ヒーローは人質を取られると無力←反論できる？

テロリストを殺すこと、テロ組織を潰すこと、人質を救うこと
全てヒーローに求めるのは明らかに間違ってるでしょ

人質を救うことはネゴシエーターの役目
テロリストを殺すことは殺し屋の役目
テロ組織を潰すことは軍人の役目

そもそもテロリストが生まれないようにするのは政治家や市民の役目だし
テロ組織が生まれないようにするのは企業家の役目

>>30

27二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:34:26

>>24

勝ててないですね……

理想論を掲げることを諦めて悪徳に走った時点でただの害悪だよ

>>28

28二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:35:23

>>27

現実では人質取りまくりの体制は常に勝ってるが？

>>31 >>32 >>33

29二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:35:36

>>24

世の中には卑怯なことして勝つとずっとそのことを引きずる真面目な人もいるんや

30二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:35:52

>>26

だから警察とも協力する必要があったんですね

オイ……なんで協力者が闇落ちしたり爆破事故で死んだりしてる……？

31二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:36:54

>>28

現実にはスーパーヒーローはいませんね

32二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:37:40

>>28

体制は一応正義側を気取ってるからな

大義名分でヒーローになりつつ卑怯な手段もいくらでもとれるんだからそりゃ最強よ

>>105

33二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:38:32

>>28

いっちゃあ悪いけど国家は必要悪でしかないから

テロリストとかヴィランはやりたいから悪行を重ねるクズだから

>>36

34二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:38:37

絶対当てない自信があったから人質を取った怪人を撃った奴が仮面ライダーにいてな

35二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:39:29

>>1

いつからヒーローは伏兵をしちゃいけないて思ってるんだ?

36二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:39:53

>>33

お前まさか法律は民意に則って正当な判断の元記載されてるとか思ってる？

>>39

37二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:40:15

スーパーマンに人質取ったとしても普通に取り返されるだけだしスパイダーマンに人質とってもウェブでいいようにされてから大切な人が闇堕ちしたり死んだりするだけだからな……

>>40

38二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:41:27

コミックの中のスーパーヒーローの世界について語りたいのか現実世界の体制は悪だヒーローなんて偽善の弱者……とかいう中学二年生の脳内世界を語りたいのかはっきりしようぜ

39二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:42:38

>>36

まぁ法律は不自由だけど守っていればそれなりの恩恵を受けられるから別にいいよって思ってるけど?

法律を守らないものは、法律に守られない

40二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:43:17

>>37

>>スーパーマンに人質取ったとしても普通に取り返されるだけだし

うん

スパイダーマンに人質とってもウェブでいいようにされてから大切な人が闇堕ちしたり死んだりするだけだからな……

うん？？

>>43

41二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:44:10

テロリストには譲歩しない定期

42二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:44:18

>>1

この人の前で行ってみろよ、オイ

43二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:45:17

>>40

受け継がれる意志

44二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:46:40

なんで漫画の中のスーパーヒーローの話をしてるのになんで現実の話を持ち出してる人がいるの？
教えて博士！

>>47 >>51

45二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:47:44

>>18

せめて1コマぐらい迷え

>>55

46二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:48:00

う〜ん
というか人質を救出するってご都合主義じゃ無い？
顳顬に当てられた銃の引き金より早く探して倒すなんて
ジャンル：ファンタジー　以外ありえないし

>>50 >>54

47二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:50:02

>>44

ジャンルがスーパーヒーローだけだと話が限定され過ぎるから

48二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:50:13

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:50:35

3回くらい人質を取られて
・どうせ再生するし許可貰ったから人質ごと撃つ
・逆に脅し返す
・本人の意思を無視して人質ごと体内の爆弾を除去する
をそれぞれでした人

50二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:50:39

>>46

・速すぎて見えなかった？

・ウェブシューター

・意識外からの援軍

・人質の抵抗による隙

好きなものを選べ

ヴィランだって人質には価値を見出してるんだから即殺の選択肢なんて普通取れないんだよ

>>52

51二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:50:51

>>44

全知全能のスーパーマンや何でもありの魔法のある御伽噺にしか

人質の救出が不可能と言ってるのと同じだから

>>53

52二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:52:48

>>50

それは主義によるでしょ

なろうしか読んでないからそんな頭悪い事しか考えらんないのよ

千切った指や耳を送りつけるとか人質を生かしたまま脅す方法なんざ幾らでもある

>>58

53二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:53:28

>>51

いやそういうことじゃなくて、なんでフィクションのヒーローの話してるところでいきなり現実の話をするの？

Wiiスポーツの話してるのに現実のプロ選手の話するみたいなことだよそれ

>>62 >>82

54二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:53:34

>>46

SAS「やり遂げましたが何か？」

55二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:55:03

>>45

エアプ乙

一番最初に人質に取られた少女は無傷で助け出したぞ

>>57

56二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:55:21

「ヒーローが人質を取られると無力」シチュエーションの時点でフィクションのヒーローの話だろ？

実際のヒーロー作品では苦戦こそするがンなことはないって反論は至極真っ当だと思うが

57二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:58:37

>>55

あの…でもこっちの仲間……

>>60 >>67

58二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:59:16

>>52

人質を傷つけた時点でヴィランの勝率は下がるぞ、死なせてはいけないから治療の手間もかかる、下策も下策だろ

ゴブリンやジョーカーなら人質の生死以前に悪意が優先されるだろうがこいつらはそもそも有利をとるといったまっとうな考えも希薄だから文脈が違う

基本的には勝てないと自覚しているからこそ人質を取るのにより相手に力を出させてどうするんだ

59二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:59:43

ｺﾈｸﾄﾌﾟﾘｰｽﾞ

60二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:00:32

>>57

ビュティさんの場合はガチ寄りの怒りバフで三馬鹿の場合はハジケの起点が増えるから結果的にバフになる不具合

61二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:00:36

ヒーローも生きているのでどうやっても無力な時があるんだよ
だからそれを補い合う仲間が必要なんだ

62二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:01:26

>>53

いやそれは全然例えになってないだろ

>>63 >>65

63二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:03:03

>>62

うん、これは我ながらヘッタクソな例えだと思う

64二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:03:12

スレタイでヒーローとしか書いてないのに
勝手にアメコミのヒーローや僕ヒデの話にすり替える奴は何なんですかね？

>>68 >>69 >>71

65二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:03:17

>>62

Wiiスポーツの話してるのにでもプロならこれくらいの記録出せるしとかスポーツにリアリティないわとか言うのは文脈が読めない阿呆だと思うぞ

66二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:03:18

人質を助けるためなら撃ちます

67二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:03:23

>>57

気心のしれた中だから……

68二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:04:51

>>64

逆に彼らこそヒーローの代表者たちじゃないの?

69二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:05:30

>>64

すり替えるも何もそれらはヒーローでしょ…主題そのものでしょ…というか自分でアメコミ「ヒーロー」って書いちゃってるじゃん…

70二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:05:35

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:06:21

>>64

人質が通じる程度に日常的、かつ知名度の高いヒーローなんだから適した例だと思うが

72二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:11:37

このレスは削除されています

>>73 >>74 >>76 >>86

73ニ次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:13:44

>>72

こわ〜

74二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:17:10

>>72

事件を感知するのはヒーローの得意分野で古今東西のヒーロー達がこの能力で悪に立ち向かってるんだ

75二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:17:28

警察レベルかそれを凌ぐ捜査能力
時間停止かそれに準ずる超スピード
蘇生レベルの回復能力　を併せ持ち

それでいてヒーロー活動以外に使わず、またそれらの魔法が他のキャラクターに普及していない世界観

が最低条件って事でしょ？人質を無事救出できる話
いや狭いって！限定され過ぎそんな世界
それ以外の漫画のキャラはヒーローはヒーローじゃ無いとでも言うのかよ

>>77

76二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:17:41

>>72

読解力なさそう

77二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:18:18

>>75

誰もそんなこと言ってなくない？

78二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:20:03

悪党の居場所を突き止める←これが一番難しい
悪党が人質を殺すことを止める←魔法無しでは無理

>>79 >>86

79二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:22:47

>>78

現実だとおまわりさん達が犯人を捕まえることができるよ

現実は創作よりフィクションだね

80二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:23:26

スレ主がヒーロー物をあんま見てないのは分かった

81二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:31:01

ヒーロー作品は観てない人でもリアリストぶれば叩ける（と思われがち）からな……

>>83

82二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:33:24

>>53

フィクションは押し並べて魔法とご都合主義のあるファンタジーと思ってるのなら

読書量とジャンルの幅が狭すぎると思う。

>>83 >>84

83二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:34:21

>>81

>>82

実際は現実の方がフィクション真っ青のトンデモだからな……

84二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:36:21

>>82

「ヒーロー（主人公）」って意味でならまだしも「ヒーロー」とだけ出されたら普通の人はアメコミや特撮やアンパンマンとかのヒーローを連想するモンだと思うぞ？

現実世界にもヒーローと称えられる人こそいれどヒーローを生業や生き方そのものとする人はそうそういないわけだし

>>85 >>87

85二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:38:34

>>84

俺は彼岸島の明が浮かんだぞ

＞「ヒーロー」とだけ出されたら普通の人は

86二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:39:38

>>72

>>78

自分が世間知らずなのにそれを認めず騒ぐのは楽しいか？(笑)

87二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:41:57

>>84

ヒーローといえば

>>88 >>89

88二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:43:41

>>87

待てや

>>90

89二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:44:03

>>87

助けられた人にとってはヒーローだけど作中で肉を分け与えるやつ（自分はヒーローになるのは嫌）って言ってるからなぁ、アンパンマン系のヒーロー像

90二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:49:27

>>88

まあそうなんだけどね

世界や現実や国を変えたキャラってそうはいないでしょ？

これだけの規模で専門技術も知識も持たず打算無しに

人生、名誉、命、心を救った人は

>>91

91二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 19:09:43

>>90

同等の混乱も巻き起こしてるあたりルフィは風雲児だよな、歴史書で盛られるタイプ

92二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 20:05:09

結局何が言いたいのか分からん
人質を救出するのはご都合って言われても現実に起こってることだし...

>>93

93二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 20:08:04

>>92

スレタイと>>1を読め

94二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 20:20:22

別にフィクションでも現実でも無力ではないという結論で終わるんだよな

95二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 20:33:34

ビームの弾道を曲げて人質を避けて悪党だけに当てられます

96二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 22:02:45

人質とって要求がそのヒーローの死とかじゃなければいくらでも対応できそう

97二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 22:14:52

ヒーローは人質をとられると無力→人質救出できてるので別に無力じゃない

だから正義は弱い→上で理由が否定されてるので成り立たない。つまり弱くない

98二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 23:16:56

別にヒーローだって人質を取らないわけじゃない。

99二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 04:01:34

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 07:39:25

人質とられて無抵抗になって敵に殺されるキャラってちょいちょいいるよね、特に主人公の親世代に
トールズ、おでん、エウメネスのマッマ
ヒーローものだと逆に人質救って自分も勝つパターンのが多い気がする

>>107

101二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 07:55:27

反論できない。それ以前にする必要がない。人質を取られて無力になるような力のある善人を我々はヒーローと呼んでいる。ヒーローが及ばない領域があるのなら、それを補うのは我々の役目だ

102二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 07:57:54

言うても人質とる側も人質の管理とかヒーロー側の動向とか慎重にやらないとすぐに破綻するから上策とは言えないけどね

103二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 07:58:03

正直人質取られて即降参はエロ同人のイメージだ

104二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 08:01:09

なんかひろゆきッズが暴れてるスレですね…

105二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 08:05:57

>>32

金正恩でも正義気取れるしな

106二次元好きの匿名さん22/02/02(水) 08:07:55

普段卑怯なことしてる奴らがやり返されたらキレるの笑っちゃうんですよね

107二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:22:13

>>100

親世代のナーフに丁度いいからな……ここで幼い頃の主人公が人質になってれば強化フラグにもなるし

108二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:30:20

人質を取るなんて卑怯な！！助けに行くぞ！

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109二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:38:47

敵からしても人質に死なれたら人質の意味無いからな

>>112

110二次元好きの匿名さん22/02/03(木) 22:42:09

的確に人質だけ助けて淡々と悪党をボコるヒーローを連れてきたよ

111二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:35:15

このレスは削除されています

112二次元好きの匿名さん22/02/05(土) 10:35:56

>>109

人質は生きてると思わせれば機能する

なんなら死んでいても問題無い