合気道...糞｜あにまん掲示板

ワシが持ってる武術の本の著者は実際に塩田剛三と戦ったらしいんだよね

打撃を打ち込んだ瞬間に関節極められながら投げられてやっつけられたことで合気の強さは本物だと思い知らされることになったんだ

同時に弟子達は打撃に対応できなかったことから　これは合気道が強いんじゃなくて塩田個人が強いんじゃないかと疑っていろいろ考察した結果　合気道が強いのは間違いないけど　やはり現代の合気道は強い人間を育てにくい体制ということが分かった

合気道は強いよ　きっと昔はね

>>59 >>114

57二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:07:25

合気道を理論立てて説明されている動画を見ると耐えた方が危ないし、弟子の超実践的フルコンタクト受け身は尊敬するんだ、尊さが深まるんだ
それはそれとして怪我しないさせないが大前提にあるから実践での強さがどうのこうのってのは難しいと思っているのが俺なんだよね、わからなくない？

58二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:07:52

そもそも剣道が実戦で弱いってのも結構謎なんだよね
大体は危なすぎて竹刀で防具つけてても禁止にされてる突き封印しての話でしょう

>>67

59二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:08:26

>>56

塩田とその師匠は戦争行って馬賊切ってたんでやっぱり実戦で人殴らないと身につかないんじゃないんスか

60二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:08:46

>>54

やれっ悪魔王子

61二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:09:03

あっ達人が一発で倒れたッ（巌流島書き文字）
あっ一発で倒したやつがカポエイラの達人兼高レベルなMMAファイターに一発でやられたッ（巌流島書き文字）
高い総合力と高度な特化技術があるやつが“最強”だろ

62二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:09:20

>>55

剣道：過去の達人や漫画やファンタジーを持ち出してイキってる奴が多い

合気道：過去の達人や漫画やファンタジーを持ち出してイキってる奴が多い

どっちもどっちですねﾊﾟｱﾝ

63二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:11:06

>>55

剣道すげぇ…部活として広まってるし警官もトレーニングでやってるし

合気道すげぇ…就活のときに受けがいいし酔っぱらい拘束するのに便利だし

64二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:12:11

合気道が暴漢相手に役に立ったソースを教えてくれよ

>>66

65二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:12:17

>>34

格闘技オタクのこのダブスタっぷりにほとほと嫌気がさすと言ったんですよ本山先生

66二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:15:35

>>64

逮捕術は合気道要素も入ってるからまぁええやろ

67二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:16:34

>>58

そもそも実戦の定義が分からないから何とも言えないっス

単純に棒状の道具を持ったしばきあいならそりゃ剣道習ってる奴は強いだろうし真剣を使った斬り合いなら結局は個人のフィジカルと喧嘩慣れしてるかどうかでしょう？

68二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:16:35

他の格闘技は目つき対処できないって意見に賛同できないのは俺なんだ…
普通にジャブ対策でいけるだろうがえーっ！

お互いなんでもありなら総合側も目突き、股間、関節に打撃をできるんだぁ
むしろ組み手をやらない武術の方が避けられないと思うが

>>69 >>79 >>139

69二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:17:22

>>68

全く組み手をやらない武術ってのもそれはそれで珍しくないっスか？

>>87

70二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:18:24

真剣を使った斬り合いなら個人のフィジカルと喧嘩慣れしてるかどうかという理論は俺には理解不能

>>73

71二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:18:55

目つきは実践的じゃないというか殺意が高杉て打てないと思ってるのが俺なんだよね
だから目打ちをつかうんだろ

72二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:19:26

武術も武道も段位や免許は金で買えるってネタじゃなかったんですか？

>>76 >>77

73二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:19:50

>>70

真剣持ったらあとは刀がふれるかと殺意の有無とかじゃないんスかね

>>83

74二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:19:56

でも実践的じゃないと言われがちなバックボーンのMMAファイター好きなんだよね
マーカスレロアウレリオ（カポエイラ）の後ろカカト落としのKO性能とかミケーレベルギネリ（カルチョストリーコ）の年齢に対する異常なタフさには神秘すら感じるでしょう

75二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:20:10

真剣持ってるなら扱い慣れている方が明らかに優位なんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ
殺せるかどうかのメンタル面の問題は格闘技とかもはや関係ないと思われるが

>>82

76二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:21:05

>>72

ああ剣道の試合や居合の演舞も事前に審判の爺に金渡して点取り放題のカーニバルだぜ

>>78

77二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:21:08

>>72

お言葉ですがmmaでもボクシングでも金さえあれば簡単な試合を組めるから勝ち上がりやすいのは今も同じですよ

>>78 >>89

78二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:22:15

>>76

>>77

金=神

資本主義である以上金も強さなんや

79二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:22:23

>>68

総合と目つき金的ありの武術両方やっている現役の方を見るとどっちのルールかで構えが全く違って感動したのが俺なんだよね、すごくない？

想定される状況で必要なものは違うのは当然を超えた当然だけど実際に見ることは大事なんだ、学びが深まるんだ

80二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:23:25

目つきだけが総合になくて伝統武術にある技術という理論は俺には理解不能

>>85

81二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:23:37

お言葉ですが竹刀使って強いやつは真剣握っても強いですよ

82二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:23:37

>>75

昔殺せる覚悟を養うために豚か牛コロして問題になった団体があったんだよね悲しき過去…

>>84

83二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:24:45

>>73

剣道有段者よりボディビルダーの方が刀の振り方が上手いという理論は俺には理解不能

84二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:24:47

>>82

雷十太先生もいきなり人から行くのではなく豚や牛から慣らしていけば良かったと思われるが…

>>90

85二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:25:45

>>80

なんでって目つきなんてあったらタックル行くのは危険だから禁止だし想定しないものは練習に組み込まないのは当たり前なんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

総合格闘技が強い弱いではなく彼らは総合格闘技というもののプロなんだルールに適応するための訓練を積み重ねるのは当然だと思われるが…

86二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:26:40

合気道が弱いんじゃなくて
“痛いのとか苦しいのとか嫌いなんです”って人向けの大半の合気道道場のコンセプトが弱いと考えられる
怒らないでくださいね　空手で言うなら型の演武と巻藁と瓦割りしかしないようなトレーニングで強くなれるわけないじゃないですか

実際に殴り合いするシュート合気道とか自衛隊がやってる合気道系自衛隊格闘術は相応に強いよね　相応にね

>>95 >>103

87二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:26:44

>>69

合気道は技の掛け合いはあっても実戦的な本気の組み手はやらない道場が多いらしいのん

他の武術もルールで可だとしても実際に目つき、金的を練習で当てれる訳ないしな

まあワシが実際に習ったわけじゃないからバランスは取れてないんだけどね

間違ったこと言ってたらごめんなぁ

88二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:27:10

目付きとかの危険な技を全部開放した試合は安全択でペチペチするだけの塩試合にしかならないから興業にならないんだ満足か？

>>92

89二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:27:31

>>77

お言葉ですが最近のボクシングで上に行きたいなら金よりも人気の方が重要ですよ

見てみいウシク井上クロフォード（2階級4団体統一王者書き文字）を

90二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:28:23

>>84

ウム…いきなり〇〇を殺せ!しても抵抗あるからネズミくらいから慣らすのが武道の体系的にあってもよかったのかもしれないね

91二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:28:56

格闘技＝興行スポーツ
日本産の武道でやる価値があるのは相撲だけなんや

92二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:28:58

>>88

ボクシングも殴るということに制限するからこそその中で多彩な技術が生まれるんだ、感動が深まるんだ

実践の殺し合いに適応していればいいって訳じゃないんだよね、パパ

>>96

93二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:29:09

竹刀剣術(剣道)=雑魚のイメージが強いのは大体新撰組ageの作品のせいだと思われる

>>97 >>100 >>115

94二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:30:18

合気道はね護身術としては優秀だけど他の格闘技相手だと手も足も出ないの

95二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:30:26

>>86

合気道は安全に学べるからメスブタ警官が習えてハッピーハッピヤンケ

96二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:31:47

>>92

安全性を度外視した試合なんて一部のマニアしか見ませんよっていうのはタフでも語られてるしなﾇｯ

>>101

97二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:32:06

>>93

は…話が違うであります

局長のゴリラは竹刀稽古も実践もさほど変わらないからしっかり修練しろと言っていたはずであります

98二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:33:00

勿論目つき金的がありだからといって総合は雑魚にはならないのは当然なんだよね、パパ
相手を倒すための技術で普通に殴り勝てる可能性も十分高いと思われるが
それはそれとしてルールがなくて相手もやる気だとどうなるかわからないんだ、危険が深まるんだ

99二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:33:15

弱い奴は問答無用で猿空間送りになる大相撲をパクったプロ合気道でも作っておけば良かったのかもしれないね

100二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:36:40

>>93

天然理心流と示現流に我流=神

その他古流剣術や実戦剣術に神道無念流を始めとした一部道場剣法=強い

北辰一刀流やその他道場剣法=チンカス

幕末物の剣術は大体こんなイメージなんや

>>102

101二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:38:38

>>96

コロッセオを現代に持ってきてもまずやってくれる選手がいないのは当然を超えた当然

必然的に技術もへったくれもない追い詰められた人の必死な残虐ファイトしか見れないのは人生の悲哀を感じますね

102二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:41:18

>>100

北辰一刀流が舐められがちなのは大体龍馬のせいだと思ってんだ

103二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 13:49:46

>>86

これでも私は慎重派でね実戦派の合気道を動画視聴させてもらったよ

その結果まず殴り隙あらばケリをぶち込む積極性が合気道に不可欠ということが分かった…

覇天会顔面攻撃ありの合気道試合「第24回全日本フルコンタクト合気道選手権大会」解説付きAll Japan Full Contact Aikido Championships by HATENKAI

>>105 >>110 >>113

104二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:13:29

合気道の塩田剛三先生はこの人が強すぎを超えた強すぎなだけじゃないか？とも思ってんだ
当時の武道的な有名人と逸話ばっかり残ってるんだよね

105二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:17:09

>>103

胴着有りの総合みたいな感じで思ったより面白かったーよ

演武よりこっちをメインにした方がいいんじゃないっスか？

>>113

106二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 14:48:59

実際そんなに合気道の立ち関節技が強いんならグラップリングとかで取り入れてる選手もいるんじゃないスか？
カラータイの攻防中に握手もできそうだしな(ヌッ)

>>107 >>125

107二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:19:44

>>106

小関節技は禁止されているので指や手首などの力の入り辛い小さな関節から動かしていく技術は取り入れ辛いと思われる

>>108

108二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:30:05

>>107

リストロックならルールで禁止じゃないスよね？

最近引き込みとかシッティングガードで攻めるよりもスタンドでテイク取るのが主流になってるから合気道技を試すチャンスはあると思うのは俺なんだよね

>>109

109二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:34:47

>>108

色んな武術家に話を聞いてる格闘家のユーチューバーはいるが中々どれかを活かせるって感じではなく中々勝てていないのは人生の悲哀を感じますね

史上最強の弟子はあの密度がなければ半端になりがちだなぁと思わされているのが俺なんだよね、難しくない？

110二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:36:18

>>103

もしかして塩田剛三の遺した合気道は当身7分という言葉は正しいんじゃないんスか？

111二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:36:36

レクチャーで手首握って投げるようなゴミより顔面にストレートを打ち込める綜合格闘の方が強いってだけなんだよね

112二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:39:11

>>11

サーカスの曲芸

113二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 15:53:29

>>105

>>103

しかし…動画みたいに実際に殴る蹴り関節をねじり合う乱取りするならどれだけ安全に配慮してもそれなりに身体を痛めるのです

これは他でもないタフ作中で示されてることやが…

「身を守るために強くなるということは怪我を繰り返して自分の身を傷つけること」

「今の時代に素手で殺し合う技術を高めるのは本質的には無意味」

っていう問題がもろ合気道にかかってくると思うんだよね、ある種の二律背反じゃない？

どれだけ非実戦的だと指摘されても型稽古や演武主体の合気道が主流なのは

日頃から喧嘩する訳でもないのに怪我してまで強くなりたくないけどちょっとぐらいは強くなった気分を味わいたいっ！て層の受け皿になってると考えられる

114二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:05:30

>>56

開祖である植芝盛平がまだ合気道の看板を掲げる前、まだ植芝流なんて名乗っていたころは他の流派で黒帯取れるくらいの実力で推薦状とかないと入門できなかったそうだ

練習もかなり厳しく本気で当身を入れるもんだから一年で前歯が全部欠けるなんてのも当たり前で地獄道場なんて呼ばれてたそうなんだな

だから合気道の元々の技術体系がすでに武の心得がある上級者がさらに上手くなるために作られているのではと考えられる

まあ強くなるためだけじゃなく心身の健康や多少の護身のために武道をやるのも武道のあるべき姿ぢし、むしろこれからの時代はそっちが多数派なんじゃないかな

115二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:21:17

>>93

所詮プロじゃない

向こうが刀を抜く前に先に抜き打ちで斬りつけてしまえば道場剣法の奴らなんてビックリするぐらい弱い

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:29:15

>>115

あなたは河上彦斎ですか！？

117二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:40:16

>>115

道場剣法に限らないですね🍞

118二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:46:05

ワシはめちゃくちゃ格闘技エアプっスけど警察官になった友達は合気道かけられたら流れに逆らうと怪我するって言ってたのん
実際訓練中に怪我人も出てるみたいなんだよね　怖くない？

119二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:47:46

>>55

さあね　ただマネモブみたいな蛆虫運動神経チンチン体力にはジャワティ根性にはどちらもできないのは事実だ

120二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:48:45

喧嘩稼業の合気描写は麻薬ですね
空手家相手に殴りあいで勝つのは無法を超えた無法

121二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 16:54:04

逆に警察とか軍人さんが教わる武道を知らないんだよね
多分本当に相手を無力化することに最適化された技術なんじゃないかってロマンを感じてるんだ

>>122

122二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:01:10

>>121

逮捕術…

123二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:27:00

合気道がカルト化した原因も宗主の植芝がお変クやってるタイプの宗教にハマって広告塔やってたからなんだよね
植芝と弟子の塩田は合気道関係なくめちゃくちゃなトレーニングで体鍛えまくってて強いタイプだから合気道の強さの参考にはならないんだなァ
そもそもこの二人のは合気柔術だしなっ

>>128

124二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:29:07

このレスは削除されています

>>126

125二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:29:15

>>106

指取りや仏骨（喉仏打ち）なんて競技に取り入れられるわけないヤンケ普通に反則ヤンケ

126二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:30:32

>>124

もしかして植芝と塩田の殺人的なトレーニングと身長に反比例するレベルのガタイの良さを知らないタイプ？

127二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:33:25

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:33:27

>>123

>>34

>>129

129二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 17:37:35

>>128

しゃあけど塩田が「これからの時代に自分みたいな武道家は必要ないっス」って言って

塩田門下にすら実際結構な技が引き継がれず終わってるんだ

130二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 18:30:22

>>21

うむ…吹っ飛ぶほど技がキレてるのではなく　こちらからキレイに吹っ飛ばないともっと酷い状態になるんだ

吹っ飛ばないで耐えたら？　もちろん関節がメチャクチャ

131二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 18:42:04

実践的な強さと歴史を兼ね備えた相撲が一番だよねパパ

132二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:14:20

これでも私は慎重派でね　実際に合気道やっていると豪語している知人に技をかけてもらったよ
たしかに何かこっちに対してやってるが…　このまま背中見せて間合い詰めてるけど大丈夫かな　いやこっちの関節とか体勢は平気だけど…　…ん？…あれ？　これ投げてるのか？
人付き合いとして、とりあえず投げられたフリをしたほうがいいとわかった

133二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 20:17:36

>>35

眼球が損傷されると痛みや視覚障害の他に頭痛や吐き気も伴い戦えるような状態じゃなくなるそうだが総合ファイターなら耐えられるというエピデンスは？

というか総合の試合でも金的くらって痛い痛いで試合中断することが見られるが？

134二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 21:18:23

反則ありの柔術だと指関節がめちゃくちゃ強いっぽいから合気道が強いとされるのには納得感があるのは俺なんだよね

年末最後の最大トーナメント！反則有り柔術をやったら誰が一番強いのか！？