クレカ規制ってなんであんなに騒がれたの？

[1 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:23:59]

Mastercard使ってるけど普通に渋やFantia決済出来るぞ？
FANZAがDMMからAmazonPayでポイント変換しないといけなくなった位の影響だけなんだが

[2 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:25:12]

オタクくんがとりあえず騒いでただけ
表現の規制なんたらに絡めてそれっぽい理屈を結びつけた

[3 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:27:41]

あれ全部アメリカの法律によるものなんよ
だからアメリカで法律変わるとこっちにまで影響が来ることになった

[5 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:28:55]

ぶっちゃけエコーチェンバーだよ

[6 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:29:35]

>>4

違法じゃないが？

[8 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:30:13]

>>3

アメリカでも法律そのものは関係ないぞ

[9 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:30:37]

過去スレあるんだからそれ観てくれば良いんでは

[14 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:32:39]

>>6

アメリカだと違法

だからアメリカの会社が「全ての国のカード決済使ってる企業に」アメリカの法律に従うように要請した

まあ元々は「ヤクザが違法AVネット販売する決済手段にお前らのカード使ったからお前らもヤクザと見なす！」

と言いだしたカリフォルニア州裁判所がどうかしてるという話なんだが

[15 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:32:45]

>>8

法律っていうか裁判だっけか

[16 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:32:46]

いやいや流石に意味わかんない荒れ方してるぞ

[17 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:33:17]

>>14

アメリカの法律を日本人が日本国内で守ってなくても違法とは言わんだろ

[18 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:35:36]

規制後も迂回ルートで変わらず買えるって知られてないのはあっただろうね

後は他サイトも規制が増えていくんじゃないかって不安とかそこらへん

[19 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:36:36]

アメリカでの判決のせいとは言え、クレカ会社が表現を指定して契約を切るってのは検閲行為と解釈されるからやろ
本来であれば国別の法に合わせてにローカルルールを制定して審査するべき話だけど、そこすっ飛ばしてアメリカ基準押し付けてるんだから反発起きないのがおかしい
まあ日本だと三店方式メソッドで運用できてるみたいだけども

[21 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:37:38]

カード使えなくしたんなら表現規制を解除して古き良きタグでジャンル絞り込みさせてほしいんだけど……

[22 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:37:54]

詳しくは分からんけどどっかの販売サイトがNGワード避けで隠語使います！みたいな話になってた時はこれになった

[23 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:38:36]

>>21

これ

[24 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:39:19]

>>22

最後の抵抗みたいに言われてたがただ印象悪くしただけだからな

[25 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:39:37]

>>22

あれホンマバカ

[26 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:40:39]

なんで？

[27 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:41:00]

言葉狩りをすればするほど一般語彙が侵食されて面倒臭くなるということを
今までより広い人に知らしめたので有意義であったのではないかとも思う

[28 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:43:05]

>>24

でも結局FANZAもfantiaも屈して

全部〇〇で置換されたんですけど

気づいてないサークルの古い作品の検索性完全に死んだんだよね

[29 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:44:49]

規制してもアングラ化して余計面倒になると言ういい例になったんだが、問題ないと主張してる側がアングラ化しようとするのは後ろ暗い事がありますと言ってるようなものになのがな

[30 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:45:58]

難しいね

[31 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:46:05]

>>29

後ろ暗さじゃねえわ

クレカ会社から単純に単語レベルで制限されたからだよ

[32 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:48:22]

一番影響ありそうなkomiflo大丈夫なんかな
決済内容そのものを隠すという荒業で先月は乗り切ったけど限界あるだろ

[33 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:49:04]

あと >>14 の影響がこっちに波及してきたことで

アメリカが本当に行き過ぎて壊れだしてること

こっちはポリコ思想には染まらなくても経済的繋がりからアメリカに合わせなくては行けない部分はどうしても出てくること

なんかも今まで気付いて無かった人に広まった感じだよね

[34 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:50:27]

アメリカ様には逆らえないんだ

[36 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:51:51]

管理はしっかりお願いね

[37 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:53:26]

他人事だからくだらねぇって言えるんだよ
言語を規制されると検索機能が死ぬんだ不便にしかならん

[38 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:54:25]

アメリカだと違法だからって簡単に言うが「違法と疑わしいものすべてダメ」で「そんな会社と取引するな潰すぞ」でクレカ会社に脅しかけてるからやばいんだよな
ロリはだめは分かるがロリっぽければだめ、はただでさえアジア人が子供に見られるのもあって大人モノまで規制されてるんだよ

[39 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:54:42]

隠語使います！でいたちごっこした結果日本語そのものが規制されたら笑えるんやけどな

[40 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:56:54]

表現の自由とかそういう問題じゃなくて、外国の政治・経済・宗教的な事情で自国の活動が制限されるってのは単純にヤバい

[42 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:58:32]

>>39

実際直接的ではない単語も規制してたからな

[43 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:59:12]

たった今twitter.comのドメインがXで使えなくされる自己満としか思えない施策実行されたけど
その結果今までtwitter.comを使って運用されてたアプリやサービスの多くが死んだんだよね（即座に対応してくれてるoldtweetdeckとかあるけど）
これを金融取引の世界でやられてるんだよね

[44 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 15:59:16]

自分にゃ関係ないと思ってる人は小さいガン細胞を初期発見に失敗してる様なもんだよね
エロだけで済まないのよね
LGBTQはまだしも黒人優越とかボディポジティブだとかあと捕鯨とかそっち方面でも
反対してる会社と取引したら違法と今後アメで判決が出る度同じことがどんどん波及していく未来が見えてきてる

[45 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:00:10]

>>42

そのうち日本語話者＝性犯罪者にされるで

[46 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:00:54]

>>42

催眠療法がエロワード扱いされるの割と最悪

[47 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:02:14]

>>45

社内公用語英語にしてない企業はクレカ取引はおろか交易禁止なんてな

[48 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:02:25]

アメリカがどんどん規制しても、アメリカそのものは何ら改善しないし
なんなら悪くなる方向に加速してんのが、まさにジョークだわ

[49 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:02:27]

オンライン決済の安定性を保つには国産しかないって証明されたようなもんだからな
海外との互換性捨てて国内需要だけで回せる電子マネー事業者と3点方式で何とかするしかない

[50 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:03:19]

>>49

まさかこんなことで３店方式が規制されなかったことのメリットが出てくるとはな…

[51 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:03:46]

クレカがJCB以外使えなくなる程度で済みゃいいんだけどね
実質的な意図しない経済制裁みたいに拡大しないことを祈るばかり

[52 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:04:09]

どういうやり方が正しいのか、エロ規制が必要かどうか等曲がりなりにも議論の余地はあるところだが、それを自分たちの参政権で左右できないというのが一番の問題
間違ってると思っても正しいと思っても介入できないからな現状

[53 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:05:06]

基軸通貨握ってる国が壊れてってるのがホンマやばいよな

[54 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:15:26]

>>53

だって禁酒法とかやっちゃう国だぞ

[55 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:16:56]

アメさん個人の自由を制限することには神経質なわりに
企業の自由は結構軽々しく制限するよね
自由主義国なら取引相手クリーンアピールの会社と無制限の会社
両方運営させてどっちが儲かるかで判断してくべきだろうに

[56 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:17:18]

>>54

もしかしてアメリカという国は本来このくらいトンチキなのが正常運行な国なのではないでしょうか

[57 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:18:49]

1回やっちゃうまではいいけどそれでどうなったかは考えないのか
国全体で認知能力に問題があるんか？

[59 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:22:07]

おそらく賄賂貰ってるのと流行に迎合した方が当選できるって悪い形で資本主義過ぎる議員が多そうなのが問題なのだと思われるが

[60 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:22:56]

正しいかどうかは置いといて規制される側が何もできないのはクソすぎる
いやまあ外国のクレカ会社にもろもろを委ねてたやつが悪いと言われればそうなんだが

[61 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:25:12]

>>57

「勝てぬ戦争何故やらぬ」から「与党にお灸をすえる」まで、日本も人のこと言えねえから…

[62 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:25:38]

幾つかのスポーツ大会の今の世代女子選手が全員棄権してトランス女性が不戦勝優勝だとか虚構ニュース染みた話が流れてくるの恐怖しかない
広告塔に黒人トランス女性を採用していない企業は差別的で取引停止とか言われ出すのまったく遠く無いよたぶん

[63 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:27:14]

>>61

人間自分に都合のいいことしか頭に入らないしそれを学習だと思ってるからな

[64 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:28:27]

>>57

忘れがちなんだけどアメリカは合衆国だから 州ごとに違う国と思えるぐらいには州の力が強い

香川ゲーム規制程度の問題でも影響が全国に波及しかねない危うさがある

麻薬解禁するアホ州いたけどなぜか主流ということになって現在進行形で大統領が規制緩和しようとしてるんだよね

ほぼ政治活動のためなんでたまったものじゃない

[65 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:30:17]

頭に火薬と麻薬しか詰まってねぇのか…

[66 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:31:28]

日米の本質的な力関係はともかく国外の事情に圧力をかけるのは良くは思われないでしょう
共同親権だって裁判すらしないで国外から日本に連れてくるのが問題になってた背景があったわけでね
冷笑モード入ってるやつはもう少し考えてもろて

[67 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:32:15]

ここらで序盤の冷笑レス見るとジワジワ来る

[68 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:34:09]

>>66

シャレにならない話として>>62みたいなのが行くとこまで行くと、アメリカ国内の世論によっては『黒人が経営陣に居ない会社は取引停止』とかになりうる危険性まであるんだよな…

[69 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:45:28]

というか別にこれは相手がアメリカじゃなくても全然起こり得る問題なのでアメリカを責めても仕方ない
外国の資本に頼りきるとこうなるよってだけ
基幹機能くらいは自国で賄わないとヤバい

[70 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:45:40]

問題提起から議論や意見で調整擦り合わせしていくならともかく一方的に決めて猶予も無く強制できちゃうって言うのはね…
受け入れたら明日またどんな無理難題吹っかけられるかわかったもんじゃないとなれば不安しかないよね
この話し合いの余地の無さはホントに先進国の人間のすることかよ

[71 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:47:39]

グローバル化の弊害なんだよな
グローバル化自体は否定するつもり無いが、そろそろ色んな体制を見つめ直さんと崩壊する

[72 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:50:00]

どうしてマイノリティが声高に主張するのかと言ったらこういうことが起こり得るからだよね
アジア人が舐められてるのも本質的にはここにある
そしてXのジェンダー界隈もこれに倣ってるから気に食わないと思ったら攻撃的になる

[73 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:50:09]

>>71

他国と繋がりを持つ限りどこかで他国の影響を受けるんだよね

そして一度参加したら他国との繋がりで多様な食品や材料、制品を輸出入して経済を保つ環境から後退することは二度とできない…

[74 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:50:29]

個人的にはげっちゅ屋が一番キツい
古いエロゲとかのデータベースとしての価値が重要だったのにクレカ維持するために商品ページや画像の削除始めてしまった

[75 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:52:33]

何度となくこの手の話で引用されてるから見飽きてる人もいるだろうけど
またマルティン・ニーメラーの詩でも貼っとこう

最初彼らは共産主義者を攻撃した
私は共産主義者ではなかったので、私は声をあげなかった

次に彼らは社会主義者を攻撃した
私は社会主義者ではなかったので、私は声をあげなかった

次に彼らは労働組合員を攻撃した
私は労働組合員ではなかったので、私は声をあげなかった

次に彼らはユダヤ人を攻撃した
私はユダヤ人ではなかったので、私は声をあげなかった

そして彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる人は誰もいなかった

[76 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 16:55:45]

>>71

実質貨幣を他国に管理させてるような状態って考えるとあほとしか言いようがないよな

[77 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:01:10]

まあ手数料が〜と言っても今どきJCB使えないところなんて言うほどないし乗り換えるのもあり

[78 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:02:10]

アメさんが倒れたら次は変な思想で規制するだけのより
国の上層部の都合で検閲しまくるもっとヤバい中国がトップに立つという地獄
第３候補のドイツ＝EUもさほどアメさんとどっこいどっこいにイカれてるし中国に手綱握られかけてるし
第４候補のインドは…どうなんだ？

[79 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:22:51]

ぶっちゃけ中露が日本以上にエロに寛容になるなら今から東側シンパになってもいいわ
味方増やしたいならさっさとそうしろカス共

[80 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:24:24]

>>79

https://www.google.com/amp/s/jp.rbth.com/history/81388-soren-de-gei-to-shite-ikiru/amp

無理じゃね？

[81 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:25:48]

>>78

インドとか下手すると中国以上にヒドいと思う

[83 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:26:48]

>>78

インドはシンプルに国民性がクソなので…その…

[84 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:27:53]

>>82

それはデマなのでやめようね

[85 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:28:13]

ナチスドイツの攻撃がなんのかんので声を上げた時には遅かったとかどうたらのアレよ
これがさらなる規制迫害に繋がることを恐れていたんだろ

[86 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:28:35]

革命絡みの創作物規制するのは分かるんだけどね
政権批判に繋がらなそうなエロや娯楽は自由にさせた方が支持率上がりそうで検閲するの不思議なんだよな
宗教を追放したはずの共産国の方が同性愛とかへの忌避感凄まじいの皮肉だよね

[87 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:30:23]

こういう規制を指示して騒いでる潔癖もどきや似非宗教家もどきがリアルで性犯罪犯してるくせに架空の物事に口出ししてんじゃねえよボケカスという気持ちがある
神父って何割が性犯罪者なんだろうね

[88 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:30:39]

政治家だって人間だもの
正しいと思った事のマイナス面を見ようとはしないまま投票を呼び掛ける

[89 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:31:54]

宗教が無い方が合理性重視で生産性に繋がらない同性愛とか嫌うの自然なのか？
しかしたぶんそんな理論的なのじゃないよな
少数支配だからトップの性的指向に基づいて気色悪いものは追放！ってされてるだけかもしや

[90 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:32:00]

>>87

それ言い出すと日本の校長の平均買春回数は一回以上だから…

まともな神父もいるのは確かなんだ

[91 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:33:42]

>>54

しかもあれ「アメリカ合衆国憲法修正第18条」だからな

まあ「アメリカ合衆国憲法修正第21条」で廃止されたけど

[92 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:34:40]

>>91

そこらは改憲がむっちゃ簡単な国ならではだよなあ…

[93 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:36:33]

>>78

経済さっぱりだけどまかり間違って日本円が基軸通貨になったらどうなるの？

絶対にドデカいデメリットが発生するだろうことは感覚的に察してるんだけど

[94 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:37:54]

>>86

まあソ連なんかは連続殺人事件は資本主義が産んだものでソ連には存在しないと思ってたって言われるくらいだし

「非生産的」な同性愛には否定的にもなるわなと（逆に生産的だから女性の社会進出とかは結構進んでたともいうし）

[95 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:38:51]

>>89

中国みたいな国は保守的にならざるを得ない

リベラルな価値観を許すとそこから支配が崩れていくので

あれもダメこれもダメとする根拠として伝統的な中国的価値観が守られるべきというのがあるから、それに反する新しめの価値観は否定しないと矛盾する

[96 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:39:12]

この件は自由経済の選択を表現規制だの検閲だの言ってるオタクがマジであかんわ
DLsiteがクレカ会社から契約続ける意味がある商売相手として見られなかっただけのことなのになんでもかんでも誇張する癖が出すぎ

[97 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:40:44]

でもあまりにクレカ側に権威があるせいで実質的な検閲に近いんだよ

[98 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:41:46]

>>93

最悪鎖国しても自国だけで生産も消費も回せる国にしか基軸通貨は担当できない気がする

[99 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:41:59]

>>96

クレカ会社が「こういうのは検閲しろ」って命じてる例もあるからそうでもないぞ

[100 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:43:27]

cienも手続き変更求められたし無駄な作業が増えたわ
金は払うんだから黙ってサービス続けろやと思ったね

[101 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:43:39]

>>96

そもそもあの種のサイトがToo big to failと思われる規模になるのは無理なんだし、寡占業界でその理屈はそれはそれで一方に都合のいい話なのでは

[102 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:44:05]

>>98

今だとアメリカとオージーしかないやん

[103 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:44:11]

日本は一応デカいクレカ会社としてJCBあってよかった()けどそういうのすら無い国ってあるんだろうか
あったとしたらマジでアメリカに首の根抑えられてることにならない？素直に怖いわ

[104 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:44:47]

>>97

そういうわりにJCBに移行する奴少ないんだよな、自分はできる限りJCB使うようにしてるけど身近だとカードさえ作らない奴ばっかよ

クレカ会社の契約切られたくない企業が勝手に自主規制したものを検閲や規制扱いするのは異常だよ

[105 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:44:54]

>>103

だから南米なんかは反米の国多いんだ

[106 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:45:47]

>>103

首の根抑えてるつもりならマシなんだよねぇ…

金儲け優先で行動してった結果そうなっただけの場合コントロール不能でより悲惨

[107 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:46:47]

ニコニコの件が、投稿者コメントによるとMastercardが削除しろとニコニコに命じたんじゃなかったっけ？
こういうのも自由経済における選択になるん？

[108 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:48:04]

俺ずっとVISAしか持ってなかったけど一連の騒動を機にJCB作ったわ…普段使いはVISAのままだけど
アメリカの方針どころか１州の判例でクレカ利用できなくなるとかエロとか関係なく普通にビビったわ

[109 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:48:51]

>>103

プーチンが2014年にJCBとか銀聯みたいなのをロシアでも作るべきだって言ったって話があったな

そのあと一応作ったらしい

[110 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:50:07]

>>96

これはそうで今回の件は自由経済にともなう契約の自由でしかないからな

DLsiteがクレカと契約せずに商売することもできたけど儲かるからクレカに依存してたのが悪いわ

[111 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:50:24]

>>101

慈善業じゃないんだから一方に都合がいい状況になるのは当然だし権力持っててずるいでしかないやん

自分も海外じゃ使えない場所多いからって長年JCBスルーしてたの後悔してるけど現状カード会社は何も悪いことしてないし持ってる権利を当然に行使してるだけよ

[112 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:50:37]

>>107

まあ極論あにまんの「第二次世界大戦終戦以降の歴史ネタ」は禁止みたいなのと同じではあるけど

重要性とか選択肢の少なさがクレカとは段違いだからな

[114 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:51:18]

本気でエロ表現を悪とみなして規制したいんだったら内容にケチ付けてくると思うんだけど、対応する単語置き換えただけの言葉遊びで満足するって事は要するにカード会社側は良い格好したいだけなんじゃないのあれ？

[115 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:51:23]

financial censorshipで検索
英語圏では一種の検閲として指摘されてる

[116 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:51:56]

>>113

実際なんで言葉狩りでセーフにしてるのか判らんわ

[117 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:52:24]

>>113

満足してなくね

[118 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:52:37]

>>114

満足してないぞ

結局VISAとマスターは外れた

[119 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:52:51]

>>114

そらそうよ　金儲けこそ第一　内容までチェックしたら人件費かかるだろ

体面を守って企業イメージ守るのが最優先

[120 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:53:26]

>>111

確かに契約自由の原則だけど、家主が外国人だから貸したくないって言っても良いのか…みたいな話と一緒で限度って言うのが

[122 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:54:48]

>>114

カード会社は相手が何であれ金儲かれば良いんだ

カリフォルニア州裁判所が変なイチャモン付けたのが悪いんだ

[124 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:55:00]

マイノリティでも金さえ出せば優越されるのは資本主義ではあるけど自由かはどうかは甚だ疑問だよね

[125 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:55:22]

最悪DLsiteが潰れるだけなら良いんだよ(全然良くないけど)
アホ州のアホ裁判所のアホ判決で日本に影響が波及してんの怖すぎって話でな
誰が悪いってより自分の生活が薄氷であることを実感させられたらそりゃ拒絶反応も出るわ、人間だもの

[126 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:55:27]

>>96

ニーメラーの警句じゃないけどこの調子でいけばそのうちどうなるんだって不安になるのも仕方ないと思うぞ

「クレカ会社から契約続ける意味がある商売相手」として見られる企業がどれだけあるか

[127 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:56:39]

カード会社は黙ってそれまでと同じようにやってくれれば良いんだって
下手に誠実アピールしてこちらに迷惑をかけないでほしい

[128 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:57:10]

>>103

中国は銀聯が設立した2年後くらいに中国行った時にはもうお高めのショップ行ったらカード作りませんかの勧誘だらけだったよ

国策だろうから真似出来ないけど自国のカード会社育てるのって正しいわほんと

[129 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:57:16]

これと同じ理屈で漫画やアニメなどの日本が強い分野の製品の取引をクレカ決済から締め出すこともできるしな

[130 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:57:21]

規制か検閲かは別にして、自分たちの生活が海外に依存し過ぎてヤベーじゃん！って気付きいて騒いでんのよ
気付いてないやつはもっとやべーのよ
最初から気づいてるヤツも改めて騒いでる

[131 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:57:42]

>>127

誠実アピールしないと反社に協力してる企業としてアメリカで罰金刑になるぞ

[132 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:57:55]

オタクにとってはJCB使いやすいと思うんだがなんであんまり普及せんの？

[133 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:58:33]

消費者じゃなくて、決済業者の方向いて商売やるのは市場主義じゃないからな
本来なら、ここで新しいクレジットカード会社が出てくるのが健全なんだが
規模と信用問題があって、新規加入が容易ではないしな

[134 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:59:01]

>>132

大手はVISAやらMasterCardやらと提携してるところが多いから自分の銀行口座何かと紐付けするにはそっちの方が便利だからかな

[135 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:59:14]

>>132

日本のデカい銀行が作るクレカって大体VISAかマスターだからそのまま使うんじゃね？

あのタイミングでJCB進めたらたぶん利用率鬼のように伸びるぜ

[136 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 17:59:49]

>>132

銀行が提携してるのが大体VisaかMastercardじゃない？

[137 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:00:10]

>>126

不安になるならJCBを育てようねって話をずっとしてる

この件は検閲でも表現規制でもないし他国の表現に口出しすんな(されてないけど)って言うなら他国の裁判に日本から口出しするのも無理筋

他国の企業に依存してる形態から抜け出す以外に道はないのよ

[138 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:00:35]

>>131

えぇ……一定額以下の万引きを実質無罪とかわけわからん措置を取るような犯罪者大国のアメリカがどの口で言うんだ…

[139 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:02:05]

>>137

どっかの大手銀行が最初に舵を切らないとどこもやらないんじゃないかねえ

方針変更はすぐ出来ても運用の変更には多大な手間と時間がかかるし

[140 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:02:33]

>>138

逆に万引き無罪なんてやるほど司法が狂ってるからこんなことになってるんだ

[141 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:02:57]

>>138

犯罪者は逃げるけど大手の会社は逃げたくても逃げられないからね

簡単に罰金刑に出来るのさ！

[142 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:03:14]

これで表現規制云々って騒いでるやつはプロテスタントがどういう宗教宗派でアメリカでどんな位置づけなのかくらい知っておけよとしか
元来アメリカって「そういう国」やぞ

[143 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:04:13]

JCB使うべきはそうなんだけど幾ら育てても国内ガラパゴスに育ったんじゃあんまり意味が無いというか
絶対に鎖国とかブロック経済みたいなマネはできゃしないからなぁ

[144 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:04:31]

>>138

アメリカではなく企業の話やな

企業は利益を追及することで社会貢献をし社会的責任を負うためにでアメリカだけの話

[145 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:05:10]

>>143

それを柱にできるかどうかってより選択肢があるのが重要なんだわ

[146 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:05:32]

>>140

>>141

>>144

なるほどなー…BLMといいさてはろくな国じゃないな？

[147 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:05:39]

>>138

>>140

ちゃうねん

カルフォルニアが更正施設などの費用削減のために10万円以下の窃盗を軽犯罪にしただけやねん

またカルフォルニアかよ

[148 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:05:58]

クレカは1枚じゃなきゃいけないわけじゃないしmaster or VISAに加えてJCB持てばいい

[149 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:06:16]

JCBさんは手数料高くて嫌われていたが、最近は横並びになった言うがどうなんだろな

[150 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:06:22]

不当な行いをした契約先を切ったニコニコとDMM(FANZA)は尊敬に値する。まあDLsiteも二次エロではNO.1サイトなんだからその辺の自覚持って毅然と対応して欲しいんだけどなあ一種の内政干渉なわけだし

[151 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:06:32]

>>146

だがほかに選択肢の無い一番マシなリーダーでもある

・・・何かとよーく似ているな

[152 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:06:41]

>>147

カリフォルニアガールズとカリフォルニアロール以外汚点しか無いんか…？

[153 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:06:59]

>>139

銀行のカードって大体VISAだからなあ、政府側がJCBをもっと後押ししてくれればいいんだけどそれができないのも自由を維持するために必要っていうね

Dlの件はイラスト関係の産業がDMMポイントみたいな共通仮想通貨作ってくれるといいんだけどまー無理だし

[154 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:07:05]

>>146

まあ日本だって見方を変えてみれば主イエスを信奉しない糞のような邪教の国だったり戒律を守ろうともしない生魚や豚肉食い漁ってる猿の国だし…

[155 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:07:14]

>>146

そんなんがNo.1なこの世界はロクなもんじゃないぜ！

[156 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:07:53]

>>151

>>155

既にこの世はマッポーカリプスの真っ只中だったか

[157 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:08:15]

>>130

騒ぐだけで改善しないやろな

アマゾン、グーグル、ユーチューブとかもこういう危険性はあるけどみんな使うだろうし

[158 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:08:22]

まぁDLに関しては古き悪しき三店方式でひとまず軟着陸したから良かったわ
てかあれ許すならもう許してくれよVISAさんよぉ！！

[159 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:08:30]

>>146

逆というか

元々自由の代償に格差がひどくて底辺は苦しい生活を強いられてる

だから犯罪も多いし、BLMみたいに底辺の人たちが必死で騒ぐことも起きる

それだけ弱者を虐げてきたからこそ、世界一の経済大国になってる

強者に潤沢なリソースを割いてるわけだから

[160 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:08:32]

>>137

そもそもJCBも右に倣えで規制しかねないから今のうちに規制反対って騒いでる側面もあるのでは

ここまで騒げば肝心の規制したクレカ会社はともかく日本企業のJCBには伝わってるだろうし

[161 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:08:39]

>>152

カリフォルニアワインという取り柄はある

[162 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:08:52]

ニコニコとVisaの協議どうなるかねぇ

[163 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:09:22]

>>96

自由経済の選択って言うならそもそもカード会社が加盟企業の商売に口出しちゃいかんのよ

どんな関係であれよその企業の商売に口出し無用が自由経済の基本であり日米両国でも法律で定められてる

[164 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:09:41]

>>161

ワインも有名なのか…知らんかったわありがとう

[165 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:10:22]

>>150

流石に内政干渉ではないです

税金10%になったから値段が上がるね程度です

[166 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:11:04]

>>160

逆にJCBには絶対規制しない側として貪欲に海外顧客を食おうとかして欲しいね

他国に影響を与えるグローバルな勢力に成長してって貰わないと

[167 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:11:22]

万引き無罪の経緯って
警察への反感から警察への締め付けが行われる
→警察などの予算が減らされる
→警察が逮捕する際の行動で警察が訴えられたりするようになる
→州が警察関連の予算削減のために10万軽犯罪法を住民投票で可決
→軽犯罪のために起訴されるリスクを負う警官がいない

でいいんだっけ？

[168 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:11:50]

実はアメリカ人は国民性：バカとネタにされる程度にはバカなんだ

[169 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:11:51]

>>160

これはあるよな

日本発の企業だからと言って個々の日本人の思うような行動をしてくれるかって言うとそうでもないことが多いわけだし、こうあってほしいって声はむしろ日本企業にこそ伝えるべきともいえる

[170 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:12:27]

>>163

別に口出ししてるわけじゃ無いでしょ

アンタの所と取引してると評判悪くなるんで取引切りますね

ってやってるだけでそれは自由選択の範疇

問題はそれがインフラ級にデカい企業がやった事で

[171 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:12:36]

>>167

警察の権力減らしたら治安は大丈夫なのか……？

[172 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:12:50]

日本やドイツがてっぺんにはならないのはある程度の平等が担保された国だからというのもある
無能にかけるお金を節約して優秀な人材・企業を育てた方が効率はいいし
ヤバい国がなんか世界一やってるんじゃなくて、ヤバい国だからこそ世界一になれる
中国やインドも同じく

[173 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:13:47]

>>163

だからカード会社は口出ししてないんだってば

『こういう商品扱うならうちではお取引できません』を勝手に自主規制したのがDLsite、切ったのは(まだ協議してそうだけど)ニコニコといったように最終的な選択肢は常に企業にある

取引として有利な側がそれするのはずるいよって感情は分かるけど倫理や法は一切犯されてないんだよ

[174 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:13:51]

>>171

金持ちはガードマン雇えるので大丈夫だから問題ない

素面でコレを言うのがアメリカのヤバいところ

[175 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:14:43]

>>173

ニコニコへの「あんたのとこの動画削除しろ」はダメじゃないの？

[176 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:15:31]

>>157

その辺にまで影響がガッツリ出てくるまで人々は気付かず歴史は繰り返すんだ

[177 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:16:00]

>>160

少なくともJCBの今の意向としては他社が手を引く取引を継続している時点でこの姿勢は支持しなきゃならんのよ

そもそも現状ここでJCBが他国に倣う意味がないしでもでもだってで支持しないなら一生VISAとマスターの天下だよ

[178 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:16:10]

DMMってまだVISAは切られてないんだっけ？

[179 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:18:40]

>>157

かといって俺がGoogleやYouTubeを超える企業作ったらぁ！みたいな日本人いないしなぁ

[180 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:20:08]

>>179

ドワンゴがそうなりたがってたんだよね…

現実は厳しい

[181 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:20:39]

経済インフラを抑えた世界的企業になると、国なら憲法で規制される事も行えるというのが怖いなと思う

[182 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:20:55]

>>179

全盛期のニコニコはまあ……

[183 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:21:52]

俺もうこれ100回くらい言ったんだが
クレカ会社からの言論統制で「害人ガーアメリカガーそれに比べて日本は―」って言うなら
向こうが「うわっエロオタクのヘイトやば…規制しよ…」ってなっても文句言えねーぞ

向こうのインフラにおんぶにだっこしてもらって生命活動維持できてる身なんだから向こうの采配が悔しかったら自分らのインフラをつくりなさい　というかJCBが既にあるやろ

[184 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:23:01]

>>175

削除しないならお取引切りますよ

ってだけだから取引条件提示してるだけじゃない？

[185 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:23:14]

>>182

ニコニコは最近ずっと頑張ってるけど頑張るのが遅すぎたな

逆に全盛期〜落ち目に登録必須画質カスだったのが惜しい

[186 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:23:32]

>>177

>>183

言っても騒いでる側も「害人ガーアメリカガーそれに比べてJCBがあるから日本すごい」って感じでは

まあそういう人もどこまでJCB持ってるのか怪しいけど

[187 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:23:36]

>>180

>>182

淫クのせいでニコニコは廃村になったんだから

運営規模でポリ コレしないと死ぬ具体例みたいになってるのが皮肉やね

[188 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:24:36]

>>28

FANZAはもうずいぶん前からじゃないっけ？

[189 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:25:04]

>>185

全盛期はユーチューブ越えてたからなニコニコは

[190 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:25:06]

>>187

淫クしか残らんレベルのクソ運営だっただけだろ

動画まともに見れない動画サイトじゃまともなコンテンツは離れていくわ

[191 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:25:06]

>>187

そのinmが中華の反政府言論の自由戦士の象徴になってるってのが数奇な運命というかなんというか…

[192 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:25:44]

>>187

むしろ規制しようとして余計あれこれ言われた客層が原因では

「マリオメーカー問題」とかに至っては客から文句出るのもそれを嫌って投稿者流出するのも防ぎようがないっていう

[193 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:25:54]

>>187

例のアレが直接的な原因ではないぞ

[194 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:26:22]

>>183

いつまでスケールの小さい話をしてるんだ

グローバル経済から離れられないからこの先アメリカが歪み続けるなら経営陣に黒人ほか多人種が参加しないとダメだとかに危機感つのらせてるんだよ

JCB1個あってもそのエロオタが一時的に助かるぐらいしか意味が無いんだよ

[195 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:26:25]

>>175

削除しろではなく『こういう表現があると取引できませんよ』の条件提示だろうに

小狡いと思ってもそれは規制とも検閲とも言えないんだよ

そこで納得がいかないからニコニコは反論して取引一時停止した、まだ協議続いてるっぽいからカード会社もニコニコも正しい企業姿勢で対応してると思うよ

[196 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:27:45]

>>193

直接的な原因やぞ

「風評被害ｗ」ってｷｬｯｷｬしながら文字通り糞を塗り付けてくる奴と一緒のクラスはみんな嫌です

[197 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:27:52]

>>192

運営は時代に追いつこうとしてはみたけど視聴者がそれを嫌って投稿者は嫌われるのを嫌って…

これじゃあなあ

[198 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:27:52]

>>195

この問題一番アカンのはアメリカの司法だからな…

[199 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:28:21]

>>192

それを言ってたのがINM厨、J民、ハセ カラだぞ

[200 二次元好きの匿名さん 24/05/17(金) 18:28:21]

>>192

追い出すのはできても呼び込むのはできないからな