人間が審判するから面白い、正確性ばかりを求めて機械に頼るな　←こういう主張

1二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:38:54

どう思う？
この間の大谷の誤審疑惑のニュースについてコメントとか見てると判定の機械化について結構賛否両論ある感じだったんだが、
その中で「人間がジャッジするから面白いんだ機械が正確なジャッジするだけじゃつまらない、間違いはしゃーないそういうもんだと気持ち切り替えていけ」みたいな意見もちらほら見かけて気になった

>>2 >>17

2二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:41:41

サッカーでも>>1であったような論が多かったけどVARを今では受け入れてるよ

>>9 >>148

3二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:42:59

機械で完璧にやらせろってのはアメリカの思想っぽいし、誤審もゲームのうちって思想は欧州っぽいのにアメリカのスポーツの野球は誤審を許容する形で、逆にテニスとかサッカーとか欧州スポーツはどんどん判定が機械化していってるのは面白いなって思う

4二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:43:38

このレスは削除されています

5二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:44:07

一番必死になって反対してるのは審判だろうな
年齢や誤審率で簡単に切られるようになって食い扶持にかかわるし、「俺は審判様だぞさからうな不満な顔するな追い出すぞええんか？おお？」って振りかざしてた権威が崩壊しちゃう

6二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:46:15

オータニさんの件は審判が顔真っ赤にして怒鳴ってるのが放送されちゃったのがまずかったと思うわ
「審判は絶対だから逆らったら監督だろうと大樹にする、崇め奉れ！」って路線のせいで審判は何やってもセーフで責任取らなくていいと勘違いしてるのそこそこいそう

7二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:49:50

誤審率の低下と審判の正確さは求められるだけ求めた方がいいと思われるが
というかなぜ人間が審判するから面白くなるんだ　そこに不確定要素はいらんのよ

>>8

8二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:51:01

>>7

人の価値観はそれぞれだなぁ

9二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:53:06

>>2

サッカーではVARの是非についてとある監督が「監視カメラの導入に反対するのは盗人だけだ」と言ってたな

10二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:57:11

元審判員でリクエスト制度は無くなれと言ってる人もいたな

リクエスト制度は「なくなってほしい」　元審判員が求める野球の醍醐味1982年からパ・リーグの審判員を務めた山崎夏生さんは、2018年に審判技術指導員を退職した後、審判の権威向上を目指して講演や執筆活動を行っている。今回はリクエスト制度について。山崎さんは「なくなってほしい」とキッパリ。リプレー検証だけでなく、機械で裁く野球が当たり前にならないでほしいと願った。full-count.jp

以下一部抜粋

・人間のやるスポーツですから、人間の目で裁きたい。

・さぁ、どっちだ！と息を飲む場面がありました。間一髪でセーフになった。静まり返ったあとの大歓声はたまらない。そういうシーンを裁くのが醍醐味でした。

・言い方は悪いですが、抗議もトラブルもプロ野球のひとつでした。

・野球界のトラブルには審判が絡み、歴史を作ってきました。それもまたプロ野球のおもしろさであると思うんです。

・リクエスト制度なんて、ファンに拒否してもらいたいんですよ。中断も多いし、ゲームの終盤、そんなプレーにリクエスト使うのかよというダメ元リクエストってやつも好きじゃない。権利が残っているからただ使うだけで、試合の流れが止まってしまう。

・人間が判断するから、機転を利かせて、想定して、瞬時に動くことできる。経験から一番見えるところに立つこともできる。しまったという顔をしているとか本当に痛がっているとか、そういう隠しきれない選手の表情も情報のうち。音だってある。機械は読み取ることができません。機械に頼るならばもっと設備をしっかりしないといけないと思います。

>>14

11二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:58:31

不利益を被るのが選手達の時点で論外だと思ってる

12二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 09:58:34

試合時間との兼ね合いもあるから、大体のスポーツに導入されてる「VARを回数制にしてきな臭いヤツだけ判定させる」みたいなのが妥協点なんだろうねえ
もっと技術上がったら迅速かつ正確な判定できるんじゃない？

13二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:00:10

権威はキープしたいからビデオ判定で間違ってたこと見せつけられるのやーやーなの！
黙って審判が絶対！審判の判定を待ち望んでうおおおお！してほしいの！審判が試合を作ってるすごいって思いたいのおおおお！
ってことやん

14二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:00:13

>>10

・さぁ、どっちだ！と息を飲む場面がありました。間一髪でセーフになった。静まり返ったあとの大歓声はたまらない。そういうシーンを裁くのが醍醐味でした。

審判が主役ヅラすんなよ

>>16

15二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:01:36

支配者気取りかよ

16二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:03:43

>>14

割とそんなもんやぞ

「重要な場面でジャッジしたわ～俺のジャッジで試合の流れ変わって勝敗動いたわ～試合の流れを作ってんの実質俺じゃんね（意訳）」ってTVで言ってる審判見たことある

顔隠して声もボイチェン通しての出演で、「この監督すーぐ判定に文句言ってくるし言葉もこわくて審判現役時代いやだったわ～」とか暴露する番組だったけど

17二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:06:45

>>1

ぶっちゃけそれがギリ通用するのって、悪徳審判やら審判攻撃やら審判が見てない・不在なら何してもOKやらがあるプロレス（あくまで演出上）くらいもんだと思う。ガチな競技でそれやられたらたまったもんじゃないって。

18二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:07:25

現状機械は"遅い"からな
誰が見ても判定が明らかなプレーを0.5秒でジャッジして試合をスムーズに出来るのは人間審判だしプレーの大半は判定が明らかなものばかりだ

それより早く判定を下して試合がスムーズに進められるようになるなら"最終的"に機械の審判でいいよ
"最終的"はいつになるかなあ？

競技によるけど審判の仕事って判定だけじゃないから前述のレベルでスムーズに試合進行できるくらい機械やAI発達したらその時はアンドロイドの実現が近いわ

19二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:07:45

まだ機械では判定が難しいところがあるから審判が残ってるだけで、全部機械で判定できるようになったらMLBとかは審判消していきそう

20二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:08:57

接触時のファールの有無とか主観の入り込む余地のある判定は人間が最終的な判断下すのがいいと思うけど、野球で言えばベースをどっちが先に触ったか、サッカーで言えばオフサイドやラインを割ったかみたいな100パーセント客観的に分かるやつは機械に任せていいだろと思う

21二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:09:24

人間がやってエンタメなのに客がクソほどシラケるようだったり
学生大会とかの唯一のチャンスを奪うようなら機械でいいと思う

22二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:09:27

選手の給料とか進退に直結する場面に面白いかどうかでひっかきまわすな、とは思う
昔見た記事で俺の主観入った切り抜きするけど、甲子園かなんかで誤審で負けた学校の子がプロ入りするとき、わざわざその選手の会見にいた他の審判の電話から取り次ぎさせて「悪いと思ってない。俺はこれからもやるぞ」って言ってたって聞いてサイコパスかよって思ったわ

>>175

23二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:10:05

たまに贔屓チームに有利な判定をする審判がいるから機械化した方がいい

24二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:10:45

コストや時間の問題で人間の審判が必要になるのは理解するが
人間が審判することで面白くなることなんてないし、正確に判断が下せるならその方がいい

あくまで機械で審判するのがベストでそれが難しい場合に代替案として人間の審判を使ってるだけ

25二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:11:13

言いたい事は分かるがくだらない誤審を防いだり難しい判断を正確に判断するのは重要なんだよな

26二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:13:04

審判に関しては人間のほうが機械の代用品なんだよな言い方悪いけど

27二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:14:07

少なくとも試合観戦してて「審判見たい」って思ったことは一切ない

28二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:14:36

そういう意見もあっても良い
けどもし誤審してる審判自身がそんなことぬかしたらしばきたくなるかも

29二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:14:37

仙台育英vs神村学園での“誤審”が話題も…「我々も責任感を持ってやっている」。現役審判の声 - まぐまぐニュース！21日、夏の甲子園準決勝仙台育英（宮城）vs神村学園（鹿児島）の試合が行われ、6対2で前回王者・仙台育英が勝利した。X（旧Twitter）では、選手たちへの賞賛の他、「誤審」についての意見も相次いでいる。具体的には、仙台育英の選手がホームに帰ってきたタッチプレイで、アウトのようにも思えた場面がセーフになったwww.mag2.com

責任感って口だけの便利な言葉だよな

本来は責任を追って処罰されるような立場・仕事ではないときにそれを口に出すときは、そこの成否に実際の自分の進退をかけるつもりを表す言葉でしょ。

高校生の３年棒に振ってのうのうと生きていくつもり？

>>153

30二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:14:44

野球のストライクゾーンみたいに元々の意義が"今のボールは(打てる球だから)打て"みたいに成り立ちからして人間の判断ありきだと機械化はむずそうだなーとは思った
単純に横幅はベースで縦幅は膝から胸まで〜ってやるとどう足掻いても打てないボールすらストライクになったりするらしいからな

>>49

31二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:16:46

甲子園の広陵-佐賀北戦のフォアボールとかみたいな試合結果に多大な影響与えるような誤審されると機械でやれやってなる

>>43

32二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:18:33

外国だと誤審した審判とか襲撃されてそうだけどどうなんだろ

33二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:18:38

ガチの審判やりたがる奴にあったら分かるけど基本的に頭おかしい奴多いぞ

34二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:18:54

ファールだ！
↓
リクエストされたんで判定したらホームランでした
↓
抗議受けたんで試合後にもう一回確認したらやっぱファールでした、でも試合結果は変えないし再試合とかもないわすまんの

を見てから審判って思ってたより責任感ないんだなと思った
「ごめーん、でも結果は結果だからｗ」で済んじゃうんだもん

>>36 >>39

35二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:20:40

オータニさんの誤審やらかして逆ギレかました審判、観客席のヤジを監督のだと勘違いして監督を退場処分にしたあと、「観客に退場処分は言い渡せないから監督に責任取らせただけだおれは間違ってねえ！」っていったってマジ？

>>40 >>85

36二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:20:58

>>34

再試合とか試合結果いじるほどの権力はないやろ流石に

そういうのはNPBの管轄や

37二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:21:04

審判もこの時代くらいに戻れば気が引き締まるかもしれん

38二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:21:35

誤審が面白いって言ってるやつは、自分の受験や就活で第三者のミスで落ちても文句言わないんだろうなぁすごいわ

>>79

39二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:21:49

>>34

野球あんま詳しくないけど、誤審が多かったり致命的なやらかししたらしばらく試合から外されたり減給みたいな懲罰はないん？

>>42 >>46 >>112

40二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:22:18

>>35

それが事実かは知らんが誤審率ワースト3位だか4位だかの下から数えた方が早い奴なのは確か

41二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:23:02

サッカーのVAR導入は良かった事だけど、それでも試合時間の大幅延長っていうデメリットもかなりあるからな…
数分前の出来事のVARスタート！ってケースもある

42二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:23:19

>>39

なんだかんだマジもんのやらかしした奴は2軍行ったり辞めたりしてるよ

43二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:27:17

>>31

高校野球の場合、それに加えてそんな重要な試合全部ボランティアに任せるなって問題点もあるからね。

ちょっと前の横浜－慶応戦のダブルプレー崩れ判定のときも大荒れしたけど（あれは後日展開も含めると慶応の応援団が五月蠅すぎたのが原因に思えるが）、審判のレベルが選手についていってないなんて意見も多かったがそりゃ無給でやってる人じゃ責任感にも実力にも限界はあるよ。

金貰ってやってるくせに誤審と逆ギレ退場乱発するプロ審判は辞めてもいいと思う。

>>158

44二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:29:30

今年だと中日VS横浜戦でヤバい誤審無かったっけか
リクエスト無かったらどうなってたか

45二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:29:33

韓国リーグでは今年からAI審判実施してるで
ただこれはこれで今色々と問題起きてるな
ストライクゾーンは立体なんで今までストライクじゃ無かったゾーン上の後ろに入ってくるような球かストライクになったり、ストライク反転する為のデータが直立した状態のものから算出されてたり、審判がAIに告知された判定と違う判定したり色々やな

46二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:29:34

>>39

一塁の方見て二塁見てなかったのにテキトーにセーフ判定した塁審は翌年の名簿に載ってなくてやめたの確定してたはず

自主的にやめたのか首切られたのかは知らんが

47二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:31:12

Yotubeとか見てると話題になってるけど、白井審判ってどうなん？
なんかいろんな選手ブチギレさせたり、逆ギレしたり、ストライクコールが独特のやかましさだったりとは聞いたけど

>>50 >>55

48二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:31:23

メジャーはともかく日本の審判はストライクかボールかの反対の正確性が明示されないのがもう駄目

それと(正確性は置いておいて)中継でのストライクゾーン表示なんぞ韓国ですらやってるのに未だに定着してないのは酷い

>>53

49二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:31:47

>>30

打高の影響で甲子園とかだと2ストライクからはゾーン広くなったりするよな

後はプロでも謎に2ストライク0ボールだとストライク判定厳しくなったりするからなんか外す1球とか出てくるんだよね

50二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:33:53

>>47

白井はネタにされがちだけど普通に有能寄りの審判や

ゾーン管理も少し狭いと感じることはあるが可変しないで大体一貫しとるしな

>>54

51二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:34:12

プレイ内容に揺らぎがあるのはいい
そういうのも含めて人間だしスポーツの面白さだから
審判には要らん

52二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:34:43

野球の球にVAR導入って出来るんか？
あと1試合に100〜200球くらい新球消費するんじゃなかったっけプロ野球って

>>62

53二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:35:42

>>48

日本の中継って広告見せるために斜め後ろからのアングルだから枠線表示されても結局判定と合ってないの多発すると思うわ

せめて真後ろからの映像じゃないと多分役に立たんやろ

>>61

54二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:36:41

>>50

球審白井は色々な意味で有名だけど、塁審白井は最近やらかしたらしいものの優秀よりなんよな

確か塁審リクエストで覆った確率0%(ジャッジが正確)叩き出した年があった

>>57

55二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:36:45

>>47

態度が死ぬほど悪くてちょこちょこアレな判定するだけでマシな方

本当にヤバいやつはストライクゾーンが可変式だから

56二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:37:55

あえて審判をやろうって人が
審判に対してちょっと普通の人と違う感性をもっているのは当たり前といえば当たり前な気がする。

57二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:38:50

>>54

塁審白井のあの激突って実際どうなの？

「選手生命にもかかわりかねない絶許行為、塁審として大ポカすぎる」派と「あれはしょうがない、避けられない事故だったんだ、叩いてるやつは理解してない」派がレスバしてたけど

>>59

58二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:40:07

審判が舐められたら判定が狂って試合成り立たなくなるんで権威持たせます　←ほう
権威を保つために退場連発もするし誤審確定しても謝罪はしません　←なんだこいつ

59二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:41:16

>>57

個人的にはそこまで目くじら立てて叩くことじゃないとは思う

60二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:41:22

難しい判断を処理して後にそれが正しい判断だったとわかる喜びはたしかにあるだろう
それはどんな仕事にでもあるし常に正確な判断ができるとは限らないし審判は常に正しくないといけないのでその判断を助けてくれるならどんどん機械は導入するべきだと思う

61二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:41:25

>>53

一応大外や膝下のクソボールをストライク判定された時やど真ん中ボールは分かるからそれでいいかなって

それすらまともに判定できない審判とかザラだし

62二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:41:30

>>52

VARとそのまま同じシステムは当然無理だけど

マイナーリーグでは自動判定取り入れ始めたりしてるし、やってできないことはない。

63二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:42:19

こういうコンピュータやAIにやらせるか？今まで通り人間に任せたままにするか？
話を見る度に思うんだけど…

人間の脳もいわば天然の生体コンピュータだよね？
生きている人間の脳をサイバネティクスとかで(部分的に)コンピュータとして扱ってプログラミングしたりアプリやソフト入れたり
ネットワークに接続したりって
方法ももっと研究されて検討した方がいいんじゃないだろか？

って思うんだけど、こういう技術ってなんて呼べばいいんだろ？
意外とあんまこういう方面の技術って研究盛んにならないよね

>>66

64二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:42:32

数%の誤審はあれど人間のほうが現状圧倒的に速いからなぁ
部分導入ならわかるけど現状全部機械化したらどの競技も試合時間倍とかになりそう

>>65 >>89

65二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:43:49

>>64

ただでさえ最近は試合時間の短縮が叫ばれてるのに逆行する形になるよな

>>89

66二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:43:52

>>63

無理してそんなことをやるメリットが薄い

>>70

67二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:44:52

現状のリクエスト制度継続に加えて、MLBの中継とかでやってるような白枠映してボールがどこに行ったかの判定出すやつも導入くらいがちょうどいいんじゃない？
大谷のプレー振りかえり映像とかで毎回白枠のやつあって「ふーん、わかりやすいじゃん」と思ってたからNPBでも導入してほしい

68二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:44:54

ストライクゾーンはマジで可変する
バッティングカウントとか露骨に広くなる

>>71 >>76

69二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:46:03

審判はいつでも公平なのですから…

70二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:46:58

>>66

需要でいえば、頭脳面をはじめとして人間の様々な能力が向上できるだろうし、

精神や欲望に関する色んな問題とかも解決できそうじゃない？

71二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:47:36

>>68

高校野球とかマジでこの傾向あるよな

72二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:47:43

基本的には機械判定でいいんじゃないと思いつつも、ただ何か知らんが相撲に関しては行司がやってほしいと思ってる自分もいる

>>74 >>78

73二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:49:10

永遠にストライク入らず試合ぶっ壊れてる時の温情ストライクは結構好き
興行だからあんまり結果に厳密すぎても面白みが減る可能性がある

74二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:49:37

>>72

神事が関わる部分に機械が入るとモヤっとする感じは分かる

>>88 >>107

75二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:50:01

野球は人間の丸めなストライクゾーンから完全に定義通りのストライクゾーンになったら慣れるの時間かかりそう

>>81

76二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:50:02

>>68

草野球だと、大差ついた試合は勝ってる側のストライクゾーンをガバ広にしてサクサク進行にしないと試合が全然終わらんって感じやからね

77二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:50:49

アマチュアでゾーン正確にしすぎたら試合終わらんくて選手ぶっ壊れるやろな

78二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:51:07

>>72

多分相撲は行事がいて勝負審判がいて映像判定も取り入れて（且つ映像で判断しやすい競技）

というふうに勝負結果の判断については現時点でしっかりしてるからだと思う。

逆にそのへんがなくて行事の一存で全て決まるようになってたら

不満の方が大きくなってるんじゃないかな

>>83

79二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:51:11

>>38　話が違うよ　もちろん他人事の野次馬だから楽しいんだ

レスバ始まってるスレとか好き好んで見るタイプはこういうの大好きだし

あにまんにこそ大勢いるよね

プロ野球誤審集最新版

>>86

80二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:52:18

酸っぱい葡萄みたいなものだと思う
昔は各現場で導入できるカメラの性能も貧弱で観客も検証手段が限られてたから怪しい判定を納得させるために人間のスポーツは人間が、なんてお題目掲げてたんだろう
そもそもスポーツは極論観客のためのエンタメなのだから誤審を放置して観客を白けさせるような体制のスポーツはいずれそっぽを向かれ滅びる

81二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:52:30

>>75

機械が完璧にできるならルールを変えればいいだけ

82二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:52:49

格闘技系は審判はいて欲しい、なんとなく

83二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:53:46

>>78

力士も物言いつけれるしな

84二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:53:56

球審とかにARゴーグル付けさせて常にストライクゾーンを可視化させた状態にすれば良いのに

85二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:53:59

>>35

誰よりもまず、お前が退場しろよって感じだね…

86二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:54:11

>>79

後で見直して「そりゃねえだろ！w」って突っ込むのが面白いだけで観戦中にやらかされたら嫌だよね

87二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:55:43

サッカーだと審判の買収が行われたり
明らかに審判が一方のチームを優遇してるような問題も取り上げられているからなぁ

88二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:56:26

>>74

感覚的にわからないけど、神様のご機嫌を損ねないのが心配？

そんなら「機械入れてもいいですか？」って神様にお願いや懇願したり

占いとかで神様にお伺いを立てたり、機械の詫び代として捧げ物するってのはどう？

それとも機械が神聖さを損ねちゃうって感じるなら、

自然素材にこだわって作った専用の判定機材を作るとか…

>>93

89二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:57:13

>>64

>>65

誤審がまかり通るような興行は時間どうこう以前に熱意持って見るのが馬鹿らしくなって見られないよ

>>103

90二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:58:26

神様も正確な判断してくれた方が余計な揉め事にならなくて喜ぶんじゃねえかな
神様も自分の神事で揉められるの嫌だよたぶん

91二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 10:59:20

人間の審判絶対主義者の中には「誤審で大記録が消えた？それはそれで「消えた幻の記録！」とかで選手も記憶してもらえるじゃん。大記録残した中の1人じゃなく幻の記録だったらオンリーワンだからむしろおいしいでしょｗ」とかいう畜生もいるよ

92二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:01:12

自分の行動の結果が返ってこない立場からは何でも言えるよね
審判にも判定成績出して給与や華のある試合を担当できるかどうかに参照するようになったら機械判定を大いに参考にし出すと思うよ

93二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:01:58

>>88

感覚的な話なのでぶっちゃけ何をしてもモヤっとするんよ

94二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:01:59

スポーツに詳しくないからあれなんだけど、なんで審判1人？の権力ってあんなに強いの？機械を使わない場合でも複数人置いて誤審が起きないようにするんじゃだめなの？

>>100

95二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:02:42

相撲はAI判定の例外ってのはあんまりよく分からんなぁ
それだと「人間が審判するから面白いこともある」ってのを否定できないってことなんじゃないの？

>>111

96二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:04:14

ちなみにAI判定は絶対に誤審しないんか？

>>104

97二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:05:17

このスレで誤審の何にイラついてるか分かったわ
責任ある聖職ヅラしてんのに一切責任取らないからだ

98二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:06:54

審判は判定係以外にも試合進行の取りまとめ係という役割もあってそういうのはスポーツ限らず決定権を担う頭がいないとグダグダになるから設置している体制は多いと思う
別にそれ自体は問題とはあまりならない

99二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:08:25

大記録樹立が誤審でパーになった事をエンタメとして消費してる層が一番気色悪いかな

100二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:08:56

>>94

球審1人と塁審3人の4人体制

日本シリーズとかでは線審2人加わって6人体制

そのうち一人が責任審判として責任をもつ体制でやってるよ

101二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:10:11

いつも思ってんだけど野球の審判ってあの位置から判断できるの？
どう考えても正確に見れそうにない位置じゃね

>>115

102二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:11:17

相撲に関しては試合時間がやたら短いから「意見が割れたら取り直し」って必殺技が使えるからな
ビデオ判定導入が1969年とか、技術の導入が速くて凄いよね

>>105

103二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:11:55

>>89

なので際どい判定の時に不利な判定受けた側が任意でリクエストする今の方式が取り敢えずの解になっているんですね

>>119

104二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:12:31

>>96

映像・機械判定の方がより正確と考えられて選手からも受け入れられているからチャレンジやVARなんてのが成立している

105二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:13:00

>>102

確かに白黒つけなくていいのはでかいな

野球とかだとそうはいかないもんね

106二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:13:33

求めてるのは正確性じゃなくて公平性なんだよなぁ…

107二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:13:42

>>74

賽銭が電子化すると味気ねえって感じるかどうかよな

神事は言ってしまえばオカルトなんだから効率化どうこうより形式が重くなるのはわかる

108二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:15:22

柔道のオリンピックで誤審で金メダル逃したことがあったけどそれに関してはどう思うんだろう

109二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:15:24

野球とか5%程度の誤審は競技の前提みたいになってるからな

110二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:17:31

AI判定ってよりはどちらかと言うとスロー映像判定だよね
少なくともクロスプレーで揉めることはかなり減ったので、チャレンジ制度は大正解だと思うよ

111二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:18:35

>>95

ビデオ判定の本格導入はサッカーや野球より早いし行司の権限もそこまで無い、物言いで覆ることもザラにあるんでわざわざAI判定にまでする必要はないと思う。機械化しろって言われる一番の理由は人間の誤審が覆りにくい、文句言えば退場させられる、っていう責任と権力の不釣り合いさにあるわけだし。相撲の判定は現状で十分最先端じゃない？

>>113

112二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:20:50

>>39

内部で評価システムはあるらしいけど外部には絶対漏れない。たまに察せる時あるけど

Npbが色々言われるのはmlbから大分遅れてる諸々やね

放送でストライクゾーン出して誤審を明確にする行為はタブー

１球速報とかでも誤審に準じた配球表示される

審判の判定がどっちに寄与したとかゾーン正誤率みたいな審判を晒しあげするデータサイトがない

チャレンジはあるけどビデオ判定するのは本人達審判団だから威厳で前の判定優先とかままある

>>117

113二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:21:50

>>111

行事差し違えにはペナルティあるし心構えから違うと思うわなあ

>>114

114二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:24:58

>>113

行事が短刀みたいなの持ってるのって、「判定間違えたら腹切って死んで詫びます」っていう心構えを表すものなんだっけ？

>>116

115二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:26:42

>>101

そんなのサッカーだって変わらんだろ

競技の邪魔になるって意味なら同じフィールド内にいるサッカーの方がそうだし

目まぐるしく動く分負担も桁違いで正確なジャッジ下すのも大変

116二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:27:23

>>114

それはまあ儀礼的なものだけど

行事の場合差し違えが多いと単純に出世に響くから現実的にも必死よ

>>118 >>144 >>177

117二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:28:20

>>112

結局自分たちが一番偉くてすごいんだから邪魔しないで！ってことだよな

立場の強さに酔ってるだけで誇りも何もなさそう

118二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:29:40

>>116

ぶっちゃけ逆な気もしないでもないというか

追い込まれる心理によって逆に差し違えが増えたり

「誤審だったら重大なことになる」→「それだと酷だから誤審じゃなかったことにしよう」的な配慮とか

「心持ち」じゃどうしようもないんじゃないの

>>120

119二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:30:51

>>103

んな事いったらとっくにスポーツなんて死滅してるよ

120二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:34:46

>>118

随分卑しい考え方してるんだな

現実に差し違えがあるんだからみんながみんなお前みたいな下衆な忖度してる訳じゃないよ

121二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:36:31

野球の審判次第でストライクにもボールにもなるってかなり欠陥なのでは
球技は基本的にラインでインアウト判定するが
ストライクゾーンという最も重要な場所ににラインがないのかなり特殊

>>124 >>129

122二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:38:17

バスケやってた身としては正確な審判ができるならどれだけありがたいことか

>>123

123二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:39:45

>>122

機械が正しく遅いから

人間が素早くまあ正しい？ジャッジでインスタント代用されてると考えるべきなんだよね

>>128

124二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:40:18

>>121

一応ホームベースと打者の膝上から大体胸くらいまでっていう基準はあるんですよ

ま、結局審判依存なんですが

125二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:40:56

ニコニコで荒れてたらそれもニコニコの良さ！とか言ってる時代があったな
もう昔の話です

126二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:42:33

誤審があるから面白いというのも理解はできるが誤審に泣いた選手が大勢いるのだから併用は時代の流れだと思うけどな　
年俸や選手生命に関わるし

127二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:43:50

相撲もそうだけど宗教的なものの方がデジタル化に寛容だったりするのは面白いよね

128二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:45:14

>>123

まあ理想論語ったところで仕方ないというのは分かるんだがね…どこかで折り合いはつけなきゃいかん

それはそれとして誤審を許容するのはアレだが

>>131

129二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:46:04

>>121

まあそれ言ったらサッカーのオフサイドの判定も審判基準なので…

ストライクゾーン程基本中の基本ってルールではないにせよ、主要ルールだしね

130二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:47:17

乱闘とかめちゃくちゃ面白いと思うけど普通に減っただろ

131二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:48:42

>>128

理想と言ってもこの問題人間の介入は理想になりえないと思う

132二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:53:57

フェンシングとか機械判定じゃなきゃ絶対無理だろ

133二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:57:59

ストライクゾーンって丸いんだ…初めて知った

>>134

134二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:59:45

>>133

だいたいこんな感じで丸いし可変するよ

>>135

135二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:02:31

>>134

クソゲーかな？

>>140

136二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:02:40

うちの親もシミュレーション嫌ってサッカー全然見てなかったけどVARが使われるようになってからそこそこ見るようになったらしいし効果はあると思うよ

>>138 >>168

137二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:04:51

ゲームのルールなんだからガッチガチの方が面白いに決まってると思うんだけど
ガッチガチのライン内でどうするかが楽しいんじゃん

138二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:05:16

>>136

今は違うだろうけど試合を有利に進めるために審判を利用するシミュレーションが技術とか言われてたのはええ…てなる

139二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:07:02

こういう感じの可変ゾーンMAXのAAはいつ見ても笑う（●が可変部分）

●●●●●
●●●●●
●●◯●●
●●●●●
●●●●●

>>143

140二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:07:54

>>135

まぁ打って３割の世界だし、ピンチなほど攻め側が有利になることそのものは悪くないよ

ただ基準をずらすな同じ状況なら同じようにジャッジしろって思う

141二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:11:10

野球に関して言えばストライクゾーンの立体性を判定できるのか？という問題や接触リスクを考えたらベース際のセーフアウトはプレーの流れで判定するべきケースがあるのでは？という問題が考えられる
後者に関してはベースの形を変えることで解決が試みられている

142二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:13:52

野球だと球審だけでも同じコースを取ったり取らなかったりするからマジで早く機械にして欲しい

143二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:23:13

>>139

栄村ゾーン好き

144二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:28:20

>>116

先々代式守伊之助（年下同性へのセクハラで辞めた人）もそのせいで立行司までいけなかったし、今の木村庄之助も差し違えが多くて昇進見送られたり自分で進退伺いだしたりしてたからなぁ。他競技の審判と比べても割とその辺しっかりしてる印象。

145二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:29:57

ぶっちゃけ態度改めるだけでもだいぶ印象良くなると思うけどそれができるまともな人間なら審判にはならんな

146二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:29:58

中学時部活のバドミントンの大会で線審やったけど
目が悪いので誤審が死ぬほど怖くてあの時ほど機械を熱望したことはない

147二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:49:21

正確性という意味では機械が一番なんだけど高校野球それも地方大会とかに関してはそもそも機械が球場に導入されてなかったり球審がほぼボランティアで構成されてたりで兎も角「人手が足りてない」現状がある
プロの審判なら責任云々も通るがボランティア任せな状況で責任追求したとしてどうするかって話だよねそもそもプロと違って1日に何度もやるパターンもあるし

148二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:55:34

>>2

プレミアリーグでは来月VAR廃止案について投票が行われるぞ

149二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:59:35

遊戯王だってミスジャッジが起こらないのが、マスターデュエルの一番良い所だという意見も多いからなぁ。スポーツも細かいルールは色々あるし、スパッと白か黒か機械的に出すのが良いと思うがな。

150二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:16:14

審判の誤審は仕方ないけど正確さは求めていくべきだわ
警察に機械なし目視のみでスピード違反にされてもキレないやつとかいる？

151二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:33:12

別に人が審判するのは良いが、そのクオリティは一定の要求水準を超えてないと駄目だし、問題のあるジャッジを繰り返す審判に対するペナルティや再教育はシステム化されるべき

152二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:40:45

たかが遊びだしそこまで誤審に文句言わんでもとは思う
人件費削減のために機械に置き換えたほうがと思ったら
プロ以外の野球、高校野球だなんだって無給のボランティアだから
機械のほうが高くつきそうだよね

153二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:45:53

>>29

まず大前提として「高校野球をはじめとした学生スポーツの審判はボランティアで賄ってる」ってのがあってな…

「高校球児は人生かけてるんだから審判も命懸けでやれ、ミスったら一生かけて償え」ってのは正しくはあるけど

審判も人権がある以上「ボランティアでそこまで責任は背負えないのでもうやれません」ってやる権利がある

そして実際問題として審判のなり手はどんどん減っていて、この先ネット炎上の怖さを知ってる世代が中心になればさらに減っていくんだ

154二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:47:14

ボランティアはわかる
プロはあかんやろ

155二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:50:05

高校野球に限らずアマチュアスポーツの審判はボランティアだし
なんならプロスポーツでも下のほうのリーグになるとボランティアで賄ってる部分が大きいってのはもっと認知されたほうがいい

156二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:50:06

所詮は興行だし客のマジョリティが文句を言わない範疇なら正確さも公正さも必要ないでしょ

>>168

157二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:54:09

誤審ってどのレベルまで許されてるの？
極論だけど片方のチームに著しく有利な裁定（明らかに振ってないのにストライク、センターど真ん中ホームランをファールみたいな）をした場合やり直しとか強制的な途中交代とか可能なの？

158二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:55:55

>>43

落としどころとしては「甲子園と地方大会決勝だけはプロ野球の審判員を派遣起用する」あたりかね？

そうなると熱中症対策やらで負担積み上がってるところに更に負担が増えるのは避けられないけど…

159二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:58:40

人間が審判するからこその戦法とか技術がなくなるのはまあ若干寂しさを感じる

>>161

160二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:00:37

薄給かボランティアなんでとりあえず金出すところから始めないとな

>>166

161二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:01:54

>>159

プレイしてた側からするとこれは確かにある

けど観戦する分には全く気にならんな

162二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:04:26

サッカーのシミュレーションとかマリーシアとかは割と批判されるけど野球のフレーミングはあまり批判されないよね
フレーミングは技術としての見方が強いのかな

>>165

163二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:06:53

野球の誤審を過剰に気にする層は現状客じゃないんやろ

164二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:12:17

判定の揺らぎが面白さに寄与することはあると思う
競技ではなく興行としてみれば、ジャッジに遊びを持たせて逆転しやすくすればエンタメとして面白くはなる
クイズ番組で最終問題はポイント○倍！みたいなもんで
ただ、その揺らぎを状況に応じて厳密に適応するのは機械的に判定するより遥かに難しくて、結局チームによって不公平が生じてしまうんだよな

165二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:16:56

>>162

あれは相手の反則を捏造してるんだからまた別な気がする

野球だと何になるんだろ…

>>170

166二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:22:18

>>160

金出せってのも正しいんだけど無い袖は振れないって問題がね

秋春夏の収入で今の全国のボランティア審判全員をオフシーズンも1年間正規の職業人員として養えるのかというとうん…

高校野球ですらそうなんで他のスポーツになると更に無理ゲーになってくる

167二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:00:04

この理屈がまかり通るならテレビゲームはここまで発展しなかったと思うんだ