昭和のスーパーコーディネーター

  • 1二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:18:18

    パプティマス・シロッコを語ろう

  • 2二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:19:08

    シロッコのバックボーン
    モロにキラともろかぶり

  • 3二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:21:22

    ヴァルプルギスでもシロッコ自身何かしらの計画のために生まれたみたいだね

  • 4二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:24:49

    Z放送からもう40年ぐらい経つんだしそろそろ出してくれても良いんじゃないかな?

  • 5二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:24:55

    へえ超人設定だったんだ

  • 6二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:26:10

    あの若さで木星船団の団長とか裏は確かにありそうと思ったがそんな設定が

  • 7二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:27:53

    もともと裏設定は
    超人シロッコVSニュータイプを超えたギャザースタイムに覚醒したカミーユっていう図式だったからね

  • 8二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:28:26

    >>2

    これは伝説のスーパーコーディネーターですわ

  • 9二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:29:10

    もうちょっと本編で描いてもよかったんじゃ…

  • 10二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:29:29

    ブロリーじゃん

  • 11二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:32:23

    ファンネル初見で余裕でかわしたりしてたもんな

  • 12二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:33:25

    でもこの人、設定だけ凄いけど人気ないよね

  • 13二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:34:32

    Zのキャラでは割と好きなんだが人気は無いのはそう

  • 14二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:34:49

    >>7

    長谷川先生のハーフゼータに○した相手の魂を取り込んで強化するイカれがいたけど、こいつもギャザースタイムだった…?

  • 15二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:37:12

    この人、こんな背景あったのね
    でももっと描いてよかったよね

  • 16二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:38:13

    遊びでやってて本気でやってる時がないからね

  • 17二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:43:15

    キラも本気でやってないもんな

  • 18二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:44:05

    カミーユが最高のニュータイプ能力って富野が言ってる理由もわかるなこういう設定みると

  • 19二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:47:24

    女キャラと色々と絡んでたのも生の母性愛みたいなのに飢えてたからなのかな

  • 20二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:49:02

    >>17

    すごい

    SEED本編見てたら絶対に出てこない感想だ

  • 21二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:49:12

    >>12

    75位か

    シャアやカミーユ、ハマーンには大きく見劣りするな

    シリーズ全体で見たら十分に人気キャラの範疇なのだろうけど

    結果発表!|全ガンダム大投票 40th|NHKガンダムの全てを網羅したデータベースから、人気作品を視聴者が選ぶ史上初の「全ガンダム大投票」。結果発表!www.nhk.or.jp
  • 22二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:50:50

    >>7

    西崎プロデューサーを嫌ってるからって設定に苦慮して破綻するぐらいなら別にヤマトと同じ愛でも良いじゃんと思うけどそれは富野監督が許さなかったんだろうか

  • 23二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:52:26

    設定はキラにマジで似てるな

  • 24二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:54:24

    設定ばかりでかくて本編に活かしきれてないような気がする

  • 25二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:54:34

    >>20

    いや多分それフレイのセリフにかけたネタだと思うぞ

  • 26二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:54:49

    言うほど似てるかな……
    というかここで挙げられてる資料の設定とかって今でも生きてるオフィシャルなのか?

  • 27二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:55:41

    どうだろう富野メモだからあくまで裏設定とか初期案だろうね

  • 28二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:56:26

    >>26

    40年前に医学で作り出した超人間ってとこは似てんじゃない

  • 29二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:56:43

    富野ってやっぱすげえな

  • 30二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:57:20

    アムロと戦わせて欲しいやつだった

  • 31二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 12:58:39

    木星からの彗星w

  • 32二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:00:06

    まぁ実際の設定はどうであれ現状ファンからのシロッコへの印象は『なんか出て来て戦場で上位存在気取ってたら殺された奴』だからね

  • 33二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:00:09

    これより後のZZで優秀なクローンとしてグレミーやプルシリーズが出てくるあたりジオンが遺伝子弄ってるのは分かってたけど連邦もそれに先駆けて似たようなことやってたんだな

  • 34二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:00:38

    強化人間ともサイボーグでもないってことは遺伝子弄った感じなんだろうな

  • 35二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:02:22

    個人でティターンズに対抗できるって凄いな

  • 36二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:02:38

    >>7

    裏設定ではなく没設定では?

  • 37二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:03:31

    >>28

    ごめんその設定今他の媒体でも出てくるの?

    ぶっちゃけここで出てる資料以外でこの設定出てきてるとこ見たこと無いんだが没設定なんじゃないの

  • 38二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:05:26

    超人のわりに直接的に邪魔な人間を排除する短絡性とかがある、短絡性というよりはこのあとの処理含めて自分でどうにかできるからやってることかもしれないが

  • 39二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:05:27

    Zガンダム-カミーユ・ビダンの為のMS-

    ギャザースタイム自体は没設定ではないと解説されてるね

  • 40二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:07:00

    軽く調べたら年齢が26歳って出てきたから計画としては一年戦争よりも相当前から進められてきたってことになるな

  • 41二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:08:58

    シャアみたいに人間らしさがないから人気がないよね

  • 42二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:09:31

    ていうか髪型がダサいから人気がない

  • 43二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:10:43

    イケメンではあると思う

  • 44二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:11:48

    ジェリドに時間割かないでこいつに時間割くべきだったのでは

  • 45二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:12:46

    >>37

    LDBOXやブルーレイBOXに付いてくる富野メモだねこれは

  • 46二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:14:01

    カミーユの精神を崩壊させたりするくらいだからやっぱなんか力あるんだな

  • 47二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:15:15

    ガンダムラスボスでもかなりぶっちぎりでよく分からないラスボスだよな
    背景設定が本編で語られてなさ過ぎる
    冷静に考えると割ととんでもキャラだわ

  • 48二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:16:08

    おハゲはシロッコをシャアを超える狂気的な存在として描こうとしたが、そのためには監督自身も狂う必要があり結局たかがアニメのために狂える覚悟は無かった、みたいな話をどこかで見たんだが探しても資料が見つからない

  • 49二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:16:58

    >>46

    カミーユは富野の説明では最高のニュータイプ能力だから崩壊だよ

    ソース

  • 50二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:17:53

    >>48

    DVDのブックレットじゃなかったかな

  • 51二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:18:43

    設定と実際の描写がかなり乖離してる気もしなくもない

  • 52二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:19:36

    本気だしたら強いってやつだったのかな?
    迷いを捨てたシャア以上に

  • 53二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:20:31

    >>49

    だったら貴様の心も一緒につれていくって台詞と演出いらなかったろ

    富野の演出ミスだと思うわ

    そのインタビュー読む限り

  • 54二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:22:37

    >>49

    インタビューを見るかぎり富野監督の中でもぐらぐら揺れながらニュータイプって概念を作り上げていったのかな

  • 55二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:22:39

    迷いを捨てたシャアも俺から言わせたら
    明日から勉強したら俺受験受かるからみたいな話なんだよな

  • 56二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:22:54

    自分では熱を持ってやってるつもりでも熱のない人間だったのかもね、だから熱を持つかもしれない女性を上に立てて補佐するような立ち位置にでもなろうとしてる
    他作品でいうとコードギアスのシュナイゼルみたいな人間だと考えられるかも、シュナイゼルのほうがあとに生まれたキャラなのはもちろんなんだが

  • 57二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:23:41

    熱がないキャラなのは間違いないねシュナイゼルはなんかわかる

  • 58二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:24:33

    実際に実力のある冷笑系とかかね、今で言うと

  • 59二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:25:48

    この人って自分の能力をただ見せつけたいだけの人だったよね
    ただの荒らしっていうか
    自分より能力高いやつはいないって解ってるだけにたちが悪い
    けどニュータイプ能力だけ特化した超天才のカミーユっていう少年がいたっていうオチ

  • 60二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:26:55

    もっと時間かけて煮詰めれば面白いキャラになっただろうにもったいない
    ジェリドなんかにこだわるから

  • 61二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:27:03

    >>53

    あれどう見てもシロッコが最期のサイコパワーでカミーユを道連れにしたとしか思えないよな

    散々精神的・物理的NTパワーが描写されてきたから納得できちゃうのも良くない

  • 62二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:28:19

    >>61

    だよね

    だから富野がいうカミーユが最高のニュータイプだから壊れましたっていう説明とちょっと演出がかみ合ってないんだよね

  • 63二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:28:57

    >>62

    そのへんはわかりやすさを取ったんじゃないかな

    悪く言えば逃げ?

  • 64二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:30:39

    ここまで愉快犯じみてるラスボスって他にいないからな
    他は何だかんだで切実な理由や野望があるのにシロッコだけ過去とか一切なし
    前後の初代とZZを見ると異質さがよく分かる
    平成・令和までいってもシロッコモチーフのキャラとかまるでいないあたり、結構シリーズでも浮いてるラスボスだな

  • 65二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:31:30

    あれじゃないカミーユの共感能力がマックスになってるからシロッコの断末魔まで吸収しちゃったってことなんじゃないかな。それだけカミーユの感受性が強かったって意味なんじゃないのかな
    それを最高のニュータイプ能力だから壊れたって富野は説明してるのかと

  • 66二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:32:58

    シロッコのバックボーン初めてみたけど
    自分の存在意義みたいなのをさがしてたのかもしれないね

  • 67二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:34:04

    そういうシーンを演出してればもっと人気もでただろうけどね

  • 68二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:36:02

    人間らしさがないから機械みたいなやつだった

  • 69二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:36:15

    「一説には人工的に産み出されたらしい」って新めの本でも書かれているしデザインベビーって設定は生きていそうではある

  • 70二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:37:07

    >>67

    ハマーンやシャアはその辺り結構描写されてたのにシロッコだけないんだよな

    なんならZ時点でもハマーンの方が分かりやすいまである

  • 71二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:37:30

    監督さえもシロッコのことを理解しきれていない、キャラクターが作者の手を離れて動き出したパターンの一種だろうか
    よくアマンダラの同類みたいに言われたりするが、視聴者が彼を単純化したり記号的にみなすのは簡単だけどそれこそ凡人であることの証左であり、隣人の理解を拒み自分の枠組みに押し込めようとするオールドタイプであることを物語っているのだろうな

  • 72二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:38:17

    >>69

    やっぱりデザインベビー設定は生きてるのか

  • 73二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:39:46

    スパロボのラスボス

  • 74二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:40:21

    何を考えてるのかよくわからない人だった
    自分の能力を示したいってのは解ったけど

  • 75二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:52:58

    >>2

    よく40年も前にこんな設定を富野は考えたね

  • 76二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:55:06
  • 77二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:57:46

    スパロボとかだと量産シロッコクローンで世界を守るという計画だったデスティニープラン

  • 78二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:59:50

    設計も指揮もNT能力もパイロット技術もカリスマ性もなんでも揃ってる天才
    でも徳がないって感じのキャラクターだった

  • 79二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:01:31

    こいつの量産とか考えられてたのかな

  • 80二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:03:32

    キラと一緒で成功したのがシロッコしかいなかったんじゃないかな

  • 81二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:08:16

    作られた人間って考えるとちょっと同情心わいてきたな
    あの自己顕示欲もそこから来てるんじゃないかなって思えてきた

  • 82二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:15:22

    宇宙世紀って
    クローンだ強化人間だなんだサラッとやり遂げているよね
    SEEDだと重要な要素として取り上げられるけど

  • 83二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:18:44

    テロメアとか全然描いてないな宇宙世紀は

  • 84二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:22:13

    >>8

    シロッコリー「なんなんだぁ今のはぁ?」

  • 85二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:33:43

    たしかにシャア(ザビ家との確執とやりたい事とやらされる事の不一致)やハマーン(シャアとのすれ違いとザビ家に対しての複雑な心境)が描かれてて解像度高めなのに対してシロッコは木星帰りの天才くらいしかわからないんだよな。シロッコを取り扱った外伝がヴァルプルギスくらいしかないしキラみたいな試験管ベビー設定は初めて知った。

  • 86二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:37:32

    >>82

    宇宙世紀のクローンや強化人間はコーディネーターみたいに人口が多かったり圧倒的に優れた能力を持ってるという訳でもないからとか?

    アムロvsギュネイは勿論ロザミィとかもオールドタイプのブランやヤザンの方が優秀っぽい描写されてたし

  • 87二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:42:56

    ヴァルプルギスで最近掘られだしてるよね設定

  • 88二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:50:17

    >>85

    良くも悪くも主義主張や憎しみで戦うタイプじゃないから出会い方一つで仲間にも友にもなれるはず

    歴史の立会人を楽しませてあげられれば満点だけどね

    もっとシロッコを仲間にできるゲームとか増えていいと思うんだ

  • 89二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:52:11

    >>61

    自分の勝手な解釈だけどシロッコはあの瞬間に敗因がカミーユのNT能力だと速攻で理解したんじゃないかな

    それで自分の断末魔を取り込ませれば勝手に自己崩壊するだろうと踏んであの言葉を出した…というシロッコの天才描写ではないかと仮説を出したい

  • 90二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:59:54

    >>89

    なるほど天才ぽい

  • 91二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:02:40

    >>89

    「人の体からでるチカラ…?そんなものがMSを倒せるものか!」って言った後の断末魔アタックだしね

    自分の考えが誤っていてもそれを即座に認めて優れたものは自分に取り入れるというシロッコの技術屋っぽいところも垣間見える

  • 92二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:05:48

    天才(笑)ともよく言われてるけど木星圏という閉鎖環境で独自にMS開発してたのは正に天才だと思う、もれなく高性能だし

    ただ独自性高すぎて所属組織の連邦MSと互換性無さすぎて没後すぐ廃れてるんだよね

  • 93二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:07:46

    >>92

    技術交換とか望めない環境で、独自に可変機まで開発してのけるのは天才の所業

    アッシマーとどっちが早いんだろう?もしかしてメッサーラが宇宙世紀発の可変機な可能性も…?

  • 94二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:13:26

    個人的に雰囲気だけは最強のラスボスだとは思ってる

  • 95二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:16:18

    >>88

    ギレンの野望をすすめる

  • 96二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:17:20

    メカニクスやMSパイロットとしては絶対に天才だけど
    人情が分かってなかったりその場の楽しみ優先しすぎてやりたかった指揮官とか指導者後見役がさっぱり向いてない
    まあどの分野でも天才なんてそういないしな

  • 97二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:28:45

    どのへんコーディネートされてたんだろう

  • 98二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:33:07

    ニュータイプ能力 設計能力 パイロット能力 指揮能力 カリスマ性 身体能力 見た目
    この辺じゃない

  • 99二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:37:26

    シロッコのことはもっと知りたいけど今のミステリアスな彼も好きなので設定が詰められすぎて想像の余地が無くなるのももったいないと思う面倒くさい心情

  • 100二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:39:20

    今は謎が多すぎじゃね?

  • 101二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:41:20

    どれだけ盛られたところで「でもコイツ痴話喧嘩覗きに行って艦隊壊滅させた挙句イキってスイカバーされたんだよな……」ってなるのがね……

  • 102二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:41:24

    もしかしてシロッコはいずれ生まれるであろう宇宙に適応した新人類を導く指導者(もしくは守護者)として作られたのかも

  • 103二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:42:05

    まあでも>>2でだいぶ割れたような気がする

  • 104二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:43:27

    生き別れの妹がいる(サラを重ねて見てる)説もシロッコが他者に創造された存在だとすると切ない

  • 105二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:45:11

    どんな能力を持たせても傲慢さを抑えれないと意味がないってことか

  • 106二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:47:45

    選ばれた人間とかそういう風に思ってるのもこの作られた人間故なんだろうか
    そういうふうにプログラミングされて生まれてるのかな

  • 107二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:49:44

    素材はいいからもっとうまく料理できたと思うんだよな富野
    なんで隠したこの設定

  • 108二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:51:40

    Ζってそういえば強化人間とか人工的に作られたニュータイプと天然ニュータイプの対比とかあったし
    カミーユとシロッコも天然と創造との対比だったんだろうか

  • 109二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:56:05

    ヴァルプルギスだとサイコフレームもこいつが作ったみたいになってきてるね

  • 110二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:59:20

    サイコシャードみたいなのはでてきたな

  • 111二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:03:29

    シロッコ個人に関しちゃヴァルプルギスも深堀してるけどよく考えるとクロボンの木星帝国のバイオ技術とかコロ落ちのアスタロトとか結構バイオ方面の技術力が発達してるんだよな宇宙世紀

  • 112二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:07:59

    ここシロッコでこんな話せるんだ…って感動してる

  • 113二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:09:02

    設定がないようなもんだったからね

  • 114二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:10:41

    TV版だと中身がない天才って感じよね

  • 115二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:10:51

    >>77

    もろアコードじゃん

    そういえばオルフェの主張もシロッコぽかったような気がする

  • 116二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:12:06

    シロッコを真剣に考察しようとすると材料がエルガイムになってまうんよな

  • 117二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:13:38

    アマンダラに似てるかというと富野メモ見るとまた違うって思えてくる

  • 118二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:26:45

    モデルは永野って聞いたことある

  • 119二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:41:30

    >>112

    まあでもそろそろ限界が来てる気がするw

  • 120二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:56:33

    シロッコは妹がいたらしいけどまだどのシリーズにも出てないよね?
    スーパーコーディネーターみたいなやつの妹って中々厄ネタな気がする

  • 121二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:57:12

    それでサラには感情があったのか

  • 122二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:58:44

    ネタスレかと思って覗いたらマジでビビったんだが

  • 123二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:00:40

    >>121

    らしいね

    女性云々言ってるけどレコアと比べても特別扱いしてる気がするし

  • 124二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:06:38

    ここまでシロッコが盛り上がったことがあるだろうかってくらいのスレだ

  • 125二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:07:18

    >>2みたく機構のように造られた存在が恋ないし親愛でバグるって文脈だと

    FSSのアマテラスなり後年の型月めいていることだなぁ

  • 126二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:09:07

    オフィシャルじゃないけど逆襲のギガンテスだと巨神に悪夢見せられてたとかもあるらしいし、地球圏に戻ってきたZ時点だと実はSAN値ピンチだったんじゃなかろうか

  • 127二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:09:25

    ヴァルプルギス描いてる人今必死に見てると思いますよこのスレ

  • 128二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:09:41

    >>122

    隠れシロッコファンは結構いるこの掲示板

  • 129二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:10:49

    サラが歳上だったら諸々が結構上手くいったかもなみたいな感触があり

  • 130二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:10:50

    謎が多いから設定盛ろうと思えば一番漏れるよね

  • 131二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:15:32

    この人のやりたいことはなろう系主人公って考察見たな
    好きなことして生きつつたまに有能さを見せてチヤホヤされたいってやつ

  • 132二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:16:42

    それはそうだと思うよ
    そういう能力を作られて与えられてるわけだし
    それに対して反抗心からそういう行動にでてたのかもしれないけど

  • 133二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:17:45

    >>120

    妹は初耳だな……めちゃくちゃ気になる

  • 134二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:18:35

    なんのためにこいつを作ったんだろうね

  • 135二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:19:08

    アムロに対抗するため それはないか

  • 136二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:22:18

    ヴァルシオン改乗る人だよね

  • 137二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:22:30

    >>135

    クローンの即成技術はあるようだがさすがに年代が合わない気がする

  • 138二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:24:25

    歴史の立会人っていうのも自分の存在意義を見つけたかったのかもな

  • 139二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:25:25

    そう考えると悲しい人に見えるけど全部妄想っていうねw

  • 140二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:26:35

    >>24

    実際紆余曲折の結果がシリーズ仕切り直しのための代打ボスに収まっちゃったからな

  • 141二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:26:48

    >>133

    小説の記述だね

  • 142二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:27:34

    確かシャアが初めてあったときアムロとは違う別のタイプだって言うんだよね
    アムロと同格みたいな言い方するなって思った記憶がある
    アムロと対極のタイプなんだろうな

  • 143二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:30:16

    アニメ版だと大尉&20才なのにジュピトリスの責任者任されたことになってるんだよな
    凄い人事だけどスーパーコーディネーターとして生まれる前から決まっていたことだったのかも

  • 144二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:31:05

    木星船団団長として動けるように作られたんだろうね

  • 145二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:31:24

    小説版だと本人自体は特別な生まれじゃなくて孤児認識のままだっけ?
    だから境遇似てたサラを妹分として純粋に目をかけて可愛がってたんだったかな?

  • 146二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:31:45

    >>134

    AOZで出てくるUC元年以前からあったトライステラー計画(データ化した人格をMSにインストールし外宇宙へ送って適地で(強化)クローンとして再生)

    あたりが怪しい気がしてるんだが以前ここで聞いたら違うらしいとは言われた

  • 147二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:32:42

    連邦はえげつないことやってんね

  • 148二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:35:53

    スパロボで何故かクローンが作られまくる男
    綾波レイかよ

  • 149二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:36:06

    >>136

    デビルガンダムにも乗るぞ

  • 150二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:36:33

    >>86

    扱うテーマが異なるから

    ってのは身も蓋もないけど作中の相違点としては


    宇宙世紀は移民問題のゴタゴタをずっと引きずりでそもそも環境の格差が激しい、金だけで即解決できないどうしようもない現実、閉塞感がある。そこからの開戦


    種は良くも悪くも本来の地盤に余裕がある。少なくとも宇宙世紀よりかはある時期まで安定していたことが読み取れる。ゆえに個人の格差にコンプレックスや悩み、確執が向かい大きな対立に繋がり、て側面はあるな

  • 151二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:40:01

    >>141

    ありがとう

    妹か……エルピー・プルとかが実はそうだったらどうしよう

  • 152二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:41:36

    >>151

    プルシリーズのオリジナルか…

    そうだとしたら恐ろしいけどある意味ZZ前に死んでおいて幸せだったと言えるかもしれない

  • 153二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:42:06

    ジ・Oもすき
    Oの意味はOracle(神託)説推してる

  • 154二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:42:57

    こんなにもスレが伸びるなんて

  • 155二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:42:59

    >>91

    「そんなもんでMS倒せるわけねえだろ」的に言いつつもハマーンとサイコヒットなる謎のNTパワーぶつけ合ってたよね

    この場合は

    「NT能力で敵パイロットに影響を齎したりサイコミュ兵器を操ったり事は出来るけど、流石に思念だけで敵機の動作に異常を引き起こす所まで来ると有り得んわ」

    という事だったんだろうか

  • 156二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:44:22

    >>155

    機体を物理的に動けなくさせるっていうのは想定外だったんじゃない?

    規格外すぎるニュータイプ能力だったんだと思うカミーユが

  • 157二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:45:28

    >>156

    なんかジ・Oの解説見るとプレッシャーで相手の動きを阻害する機能があるみたいなんですが…

  • 158二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:48:36

    福井的にはユニコーンと同じ現象って言ってたから時戻しの可能性もある
    エンジン解体だったのかもしれん

  • 159二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:49:59

    また福井か…

  • 160二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:57:12

    >>147

    木星のヤバさ考えるとそうするしかなかったのかも

    ヘリウム3はなければ地球文明崩壊待ったなしらしいし手段は選べなかったのかも

  • 161二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 19:14:21

    特筆すべき点として、マイアニメ1985年5月号や模型情報1985年8月号にパプテマス・シロッコと共にハンブラビが描かれているのであるが、これはこのMSが、当初永野氏にとってのメッサーラだったためであるとのこと。
    経緯としては、元々メッサーラとしてデザインしたラフデザインをクリンナップしてハンブラビとなったという事である。
    ・「ハンブラビは僕なりのメッサーラだったんです。シロッコとメッサーラは、企画段階ではもっと重要存在になるはずだったので、メッサーラのデザインはデザイナーがみんな狙っていたんですよ」 [ZガンダムメモリアルLD-BOX1封入ブックレット]


    シロッコに裏設定が色々と存在していたのはほぼ間違いなさそう
    ガンダムお得意の「闇に葬られた〇〇」で初期設定出してくれてもいいのよ?

  • 162二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 19:17:55

    設定もったいなかったよねシロッコ

  • 163二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 19:41:31

    メッサーラ・ディノファウスト・ジュピターなるマシンに乗ってタイラントソードと戦うシロッコすこ

  • 164二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:05:04

    >>118

    モデルはだいたい永野護だろうが

    シロッコ=ギブリ(ジブリ)だからバヤオも入ってたりしてw

  • 165二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:07:14

    >>163

    ディノファウストも強いがタイラントソードはあたおかマシンだからな

    圧倒的な相手に挑むとか、Z本編でも虐殺する奴は許さないとか割と主人公的側面あるよね

  • 166二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:13:27

    >>135

    むしろ話す機会がある外部媒体だと結構アムロに好意的なんだよな

    ギレンの野望のテムレイ編とかも考えるとレイ親子のファンボーイなのかもしれない

  • 167二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:21:32

    >>165

    タイラントソード相手に引き分けまで持ち込んだシロッコさん強すぎんか

  • 168二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:22:01

    >>89

    私もそう思う

    あとこういう解釈もしてる(下スレの>>141)

    最高のニュータイプのカミーユを語る|あにまん掲示板bbs.animanch.com

    このスレ見ててふと思ったけどカミーユとシロッコの戦いってちょっとミュウツーの逆襲めいているね

    (ミュウツーの逆襲の方が後発ではあるが)

    WEBアニメスタイル_COLUMNwww.style.fm
  • 169二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:27:48

    >>134

    パラレルだがサンボルのサイコブッダクローン軍団みたくニュータイプ研究+最悪一種の生体デバイス化でも企図していたのかね?

  • 170二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:28:10

    >>167

    いいだろう? 超人だぜ?

  • 171二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:31:46

    シロッコ=アフリカから吹く風であり

    本編中でも資源だけはある木星=辺境の人間が反乱したら

    地球=本国出身でフランス系のカミーユが倒すって

    メタ的には結構エグい構図だよなぁ

    イギリスばっかり言われてるが…|あにまん掲示板こいつも大概にカスだよね…bbs.animanch.com

    いやカミーユ自身は全く悪くないんだけどね?

  • 172二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:39:35

    >>99

    わかるー

  • 173二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:50:59

    >>166

    ぶっちゃけティターンズ云々のめんどくさい立場なかったらぶっちゃけシャアより仲良くできるからメカ談義的に

    後育ち的に敵対してないのならジュドーやウッソやガロードみたいなのだと弟分として目をかけるのがシロッコ

  • 174二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:53:48

    あらかた掘り尽くされた1st〜CCAではシロッコは貴重な鉱脈なんだよね

  • 175二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:56:59

    ヴァルプルギスだとシロッコはガンダムを連邦の象徴と見てるよね
    というか真面目にシロッコが設計したオリジナルのオーヴェロンが気になる。アナハイムで作った仕様は百式の設計が混ぜられてるっぽいし

  • 176二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:59:16

    何っカミーユは新座市出身の日本人では無かったのか

  • 177二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:13:34

    マエストラーレ、グレカーレ、リベッチオみたいな名前の兄弟がいるかもしれない



    >>171

    ジャミトフもフランス系らしいね

    ゼダンの門は彼の故郷から名付けられたとか

  • 178二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:24:44

    >>176

    国籍は日本かもしれないがフランス系ではあるでしょう

    新座出身だとビダン夫妻の前職は理研の研究員だったかもね

    https://www.riken.jp/


    >>177

    ワァ……ァ……

  • 179二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:24:53

    強化人間は兵士として使い潰される存在として悲哀を描いたのにデザイナーベビーとして同じく造られたシロッコがかなりの地位に着いてるってのもなんかチグハグな印象になっちゃうから設定が隠されたりしたのかな
    まあその地位ってのも用意されたものだったりするのかもしれないけど

  • 180二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:31:47
    シロッコ脱いだらすごい説|あにまん掲示板bbs.animanch.com

    このスレでもチラリと触れられてたけどシロッコのイメージに神官とか聖職者がありそう



    関係ないけどシロッコのサインがこちら

  • 181二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:01:57

    >>88

    シロッコ、おもしれー男なので好き

    味方サイドでおもしれー男っぷりを存分に堪能したいので、スパロボとかで仲間になって活躍して欲しい

  • 182二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:05:22

    シャアの評価が妙に低い理由は血筋が第一のやつだからって考察を見たことがある
    ダイクンの息子だから実態以上に評価されてると思って見下していたのかね

  • 183二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:09:15

    >>182

    良くも悪くも技術者、テクノクラート的な能力主義の評価をするよな


    >>181

    シロッコとか、あとスパロボで言うならクルーゼあたりも能力だけでなくメンタルも強い上にいわゆる特殊能力も強いからなかなか活躍させづらいのはわかるけど

    やっぱ味方側でみたいよね

  • 184二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:09:51

    パラス・ティフォンって今まで一度も擦られてない設定?

  • 185二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:15:31

    >>184

    恐らくそう

  • 186二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:23:20
  • 187二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:37:27

    >>184

    ティフォンとはなんぞやと調べたらテューポーンのことなのか

    アテネはもちろんティターンとも繋がりを感じさせるな

  • 188二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:38:50

    シャアはカリスマ性も評価に入ってるとこあるからそういうの嫌いなんじゃないかって思う
    自分と競合するので

  • 189二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:42:46

    >>161

    貴重な髪を下ろしたシロッコ

    ハンブラビがメッサーラとしてデザインされたのは先述の通りで、現在でも開発にシロッコが関わったという設定だけど兄弟機のガブスレイは初期設定にシロッコの影は見えないのかな?

  • 190二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:50:26

    >>182

    恐らく木星にいた頃からシャアの噂自体は聞いててどんなすごい奴なのかと思って実際に見てみたらNT能力は低いわ迷走しまくってるわで「こいつは血筋だけで過大評価されてるんだな」と幻滅したんじゃないかなって

  • 191二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:23:11

    >>187

    風のイメージだよね

    木星の彗星みたいなこと書かれていたけれど個人的には天体というより嵐とかそっちの現象っぽい

  • 192二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 05:40:50

    こんなトンでもキャラだったんだねカミーユよく倒せたな
    流石、宇宙世紀史上最高のニュータイプといったとこか

  • 193二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 06:02:25

    反則技のオカルトで倒したようなもんだからね

  • 194二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 06:04:39

    逆に言うと正攻法じゃ倒せない敵だったんじゃないかな

  • 195二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 06:07:19

    なんだかんだで宇宙世紀最強のラスボスだと思ってるよ

  • 196二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 06:27:45

    というかあの時のテンションのカミーユを倒せるやついるんだろうか
    破壊されたライフルも再生させるしなんでもありすぎる

  • 197二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 06:30:56

    >>196

    流石にライフル再生は作画ミスじゃ…って思ったが新訳でも再生してんだよなw

  • 198二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 06:42:34

    シロッコでここまで盛り上がったスレに驚き

  • 199二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 06:43:31

    シロッコスレで完走とかはじめてじゃないか?

  • 200二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 06:44:00

    ヴァルプルギスの作者さんこのスレ見てくださいね

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