ギリシャではヘラクレスの圧倒的1強らしいけど

1二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:20:15

どのくらい強さが抜けてるの？バサクレス状態でもギリシャ最強なのかな？

2二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:21:57

12の試練を突破出来そうなのが居ないからなあ

3二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:24:21

強くてデカくて硬くて早くて、理性がない状態でもそれなりに機転が効くからな

4二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:24:30

得意分野なら勝てるやつはちらほらいるけど総合力だとヘラクレスが頭ひとつ飛び抜けてる、いろんな種目の10位圏内には必ず入ってる（中には一位取ってる分野有り）

5二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:24:36

A＆A＋ランクばっかりのステが更に引きあがる、もしかするとバーサーカーで失われた技量がちょい復活するかも
同じく最大補整されてるアキレウスでもぶつけない限り磨り潰されるか、他数騎でのヘラクレスレイド戦が始まる

6二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:25:35

バサクレス状態でもまあほぼ最強だな
ゴッドハンド殺しきれるのが早々おらんから

7二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:25:43

ヘラクレスの次って言ったらアキレウスかペルセウスだろうけど
生前ならともかくサーヴァント状態で12の試練超えるのは無理だろうな

8二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:26:02

多分アカイア軍とアルゴノーツが束になってもバサクレスにも勝て無さそう

>>17

9二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:26:18

snやFGO作中では作劇の問題で簡単にライフストック失うけど本来は1回キル取る事すら困難な筈なんすよ…

>>13

10二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:26:49

アーチャーヘラクレスとか他全員が手を組んでサーヴァントに足止めさせつつマスター狙いするしかねぇ

11二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:27:08

まあバサクレスでも一対一ならギリシャの中では無敵かと

12二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:27:58

1人しか呼べないから色々考えたとして総合的にヘラクレスで良いじゃんってなるのがヘラクレスが最強な理由だよ
純粋に強い上に十二の試練とバーサーカー以外ならナインライブズとクラスに応じた宝具があるからぶっちぎりでヤバイんだ

13二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:28:11

>>9

耐久敏捷も高い上に心眼と戦闘続行持ちだからね

試練無くても一流の耐久寄り戦闘鯖並みのしぶとさは普通にある

14二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:28:41

ギル以外にタイマンでしっかりやられることあるのか…？（ケーキ入刀は除く）

15二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:28:46

知名度補正ってえげつないバフあるからね
ヴラドがカルナとガチバトル可能なレベルに強化されるし

>>18

16二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:29:19

ゼウスの子供でも特に血が濃いよね

>>25

17二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:29:22

>>8

それは流石にないだろ……

いやあるのか……？

>>19

18二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:30:57

>>15

知名度補正自体はそこまで強いもんじゃないぞ

ヴラドにしたって土地補正＋知名度補正＋護国スキルブーストの組み合わせだったし

それが全部剥奪されたらスペックが１０から６に下がっただから

知名度補正単体の割合だとそう大きくないのが分かる

>>51

19二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:31:38

>>17

原典の生前なら間違いなくそうだろうけど型月でサーヴァント化した後なら流石にそれはないやろ

>>23

20二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:32:24

アルゴノーツ全員相手には普通に不利だろ
前衛はともかく医神やメディアが後方支援に入るのがクソ厄介

21二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:33:24

知名度補正の強化割合はそう大きいもんじゃないとはSNで凛が言ってたっけ

22二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:35:13

12回別々の方法で殺す必要があるってどこで区別してるのか未だに分からん

>>27

23二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:37:41

>>19

生前でもないやろ

24二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:38:27

弱点を突く宝具やら逸話やらでヘラクレス「には」勝てる英霊もいるだろうけど
たとえばヒュドラ毒を持ってるとか
ヘラクレスだけに勝てても意味ないし、総合力で言えば最強はヘラクレスだろう

>>26

25二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:39:05

>>16

自分のひ孫に手出して産まれたのがヘラクレスだぞ？

そら濃いさ

>>28 >>52

26二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:41:35

>>24

ヘラクレスに勝てるかどうかって話なのにヘラクレスに勝てても意味ないって？

27二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:44:02

>>22

ラブラブカリバーンで7回死んでるし

ぶっちゃけマジでノリ次第

28二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:44:34

>>25

半分以上がゼウスって冷静に考えると反則だな

兄貴ももっと設定盛ってくれ

29二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 08:46:14

でもセイバーオルタよろしくバサクレス運用できるだけの魔力があったら何とかできそうな気もするんじゃが…正気は無理だけど

30二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:16:00

バーサーカー以外のヘラクレスはほぼ確定で十二の試練+ナインライブス+ネメアーの獅子皮&その他十二の栄光のうち複数持ってるだろうからなぁ…
狂化メリットの状態異常耐性もA+ランクの勇猛で無効化得られる、三騎士なら高ランク対魔力あるから試練と合わせて魔術ほぼ無効、ヘラクレスを倒すためには心眼(真・偽)の直感と経験感を欺いて獅子皮無い部分に別々のBランク以上宝具を12回当てるムリゲーをしなくちゃいけない

>>34

31二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:33:16

バサクレスじゃないとまず技量と正常な判断力を突破して殺すのすらほぼ無理じゃない？
数襲ってきてもギリシャ勢すら何割かワンパンされて無双されそう

32二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:35:16

天空を支えるとかいう意味分からん筋力やぞ

>>33 >>59

33二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:41:43

>>32

これよく言われてるけど型月だと多分ラドンの方じゃねHFの十二の試練の絵はラドンだったし

>>76

34二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:43:58

>>30

Bランク以上じゃなくてAランク以上の神秘を当てないといけないぞ

宝具Cランクは通常攻撃Aランク相当だが相当なのでもちろん無効化する

命のストックを消費した時に耐性を追加する能力も厄介だが

ダメージが大きすぎると一瞬で複数の命が消し飛ぶので

聖杯戦争の参加者全員でヘラクレス陣営を狙えばなんとかなる可能性はある

>>38

35二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:45:56

アルゴノーツ全員というかバサクレスだとディオスクロイ相手は普通にキツそう

36二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:48:51

強さはよく言われるけど、正直逸話の数々見てると人格面で不安がある

>>39 >>70

37二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:54:55

原典だと基本ぶっちぎってるけどバーサーカーのサーヴァントとして見るとギリシャ最強ではあるけどまだ付け入る隙ありそう
アーチャーになるとギリシャ神話内だと基本無理だろうなヒュドラ毒がギリシャ英雄特攻持ってるから
やっぱり倒すには他神話の頂点クラス持ってこないと

38二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:01:12

>>34

バゼットワンキルしてなかったか？

>>40

39二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:04:04

>>36

三騎士ならすっごい高潔だから大丈夫じゃないかな

問題なのはアサシンとライダーで呼んだ場合

40二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:05:23

>>38

フラガラックは普通に打つとCだけど切り札潰す為に打つとAになる

41二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:10:18

ヘラクレスのマテリアルに
ギリシャ神話における二大英雄のひとり。
ってあるから型月内じゃ同率一位じゃない？

>>63

42二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:10:47

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:13:03

威力だけでもAランクになればとりあえず通るんじゃなかったっけ？
宝具低くても筋力Aの攻撃なら通るものだと思ってたわ

>>45 >>46

44二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:13:30

Aランクのナイフなら刺さるけどBランクなら世界が滅びようと無傷そういう概念とはいえかなりヘンテコな能力だよな

45二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:16:45

>>43

アンコのエンディングで自害するときに自分の手で心臓えぐってたからいけるんじゃない？

46二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:17:55

>>43

Aランクなら攻撃は通るから筋力Aなら普通に攻撃は通せるぞ

47二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:18:24

ヘラクレスにその時代最強の人物が持つスキルである無窮の武練が付いてない理由の後付としてアキレウスと誰か（忘れた　カストロだっけか？）の才能は同等ってケイローンがFGOで言ってるから、ギリシャ英雄の圧倒的1強ってわけでもないようだけどね

>>49

48二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:19:38

筋力A　宝具ランクC　筋力がAランクなので攻撃は通る
筋力C　宝具ランクA　宝具がAランクなので攻撃は通る

49二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:23:50

>>47

無窮の武練はそもそもそんなスキルじゃないぞ

あくまでランスの無窮がそういう説明の効果であって

頼光とか綱の無窮は別に最強だからって説明じゃなく極められた武錬だし微妙に効果も違ってる

50二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:24:50

筋力Aだと通るから筋力のステータスに神秘の強さも含まれてるんじゃないかってなるよね
C+ランクはAランクより上だけど無効化されるし

51二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:25:38

>>18

記憶違いでなければSNでのセイバーとランサーとバーサーカーはそれぞれの出身国で戦うかどうかで変わるみたいなのを見た覚えがかなり昔にあるんだが実際どうなんだろうね？

>>57

52二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:26:48

>>25

地味にヘラクレスの母のアルクメネの時点で、微量とはいえゼウスの血が濃いんだよね

アルクメネの両親はペルセウスの子と孫という現代から見るとなかなかの闇深夫婦だし

53二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:27:59

セイバーとランサーは母国ならヘラクレス並の恩恵あるけど、ヘラクレスは何処言っても有名だから変わらないって聞いたような

セイバーは凛マスターがデフォになるレベルかもね

>>58

54二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:29:28

ギリシャじゃ普通にヘラクレス１強じゃないのか
アポマテでギリシャ開催だとヘラクレス争奪戦になってそれに勝った奴が勝者になるとか書かれてるし
あくまで禁止したら次点アキレウス争奪戦とかだし
ヘラクレスありなら他の余地なくヘラクレスな訳で

55二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:31:17

ギリシャ内だとヘラクレスがそりゃ圧倒的だろうなって
知名度補正って単純なステータスもだけれども上位勢にとって一番の恩恵は宝具なんじゃないかな？
そういう点ではバサクレスはちょっと劣りそうではある

56二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:32:34

知名度補正勘違いさんがまだいたとは

57二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:33:38

>>51

知名度補正があるとステータス上昇の他にスキルや宝具が追加されるから結構違う

>>62

58二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:35:08

>>53

西欧圏に兄貴が召喚されたら冬木の時よりはパワーアップするけどアルトリアもヘラクレスも同様にパワーアップ

兄貴とアルトリアは母国のどっちか召喚ならそれぞれ力関係が逆転するくらいの強化具合

ヘラクレスはどこでも十全って話だから

ギリシャ関係なくヘラクレスは西欧圏なら基本最高状態なんだろうね

勿論一番は土地補正も乗るギリシャなんだろうが

>>67

59二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:35:42

>>32

ヘラクレスがすごいというかギリシャ神話もよくわからん盛り方しがちなんだよな

— 2024年11月20日

オリオンも9歳で身長16m肩幅4mのスーパー攻め様だったり成人したら5000m以上になったりする

>>60

60二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:36:27

>>59

でかいやつはかっこいいから仕方ないね

61二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:36:52

でもインドの方が盛り方凄いんだよね

>>64 >>65

62二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:36:59

>>57

いつ見てもランサーの城追加が滅茶苦茶で笑ってしまう

しかしステと宝具追加は覚えていたけれどもスキルは忘れてたわ

ありがとう

63二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:37:28

>>41

そこで言われてる二大英雄の片割れはペルセウスだけど、apoマテだとギリシャNo.1英雄がヘラクレスでNo.2がアキレウス、apo世界におけるギリシャ聖杯戦争だとまずはヘラクレスの召喚触媒の取り合い、ヘラクレスを禁止にするとアキレウスの召喚触媒の取り合いらしいので、二大英雄と言っても強さではなく英雄の「格」的な意味での二大英雄じゃないかとよく言われるね

64二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:38:14

>>61

そらインドは数字を使うのが得意だからな具体的な数値を出せる

65二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:41:45

>>61

インドも身長盛るんか？

66二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:42:05

メレアグロスとかディオメデスやらは匹敵しそうだけどな

67二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:46:10

>>58

国境付近で戦わせたらコロコロ有利不利が切り替わりそうで面白い

>>69

68二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:51:05

ギリシャ最強なのは分かるけど出てくるたびに負けてるからあんまり強く見えないとは言われてるけど未だに十二の試練削り切れる奴ほぼ居ないからな

69二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:52:54

>>67

アイルランドVSイングランドの威信を賭けた戦いですね・・・

>>72

70二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:57:03

>>36

ヘラクレスはアキレウスにとっての「イーリアス」みたいな原典が散逸しちゃってて逸話の要約しか残ってないから人格や人間性みたいなのが不明なのよね

近代のイメージだと基本的に陽気な脳筋で時々神の呪いやら酒乱で発狂するみたいな感じだけど、中世だとキリストとの類似点を研究されるような理想の騎士で、原典がまだ残ってそうな古代ギリシャだと肉体より精神が強く様々な学問に精通した賢者にして英雄だったりとイメージがけっこう違う

型月だとバサクレスなりアルケイデスから感じられる素の人格的には古い時代のヘラクレスのイメージを踏襲してる気がする

71二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:01:58

アーチャーもいいけどセイバーとランサーも見てみたい
剣はマルミアドワーズがあるしランサーならヘラクレスの柱
燃費どうにか出来るなら三騎士全部当たりっぽい

72二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:03:13

>>69

イングランドが字義通りならウェールズとスコットランドで戦った場合はどうなるのか気になる

73二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:08:19

６つの王家の祖だからなぁ

74二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:16:32

いろんな英雄がヘラクレスの子孫を自称するあたり、現代日本でこそここみたいに賛否あるものの中世あたりまでは批判のしようがないくらい凄まじい影響力だったんだろうなあと

>>75

75二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:21:31

>>74

実際ギリシャ神話ではあちこちの女と子を作ってるからね

ギリシャの三王家に加えてミューシアのテレポスやらリディアのヘラクレス王家、それにアレキサンダー大王もヘラクレスの子孫だからね

日本で言えば源頼朝やら徳川家康みたいなもんだよ

>>77

76二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:26:44

>>33

前に別のスレで見たけど、fakeでヘラクレスがケイローンの不死をプロメテウスに譲渡したことになっていたけど、原典だとこのタイプの逸話の場合そこでプロメテウスから兄アトラスのことを聞いてアトラスの代わりに天空を背負って〜って逸話になり、ヘラクレスが自分でラドンを倒して黄金の林檎をゲットする逸話の場合、ケイローンはゼウスに頼んで不死をプロメテウスに譲るらしい

だから型月のヘラクレスは黄金の林檎の時にアトラスの代わりに天空を担いだ逸話の方を採用したのではないかと言われてた

まぁfake自体トロイア戦争の発端がヘレネの誘拐じゃなかったりと原典や他の型月の歴史と差異がある世界だから、実際のところは不明だけど

77二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:28:25

>>75

レオニダスも忘れるな！

78二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:32:48

ローマ皇帝とか言うご先祖様のヘラクレスファンクラブ
まあ本当に血が繋がってる訳じゃないみたいだけど

79二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:46:05

他の英雄をかたる時それヘラクレスで良くね?
にならないようあっちこっち
行かされたり動けなかったり
家族が殺されたり
恋人が攫われたりしてるからな

80二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:36:57

バーサーカーじゃないヘラクレス見てみたいんだが無理なのかな

81二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:49:22

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