どの面下げてこんな台詞が言えたんだ

1二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:08:22

半分ぐらいお前のせいじゃねえか

>>24 >>59

2二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:11:05

そうだよ（そうだよ）

3二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:12:24

他はともかく雨隠れの件に関してはやる必要無かったですよね？

4二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:13:14

イタチにサスケをダシに脅迫してうちは一族滅ぼさせてその後使い潰したのダンゾウ(及び三代目周辺)だし
里抜けサスケが愛の喪失と憎しみで強化されて里に敵対することになったのはダンゾウのせいと言っていいと思うんだよね
そもそもクーデター前にうまく和解できてたらダンゾウが眼球奪って追い込んだシスイ含めてうちは一族全体が味方戦力のままだったのに

>>7 >>51

5二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:13:55

大蛇丸だけは3代目のせいだけど他はな

>>11

6二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:17:32

相談役の二人はどれだけ知ってるんだろう
うちはの件は知ってたよね？

7二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:20:09

>>4

ダンゾウがシスイの別天神強奪して死に追い込んでなければ里とうちはを繋ごうとする人材が残って随分と話は変わってただろうに

ていうかなんで人のもの奪おうとしたんだっけ

>>19 >>21 >>49

8二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:21:50

みんな汗かいてるし
余計なこというなよではあると思う

9二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:22:59

この時はダンゾウが火影になる唯一のチャンスだったし必死になるのは仕方なくない？

10二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:24:08

サスケが抜け忍に〜の下りで冷や汗のシカクさんが描かれてるけど
息子のシカマルがサスケ奪還任務失敗したことを少し思い浮かべてたりしたのかな

>>12

11二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:25:32

>>5

裏でダンゾウと繋がって色々してたし割と…

>>16

12二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:28:26

>>10

深い意図がない描写かもしれないし

サスケの里抜けはシカクには責任全くない話なんだけど(むしろダンゾウサイドの問題)

ダンゾウがシカクの息子の任務失敗を意識して責めるように発言してたら嫌だなぁ

>>25

13二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:31:44

ダンゾウは火影になる為にここは積極的にならなきゃいけないからダブルスタンダードでいいんだよ

14二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:34:25

面の皮厚くないと自分で自分の事を稀代の火影なんて言えない

15二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:36:10

希代の火影と自称したのに実際の六代目火影はカカシだし
歴史的には火影僭称者の扱いにされてるのかな？

16二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:39:07

>>11

大蛇丸とダンゾウはいつの時期に繋がり持ってたんだろう

本人たち平気で嘘つくし周囲が当て推量するしかないからよくわからない

17二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:42:26

後世には名前すら残らなそう

18二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:44:35

大蛇丸とダンゾウって里抜け後は殆ど繋がりなさそうな描写だったけどな

>>35 >>36

19二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:44:45

>>7

フガクに別天神使おうとして、今更頭一人改心させたところで止まるわけねーだろ無駄な事すんなって殺そうとした

それはそう

20二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:51:04

正統所有者が使う場合の別天神の効果程度がよくわからんからクーデター止められたかどうかは断言できないけど
ここのシスイの語りを見る限りダンゾウが他人の眼球を強奪する正当性はあんまりない気がするんだよね

>>23 >>37

21二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 11:58:11

>>7

なので目を取るのはついでじゃない？(書き忘れた)

シスイから計画聞いて思ったより能力が魅力的だったから盗む方が主目的だった可能性もなくはないけど、そこまで腐ってないと…思うんだけど…

クーデター止めてもいいと思ってるなら試しに使わせてから目盗った方がいいわけだし、ダンゾウの中でうちはを滅ぼすのは既定路線で、そっちが主目的じゃないかと思う

22二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:11:20

憎しみを露わにしたサスケを前にして「お前たちの写輪眼も戴くとしよう」と発言してるくらいだ
ダンゾウは写輪眼蒐集が趣味なのかと思ったよ

23二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:13:28

>>20

カカシとオビト、烏とダンゾウで連発出来るか否か以外にそんなにスペック差あったか？

正直使い手より柱間細胞チートの方がずっと能力上げそうだと思う

シスイこの時点で既に片目使っちゃって使えない状態だから、両目揃ってるとも言えないし

24二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:22:16

>>1

だから面を半分隠しているのだ

25二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:25:50

>>12

クソほど腹立つだろうな

そういえば三代目死んで綱手引き継いでバタバタだった時期って極限に人手不足で動ける忍は皆出払ってる結果サスケ奪還はシカマル班長下忍編成になった経緯があったけどあの時ダンゾウも里の為に働いてたりしたんだろうか？やっぱずっと地下に潜って落ち着くのを待ってただけ？

26二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:38:54

一部少年編期間は表だった仕事はしてなかったんじゃない？

27二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:42:40

つまり自分は一切何もしてないでいただけな上この言い草はブッコロだな

28二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:44:09

半…分…？
9割ぐらいはダンゾウのせいでは？

>>32 >>47

29二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:56:29

NARUTOのこういうシーンって大体「言いたいことは分からんでもない」が二割と「それをお前が言うな」が八割くらいの気持ちになる

>>30 >>38

30二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:58:13

>>29

現実世界でも多いからなこの手の奴

31二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:00:10

やってる汚い行為がことごとく裏目に出てる

32二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:28:30

>>28

暁関連(イタチとペイン以外)はオビトのせいだから…

>>54

33二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:33:13

大蛇丸の木ノ葉崩しも別にダンゾウのせいではないな

>>34

34二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:39:36

>>33

まぁ大蛇丸が三代目に対して何かしらあるのは周りにもバレバレだったからダンゾウも知ってただろうけどその上で裏で手を組んで利敵行為(研究素材を渡したりカブトをヘッドハンティングされたり)はしていたので間接の間接的には多少影響あるかもなってくらい

ただ予想だけど大蛇丸がヒルゼン殺したの分かった時ダンゾウ多分塞ぎ込んであの時ああしていればを色々ぐるぐる考えてたんじゃないかと思う

あのヒルゼンに対する拗らせっぷり見るに

35二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:42:06

>>18

サイに会った時まだ生きてたの？って反応だったね

>>44

36二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:50:34

>>18

カブトが木の葉で下忍やってるから

木ノ葉崩しまでは繋がってないとおかしいけどな

ダンゾウが使い捨てにした部下を見逃すはずないし

>>44

37二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:53:43

>>20

あんまりどころか全く無いぞ

一族裏切ってまで里の味方してるシスイを一方的に切り捨てたんだから

>>62

38二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:03:17

>>29

「『誰が言った』はどうでもいい！『何を言った』かが大事！」みたいなこと言う人もいるけど、やっぱ誰が言ったかもそんなに軽視していいもんじゃねえよなって思う

>>40 >>58

39二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:04:59

状況も大事だよね
例えば〇〇について激しく怒ってる人に〇〇を引き起こした張本人が上から目線でご高説垂れてもさらに怒りを生むだけだし

40二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:08:08

>>38

問題は誰が言ったかでも何を言ったかでもなく『何をしているか』だからな

ダンゾウは里に対して利敵行為しかしてないわけで

41二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:12:27

正直ダンゾウは木の葉の闇背負わせすぎで岸影やり過ぎじゃね感が
大蛇丸カブトもダンゾウがまともに仕事してたらあんな容易く木の葉崩しまで行けなかったろうしうちはは言わずもがな
ナルトの迫害もダンゾウ他九尾を狙ったりナルトを洗脳しようとする奴らを警戒して大人の保護者ナルトに付けられなかったわけで

>>45

42二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 19:31:31

ペイン襲来の時に部下に諌められたのに里の仲間見捨てて地下に潜る判断してる時点で「里の為」といいつつ「自分に都合のいい里の為」が本音だったんだろうなって思わされる

>>48

43二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 19:49:31

まあシスイの計画が上手く行ったかはわからんし行ったとしても洗脳で操っていうこと聞かせるってうちはからしたら滅ぶより嫌かもしれんが
とりあえず不審死遂げさせるのは悪手すぎるな

44二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 19:54:03

>>35

>>36

中忍試験までは裏で繋がっていたけど(何なら音忍が簡単に入り込めていたのも根が手引きしてたかもしれない)木の葉崩しという真の目的は隠されて裏をかかれたのでこの時点で決裂、とかならサイと合ったのはその数年後だから「まだ生きてたの？」も成立する気がする

45二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 19:55:28

>>41

>ナルトの迫害もダンゾウ他九尾を狙ったりナルトを洗脳しようとする奴らを警戒して大人の保護者ナルトに付けられなかったわけで

ここはそんな描写なかったよな？

46二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:42:33

小説やアニオリじゃないのかな，少なくとも自分の記憶にない描写だ

47二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:38:03

>>28

9割ぐらいダンゾウのせいなのはアニオリ・小説オリ

黒ゼツが黒幕って原作で出る前だったからダンゾウのせいって盛られただけ

48二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:46:41

>>42

忍らしく戦場で死ぬ覚悟は出来てると思ってたのに自分が囮になると言い出せず、ヒルゼンが立候補した後手の震えが止まったあの時と根っこは同じなのかな

49二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:47:01

>>7

シスイ「もううちはのクーデターは何をやっても止められない」

って状況でシスイが別天神使おうとした

シスイが暗部で三代目と繋がりがあるってのは小説・アニメのオリジナル設定で原作にはない

シスイの死後にうちはの人間が「シスイはうちはの為ならどんな仕事でもする人間だ、自殺なんてする筈がない」と言ってて、うちは側の人間はうちは一の手練れであるシスイはクーデターの要として扱ってる

ダンゾウ視点だと反逆体制トップの人間が洗脳行為をしようとしたってだけ

50二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:49:24

ここでよくわからないのがなんでダンゾウはシスイが別天神使おうとしてることを知ってたのかってこと
シスイがダンゾウに打ち明けてたの？
だとしたら両者の間に信頼や繋がりがあったはずだよね

>>52 >>57

51二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:49:35

>>4

クーデターを黒ゼツとオビトが主導してるから和解なんて無理だよ

52二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:50:23

>>50

単純に敵戦力の危険度高い忍だから監視してただけだろう

53二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:51:24

監視してるだけで「別天神をうちは一族対象に使おう」という考えが読めるとは思えないんだけどな

>>55

54二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:52:45

>>32

ペイン→マダラのせい

イタチ→オビトと黒ゼツがクーデターに誘導して、最終的には三代目が暁潜入指示だぞ

55二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:53:41

>>53

一族に使うと読めなかったら木ノ葉の忍に使おうとしたように思うだろ

56二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:58:14

里とうちは側が揉めてる時期にうちは側の有力者を襲う(しかも取り逃す)って相当やばいことやらかしてたよね
シスイが遺書付き自殺を選ばずにうちは一族や他の人々に本当にあったことを打ち明けてたら

>>63

57二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:33:14

>>50

ダンゾウは木ノ葉の重鎮で本来敵ではないので、ダンゾウがシスイを信じてなくても、シスイがダンゾウを疑う理由は無いんだ

忍務受けてるイタチ以外が里の忍に術をかける訳だから、報連相は当然とも言える

何で三代目じゃなくてダンゾウにしたのかは、ダンゾウが強硬派だから直談判に行ったとか？

まぁ多少怪しんてても殺されるとは思わないよね

それか、自分で伝えたんじゃなくて、ダンゾウがシスイの能力知ってる＆見張ってて、フガクに術かけようとした所を襲ったかだな

58二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:34:13

>>38

聞こえのいい言葉なんて誰でも言える。それこそダンゾウのような詐欺師でも言える。

ただの言葉に力を与えるのは発言者なのも事実なんだよ。

59二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:35:05

>>1

自分のせいだから声高に人のせいにするんじゃない？

60二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 10:35:28

これ三代目の前で言えるのかな

61二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 11:02:35

被害者であるサスケに上から目線で自分を正当化しつつ非難できるくらいだから平気で滔々と自己弁護すると思う

62二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 11:13:35

>>37

シスイ本人より別天神が奪われる危険性の方を重要視してたからな

死ぬ間際に自分でシスイの目を潰したりシスイ本人も信頼できるイタチに託したりイタチもアマテラスで焼いたり作中人物全員行動は一貫してる

別の万華鏡ならシスイを襲わずに手駒にしてたんだろうなとは思う

63二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:57:02

>>56

逃がしてなかったらある意味仕事をきちんとこなす有能ともいえるんだけど

片目潰されたシスイを普通に逃がしちゃってるのが痛いなあ