エレンがアルミンやミカサら以外の人達をどう思ってたか考察するスレ

1二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:13:46

家族としてそれなりに愛情を注いでいたグリシャジーク、島や仲間のために協力していたフロック、兵長やハンジのことどう思ってたのか知りたい

2二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:17:15

少なくともジーク、フロックに関してはビジネス的な付き合いだと割り切ってると思う

3二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:17:58

兵長、ハンジ→良くも悪くも上司
フロック→展開動かすための駒
グリシャ→肉親として情はあるけどそれはそれとして進め戦え報いろ
ジーク→可哀想なヤツ

4二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:18:38

とりま何度も言われているけど
ここでガチの恋愛相談をジークにするくらいには情があったと思うエレンも
進撃の巨人の力で過去未来の記憶流れ込んできてぐっちゃぐっちゃになった頭でミカサの気持ちに確信が持てない中で頼ったってのはガチでガチの信頼があったと思う

>>5

5二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:20:00

>>4 追記

あとここで計画打ち明けた時に「悪いが『兄さん』」って言ってたのに僅かな情を感じる

自己解釈だけど、エレンが本当に微塵も家族としての情がないなら「悪いがジーク」ってここで家族じゃないって突き放してそう

>>8

6二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:20:23

ジークとグリシャは血縁だし情はありそう
恋愛相談するぐらいだし

7二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:20:31

フロックの生死についてはエレンも見てないから死ぬとは思ってなかったのかもしれない
死んだ後に「えっ！？フロック死んだの？じゃあパラディ島は今誰が統治してんだよ？あいつには悪いことしたなぁ…」
ぐらいには思ってるかもしれない

>>10

8二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:20:48

>>5 追記

いや家族と思ってもいなかったら「悪いが」とも言わないのかな

>>34

9二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:21:20

ジークは安楽死計画でエレンポイントマイナスに振り切ってるけど、兄としては普通に好きだったと思うよ

道で裏切る時も悪いが兄さんって言ってるし、
記憶ツアーでもわざわざグリシャと和解とかさせてるし

10二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:22:00

>>7

残念だが、それは無い

フロックを買いかぶりすぎ

記憶を消せばイェーガー派と地鳴らし阻止組が戦わずに済んだのにそれをしなかったのは死ぬことは前提

>>13

11二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:22:55

そもそも巨人を憎むきっかけである母の死すら未来の自分が促していたから、どんなに酷い結末を迎えたとしても、仲間には好意的な意識あったと思う。

12二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:22:59

いや兄さん呼びだから好感度高いってのはどうだろう。単純に皮肉ってる気もする

>>35

13二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:23:33

>>10

修正

記憶を消さなかったのは戦いで死んでもらう方が都合良かったから

サシャと違って地鳴らし発動後だから想定外はあり得ない

14二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:23:49

リヴァイやハンジとは道で話したのだろうか

15二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:30:12

幸せに生きていけるように…って場面のエレンの回想にはフロックもハンジもリヴァイもいるんだよな
情はあったでしょ

>>20

16二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:31:26

結論
エレンくんやさしいね！！！！

…お辛い

17二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:35:32

地ならしでハンジさん死んじゃってるけどこれどういうことなんだろうか

18二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:39:51

あんまりエレンを非情な人だとは思いたくないからなぁ
イェーガー派を減らす目的はあってもフロックは死んでも良いとは思ってて欲しくないな
幸せになって欲しいが死んでもそこは割り切るくらいがちょうど良いかな
実際あいつ船に張り付かなきゃ生きてたわけだし
ハンジさんに関してもそこから派生した誤算だったのかもしれん

19二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:42:11

フロックについてはエレンも他の奴らとは違う気持ちを持ってそう
フロックの思想的にもしエレンが地ならし無理そうだったら殺して自分が巨人になるくらいやりそう(僕のイメージ。公式見解ではない)だから仲間ほど腹の底を見せられやしないけど、それでも島のために、あの戦いで死んだマルロたちのために進み続けるフロックのことを信用(not 信頼)してたと思う
あとフロックの精神状態もキチンと把握してたんじゃないかなとは思う。この発現鑑みるに
正直フロックって地ならし止められなくて壁の外の人類みんな死んでも幸せになれるイメージないやん？むしろ壁の中で内乱とか起きて壁内人類が殺し合いを始めたら曇りそうな気さえするし。でも地ならしを途中で止めて許せる人間でもなかったし。上にあるように記憶消してフロックを止めてもエレンが死んだら記憶は元に戻るから廃人になりそうだし
色々考えてフロックは戦いの中で死ぬのが一番幸せって結論に至ってそう
(この考察はエレンにフロックも104期の仲間だったと思っていて欲しいって願望がある自分が書いてる意見なので多分客観的ではないです。反論あったらバシバシ言ってください)

>>23

20二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:53:04

>>15

既に死んでるエルヴィンとマルロが映ってるからただの幸せな思い出なんだよなぁ（2回目）

>>21 >>22

21ニ次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:54:41

>>20

情があることには変わらないんじゃないですかね

22二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 17:54:44

>>20

まぁでもソイツらみんながいる光景を『幸せな思い出』ってカウントしてたってことじゃない？

そうであって欲しいって僕の願望ありきだけど

23二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:00:47

>>19

サシャが死んだ時は本気で悲しんでたからサシャの死はエレンにとって想定外

地鳴らしを発動する前だから全部の記憶は見れてないしもちろん始祖の能力なんて使えない故に起こった悲劇

でもフロックが死んだのは地鳴らしの発動後

つまり完全に始祖エレンになってるからフロックを生かす方法はいくらでもある

アルミンたちにやったように記憶をいじれば地鳴らし止め隊と衝突しないで済んだし

でもそれを出来たのにしなかった

フロックが死んだ方が自分の地鳴らしを止めてもらうのに都合が良かったから

つまりエレンの『守りたい人』にフロックは含まれてない

含まれてるなら一緒に地鳴らし止めてもらう方向に動かすだろうし

>>25 >>28

24二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:13:53

個人的な認識だけど、エレンは多少なりとも縁が出来た人には情を持ってしまうタイプだけど、それ以上に「～しなければならない」、「～でなければならない」に縛られるタイプでもあると思う。

特に自分の意思で動いた人間にはそれが顕著だから、ジークやグリシャは家族として好きだが自分と同じように死なねばならぬと思っているし、フロックも出来れば生きて欲しい思いはあれども、自分の意思で計画に参加するなら止めないのではないか。

>>27

25二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:18:52

>>23

記憶消してまで助けてもエレンが死んだら記憶元に戻るから意味なくない？

フロックが仮に生き残ってエレン死んで地ならしが止まったこととエレンをアルミンたちが殺したことを知ったら和平なんて絶対結べないやろ。絶対アルミンたちを敵認定して殺しにかかる

まぁ確かに言いたいことはわかる

どうしてもフロックの思想的にアルミンたちとは対立するしかないわけだからって、フロックとアルミンたち(＋二割の人類)をとったのは事実なわけだから『守りたい人』には含まれてなかったかもしれない

あとサシャの件は始祖の力を使えたんじゃないの？エレン最終回で『始祖の力なら時間なんて関係ない』って言ってたし、現にダイナは動かせたしやろうと思えばマーレの知性巨人の誰か、なんなら過去のエレンに記憶見せればどうにかなったかもしれない

でもそこで生かすとどうしてもファルコに脊髄液飲ませられないからやったんじゃないの？ここでニコロに殴らせる以外でファルコに脊髄液飲ませて巨人にさせる方法色々考えたけど僕には思いつかない

フロックもサシャもできれば助けたかったし、助ける術はあったけど、助けたらどうにもならなくなるから、エレンは干渉しなかったんじゃないの？

>>26 >>28

26二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:22:14

>>25 追記

色々ごちゃごちゃ話たけどフロックを助けなかったのとフロックになんの情も持ってないってのは違うんじゃないかなって言いたかった

サシャのことをできれば助けたかったけど助けなかったように

27二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:22:55

>>24

このシーンの通り、相手の意思を尊重しがちなエレンがフロックにだけはそう動くように扇動してる

しかも様子的に選んだ理由もイェレナの話をたまたま聞いたのがフロックだったってだけ（つくづく名前の通り「まぐれ」と縁が深い）

言ってしまえばエルヴィンと同じように体のいい方便を並べ立てて都合良く扇動してるに過ぎない

ちょうどフロックは悪魔を欲してたからエルヴィンの時と同じように都合良く動いてくれた

28二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:33:56

>>25

確かにその通りだな

エレンが死んだら始祖が消えるから記憶が戻ってしまう

フロックは地鳴らしでの皆殺し推進派だから止めた暁には必ずアルミンたちと敵対する（てか本編で既にしてた）

エレンの経歴を考えると例え情があったとしても明らかにウェイトは新リヴァイ班メンバー>>>フロックだからフロック1人を生かすためにアルミンたちの危険を増やす選択はなおさら取るはずが無いな

あと>>23の繰り返しになるけどサシャの死とフロックの死はエレンが始祖を使えるか否か（=エレンの手で死なさないようにできるか）という違いがあるから状況そのものが違うかな

29二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:37:08

ハンジさんやフロックにも情はあるだろうけどその上で本編ルートが最善だと思ったから犠牲を容認した
容認した事や大勢の人々を殺さないといけないから精神ぶっ壊れかけた

30二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:40:23

まぁハンジさんが地鳴らしから飛行艇を守るために焼け死んだし情がある人全員を守れてるわけじゃないよな
情があるかどうかは守りたいかどうかとは別みたいだから守りたかった人に含まれるサシャが死んだ時はああも曇ったんだろう

31二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 18:54:37

そもそもの問題としてエレンにフロックの死を知ることが可能なのか？
死んだのは巨人関係無いとこだし、進撃の未来視もあくまでわかるのは継承者視点の情報のみ
フロックが撃たれて死んだこと自体エレンは知らないまま死んでるとおもうんだけど
始祖パワーで把握できる可能性や道会話でアルミンから聞いてる可能性もあるけど

>>32

32二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 19:09:21

>>31

地鳴らし発動時に全てのエルディア人に告げてるし地鳴らしエンジョイ時にアルミンに個別でアクセスしてるから可能っちゃ可能

座標では死者は生者に口を利けないから区別もできる

>>33

33二次元好きの匿名さん22/02/01(火) 19:40:59

>>32

始祖パワーが個人の監視まで可能だからユミルちゃんのエレミカ生活が始まったわけだからね…