力に下駄履かせられるゲームだけって100万回くらい言ってるだろ！

51二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 15:45:19

>>47

復活できるだけで復活できないなら幽霊になるし

食われたりオークに徹底的にやられたら復活無理だから３年は十分長いぞ

52二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 15:46:22

>>47

大前提として、この世界にはセーブポイントなんてものはないので死亡した場合は「原型を留めた遺体が」「蘇生術者に発見される」という過程が必要。なので、炎や酸で遺体が損壊したり、発見される前に魔物に食べられたり、もたもたしてたらゴーストに遺体を持ってかれてゾンビ化、というのもあり得るのだろう。

53二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 15:47:23

>>47

普通の職ができるなら皆ダンジョンなんて潜らないんだ

金剥ぎが詐欺師落ちしたみたいに命使う職なんて長居は普通しない

54二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 15:52:52

>>48

各分野に秀でた頼れる仲間がいてなおかつライオスはそこを理解して尊敬してる所が良い　心の機敏に疎くて度々やらかしてもそういう所はちゃんと見てるからリーダーやれてるのが分かる

主人公以外も活躍の場がたっぷり回って来る作品好きだわ

>>56

55二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 16:33:09

生存力が上がるタイプってゲーム用語？

56二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 16:57:48

>>54

王の器なんよね……

リーダーしか務まらん疑惑はあるが

>>80

57二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 17:48:09

スキル構成Wizardry式に考えると完全にロードだからな

58二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 18:18:17

ライオスのすごいところは、素の行動で「ついていきたい！」じゃなくて「ついて行ってもいいかな」って感じさせてくれるところだと思ってる

59二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 18:21:47

正直ドラゴン祭り戦って、マルシルが死んだ時点でここからライオスが滅茶苦茶頑張った所で詰んでるから普通は諦める場面なんだけど、あそこから切り替えてシスルと対話まで持っていくのイカれてると思う
どうしようもないけど、『とりあえずなんとかしよう』が出来る男

60二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 18:24:46

有力な冒険者パーティとして「トーデン兄妹」って
カブルーに挙げられてる程度には実力あるんだなコイツ

そら失敗したとはいえ炎竜の討伐まで漕ぎ着けてるし

>>61 >>64

61二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 18:31:59

>>60

たぶん地図の書き間違えと罠にかかったことで失った食料、とかがなかったら討伐成功してたんだろうな

というかあの旧メンバーでそんな非常事態にまで追い込まれるってどんだけ入り組んでたんだ

迷宮の道が変わった影響かな

62二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 18:55:02

そもそもは島主の依頼で深層にある仕掛け扉の調査に赴いたことが発端だけど、それはつまりいった経験のあるメンバーが少ない程の奥地ということだからな。法則性とかも浅い層とは違う、到達するまでに披露が蓄積してミスが起きやすくなる、とかの要因もあったのだろう。

63二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 19:06:48

人の使い方は村長の息子ということで幼少より見てきて剣は軍隊で習った
そして金剥ぎで下積み重ねてPTメンバーも何度か変わってと広く浅く経験積んでるんだな

東洋人のシュローと親父がやらかしたナマリは他のPTからは敬遠されてそうだが、人間への興味が薄く能力しか見てないので大歓迎で勧誘したんだろうな

64二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 20:09:05

>>60

翼獅子に扉開けてもらった辺りの話的に一番深く潜ってるパーティぽいし

65二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 20:19:38

>>43

「あんな姿になったファリンをどうするんだ！！」という問い詰めに対して

「狂乱の魔術師を倒す、狂乱の魔術師から術式を聞き出してマルシルに解読してもらう」って明確なルート出せるのすごいと思う

66二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 21:11:56

>>43

掟で古代魔法を使ったマルシルをエルフの国に連行します。

これは島主も了承済みです

「俺はこの王国の後継者から国を正当に譲り受けた国王だ。

了承したのは島主であって国王の俺じゃない。なんで古代魔法使っちゃいけないのか全部教えてくれて

納得できたら引き渡しを検討するよ」

ライオスは理屈通っててもそれはやらんやろって事をサラリと言っちゃうのがすごいのよね

>>72

67二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 21:44:44

心酔とか絶対的信頼はしてないむしろ苦手だったりする、魔物好きな変なやつだと知ってる、だけどそれがあって尚間違いなく良いやつではあるって宣言できる
中々元仲間から得難い評価してもらってるんだよなライオス

68二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 21:52:32

こいつ以外でドラゴンラッシュから生還できる奴が思いつかない
ミスルン隊長みたいな最強クラスでも無理だろ

>>69 >>70 >>73

69二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:26:28

>>68

あれを成し遂げたのはマジで英雄の所業だと思う

70二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:44:36

>>68

ミスルンは勝つのは無理かもだけど逃げるのはできそう

今週のアニメ見て改めて思ったけどライオスの威嚇はなにげに有能な固有スキルかも

>>71 >>73 >>78

71二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 22:47:58

>>70

プレイヤー側のリソース制限が厳しくて戦闘が必ずしも強化に繋がらないってバランスで

獣系の敵をほぼノーコストで撤退かスタンさせられるのは多分かなり優秀

72二次元好きの匿名さん24/05/17(金) 23:50:25

>>66

ライオスは外交とか政治はカブルーの方が向いていると思ってるけど無茶な交渉に関してはライオスの方が上手い気がする

>>75

73二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 01:41:01

>>68 >>70

個人的には真逆で唯一ミスルンならノータイムで圧勝しそうな気がしてる

具体的に言うと悪魔以外への関心が微塵もないから、ドラゴンをガン無視して初手転移術でシスルに接近して制圧するんじゃないかなって

>>76 >>79

74二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 03:35:01

普段は温和なのに対シスルでは血みどろになりながら容赦無く関節を外すギャップがかっこいい
ファリンやバイコーンや不死鳥へのトドメとか翼獅子との決着とか要所で無骨な暴力装置してるところが好きなんだ

75二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:10:27

>>72

社会的な慣習や先入観なく考えを進めて発言できるのは強い

みんなで妹を食べてくれ！を通すなんて普通無理だわ

76二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:12:37

>>73

シスルごと別の場所に転移しちゃえばいいわな

77二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 11:43:58

むしろこれだけの知識と決断力をもってしても扉の先の未踏領域でバタバタ死にまくるのが殺意高すぎてヤバい
目的考えるとそらそうなんだけどクリアさせる気のないダンジョンって怖いね

78二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 19:08:40

>>26 >>70

威嚇もきちんと相手の正体や習性を考慮の上で効果的に使ってるんだよな

シェイプシフター戦が特にそう

どのタイプのシェイプシフターなのか状況から分析、推測、本体の居場所の見当までつけて

最適解と判断してから使ってる

ライオスの豊富な知識と洞察力があってこそ光るスキルだな

79二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 19:10:57

>>73

勝利条件をどう設定するかでも変わりそうね

「ドラゴンを全部無力化する」なのか「自分だけでも生き延びる」なのか「シスルを無力化する」なのかで

80二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 19:12:31

>>56

こいつを部下にして誰々を討伐してこいとか言ったら、対象が馬鹿な悪人ならいいけど狡猾な悪人なら口八丁に巻かれて捕まえず帰って来そうだし

より悪い方に想像すると相手が事情のある善人ならそいつについてって自組織の利に反する行動しそう

81二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 21:37:01

ミスルン単体だと厳しいと思う
シスルの場合やろうと思えば転移術対策とった上で迎撃できそうだし初見で撃破できなかったのは痛い
(カブルーもしくは本国の政治のせいだから本人の実力に含めるべきかは疑問だが)

>>82

82二次元好きの匿名さん24/05/18(土) 23:14:09

>>81

初手で大小変わってただでさえ片目で怪しい距離感がさらにおかしくなった上でその後は東洋竜の上に行っちゃうしな

あとは視界に干渉するブレス系がぶちまけられだすと終わり

とにかく初手で確実に転移させられる距離詰めて即殺できるか

83二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:18:11

>>35

作中では既に引退しているけどミルシリルはノーデス達成してるね

84二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:25:18

確かにドラゴンラッシュに放り込まれたらミスルンでも無理かもしれない

でもミスルンの方がライオスより格上な印象は変わらないんだよね
ミスルンは狂乱の魔術師がそういう手を使うこと自体できないように魔力の薄い層まで誘き寄せる
自分が圧勝できる状況にするために策略を巡らせられるミスルンはライオスより何枚も上手に感じられる
作者の描写バランス感覚すごいと思う

85二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:45:20

というか、ライオスが「格上」とか「格下」とかいう表現に相応しくない
特効という言い方がこれほど適当な例もなかなかない気はする

86二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 09:05:39

ミスルンみたいな超上澄みどころか腕力で普通のドワーフに勝てるわけじゃなし同じトールマンでもシュローを始め（シュローも強さトップクラスだが）ライオスより強い奴は普通にいるのでシンプルな強さで言ったら本当に「そこそこ」
しかし魔物への探求心から来る知識と窮地でも回る頭と感情を圧して物事の解決を優先できるという所が強み
そしてこの強みが同時に周りに引かれる要素でもあるのが面白い（魔物の事になると早口になるのが気持ち悪かったり感情置いてけぼりすぎて人でなしに見えたりする）

87二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 11:50:43

単純な強さで言うならライオスそんなに強く無いからね…
ライオスPTで一番強かっただろうシュローはPTから除外されたし
シュローが居続けると魔物への知識で攻略するライオスの出番が減ってしまうからだしね

88二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:00:13

既に書かれてるけど、ファリンがキメラになって襲いかかってくる状況でも斬りかかることができたから、
肉親であろうと不測の事態に冷静に割り切り、切り替えて判断、指揮もできる早さ
一歩間違えれば人でなしだけどダンジョンみたいな常識が通用しない場所には必要で、
その上でいいやつだって言われてる人徳の両立はかなりのレアスキル

89二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 13:29:47

>>2

ハガレンのエドみたい。初めからレベル100。それで敵わない相手には特技と工夫と仲間の力で切り抜けていく。描くのは難しいが成功したら超かっこいい直球王道の主人公タイプだぜ。

90二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 14:24:38

終盤ずっと連戦なのに平然と明かりを出し治癒をしPT分の水上歩行を使ってるの何気にすごいと思う
転職してからMPが異常に成長するタイプのやつ
妹からしてどっちかっていうとそっちの才能の方が強かったのかな

91二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:28:20

妹は感覚で物事を覚えるタイプ
兄はフラットな目線と理屈で覚えるタイプっぽい
つまり幼少期のライオスに必要だったのは理屈からちゃんと教えてくれるタイプの教師だった

>>92

92二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:40:57

>>91

ファリンの感覚的な教え方だとピンとこなかったけどマルシルの理屈的な教え方だとメキメキ魔術の扱いが上手くなっていく…