この笑顔がさ

[1 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:25:54]

偽りのものだってなった途端怖すぎる

[2 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:27:27]

シャワー浴びてるのに目元にメイクしてて演技してるって聞いてなるほどってなった

[3 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:29:58]

そもそもそれネス視点だから、めちゃくちゃネスの脚色入った笑顔なんだよなぁ…

[4 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:33:29]

ま、まだ心からの笑顔の可能性もあるから⋯

[5 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:36:21]

叙述トリックみたいでいいよね

[6 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:39:12]

この時どういう感情だったのかは分からないけどこの先2人でまたシャワー入って笑い合って欲しいな

[7 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:39:15]

あくまでも片方からの視点だから
日常でも双方の話を中立の立場で聞くと双方見えてた物が違う場合も多々ある
この2人に関してはまだ出尽くしてない情報もあるから作者の手の上で転がされている感がある

[8 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:40:47]

>>7

両方とも回想出たし、この2人に関しては割ともう出尽くしてないか？

[9 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:40:50]

まあ普通の少年漫画とかにパターンだったら一緒に過ごすうちに自分では演技だと思っているけど
実は友情がありましたってなりそう普通だったら

[10 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:43:07]

>>5

完全にネスの過去で騙されてカイザーの過去で真実分かるのマジでそれっぽい

[11 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:44:06]

>>9

カイザーのメンタル見てからそういうありきたりすぎる路線に行かないでほしくなったぞ

[12 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:44:27]

>>6

この意見ちょくちょく見るけどマインドコントロール被害者にもう1度加害者と笑い合ってほしいってネス（被害者）が可哀想じゃないか？と思ってしまう

確かに友情があった可能性はまだあるかもしれんが…

[13 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:46:59]

カイザーはライバルと思っていたけどヴィランなんだと実感した
このまま悪道を貫くカイザーにネスは付いて行くのか、離脱するのか答えは出てほしい

[14 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:48:04]

ネスが一生真実知らないまま、カイザー側が改心して真実を墓まで持ってくなら笑い合えると思うけど、あの回想読むにカイザーの悪性は改心とかいう代物では無いからな…

[15 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:48:09]

カイザーの過去がネスとの友情どうこうでなんとかなるようなものとも思えないのでカイザーはカイザーのエゴでネスはネスのエゴで身を立てたらいいんじゃないかな…というのが今週時点での個人的な所感だな…
真実知った際にネスは普通にキレていいと思うし

[16 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:48:38]

全部が全部嘘というか演技とは言われて無いような気がする
一応最初は完全に犬として利用するために声かけたが

[17 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:50:20]

ネスはどうやってカイザーの悪意に気づくんだろうな
気づかないまま自分のやりたいことが抑えきれなくなって洗脳が解ける感じなのか
潔の魔法に触発されて自分もやりたいって思えばそれはカイザーの悪意関係ないわけだから

[18 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:50:42]

現在軸で移籍狙ってるしネスを召使扱いしてるから、少なくともカイザー側にネスへの情がある可能性は限りなく低い気がする

[19 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:51:52]

お互いを見て笑ってる場面だけど なんで外側を向いてる構図なのか気になってたんだよね…
普通だったら目線合わせるように描くんじゃないかと

[20 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:53:21]

メンタルコントロールと心理学の本しか気づかなかったけどペルソナの本もあるって言われてるの見て
ヒエ〜ってなった

[21 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:54:05]

>>17

さほど尺は取れないから悪意に気づかず世一の魔法でエゴ解放、カイザーから自立パターンかな

[22 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:54:33]

前のコマの並び的に、本来はカイザーが左でネスが右の方が自然なはずなのに、敢えて逆にして視線がズレるコマ割りなのが…

[23 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:54:43]

>>19

シャワー室の仕切りある状態でネスがよこから自分の使用しているシャワーかけてあげてるから？

[24 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:55:37]

>>19

その辺ツーペア回での白宝との対比見ても露骨な感じがするよね

白宝は向き合って話してるけどカイザーはそゆとこ好きとか言いながら一切ネスを見てないから

[25 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:56:25]

散髪シーンも鏡越しのやり取りなのが意味深だって当時から言われてたね
ネオエゴ来てからも基本的に目合ってない

[26 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:57:32]

どちら視点でも良いので二人のこういうほのぼの（？）した私生活シーンみたい
ネス視点だと何かカイザー抜けているところもあり、完璧さの中に感じる可愛気だけど
カイザー視点だと……笑　
真顔で抜けたことしていたら笑える

[27 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:57:52]

>>25

散髪シーンのカイザー今考えると嘘は言って無いけどいい話風に改変してるようにも感じる

[28 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:59:01]

カイザーの回想読んでから、ネスの回想読むと、彼の夢が僕の夢になって〜の意味が180度変わるの漫画がうま過ぎる

[29 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 13:59:13]

強いて言えばネスがどこまでわかってるのか(わかってないのか)という謎は出てきたと思う

[30 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:00:38]

>>29

実は気づいていて〜みたいな可能性は限りなく低い気がするから、ガチで何も知らなそう

[31 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:02:16]

>>29

僕以外であんなにがカイザーから隠れてやってるから本当は分かってるのか

それともカイザーは僕だけ特別だと思ったのに（演技）世一にあんなに執着するなんて的な意味なのか

[32 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:03:02]

>>29

「世一の魔法」に気が付くあたり洗脳は解けかかってはいそう

[33 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:03:06]

>>29

本当は知っていましたにするなら伏線がどこかにあると思うけどそれっぽいのが見つけられなかったな

[34 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:05:05]

カイザー本人から言われない限りは知る由も無いし着地点予想不可

[35 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:06:34]

あんだけ意味深に出てきた洗脳のための勉強トライアウトのみしか利用して無いですってなったら笑う

[36 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:09:11]

逆張り考察好きだからせっかくなので投下してみる
仮説『カイザーの笑顔、演技でないときこそ口の端に皺が出来る説』
大雑把に確認した範囲だと皺があったのは①イングランド戦潔ラストシュート阻止時②ツーペア回の大ゴマ③ネス過去回シャワー時④新兵器閃いたとき、の四つ（確認漏れの可能性大いにアリ）
見直して気になったのは皺ができる笑顔が案外少ないこと、演技が必要でないと思しき場面②④で皺が確認できること、ネスが「僕以外で…!!」ってなったシーン②とネス過去編③で共通して皺があること
もしかしてネスはカイザーの本物の笑顔を知ってるから「僕以外で（感情を露わにするなんて）…!!」になったとも現状では考えられたりするのかもしれない

[37 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:09:38]

>>35

洗脳済みの人増えてないのが地味にジワる

オシャグリやゲスナーもカイザーシステムを構成するプレイヤーって立ち位置で洗脳はされてなさそうだし

[38 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:10:35]

ネス洗脳したはいいものの手入れメンドクセってなったのかもしれん

[39 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:11:24]

そういえば悪友3人ネスオシャグリゲスナーで3人だなと気づいたこれはもしや

[40 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:12:04]

>>38

定期メンテナンスしてるから洗脳止める気はないのかも

[41 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:12:08]

>>38

途中で送信ごめん

これ以上犬増やすの大変だからやめとこうってなったカイザーがいたのかも

[42 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:13:29]

>>39

オシャグリとゲスナーは試合以外一緒に行動してないから関係無いかと

[43 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:14:46]

>>41

多頭飼いは大変だからな

[44 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:14:59]

イタリア戦を見返してたんだけど、
カイザーがロレンツォに抑えられててネスが不安になる→カイザーが1人で決めてネス大盛り上がり
だったから、フランス戦ではネスはカイザーの不調に気づいてるから自分でなんとかしようとするんじゃないか？
ネスはカイザーに何回かチャンスを与えてもことごとく外されてるわけだし

[45 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:15:03]

真っ当なトモダチの作り方がわからなくなってて、とりあえず裏切られない保証欲しいから心理学勉強しました！
…なら良かったんだけどなあ

[46 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:17:24]

ネスの頭ミシミシとかメンタルケアの時に左手使ってる
カイザー父がカイザーの首を絞めてたのは左手
カイザーも自分の首を絞めるのは左手
悪意たっぷりの茨が這う左手でネスに触れるということは…

[47 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:18:20]

カイザー一人で移籍出来たとして新しくまた犬作る気なのか？ってのは気になる

[48 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:18:41]

>>45

友達ほしいから作ろうとは思ってなかっただろうけど

頭の中で友達＝悪友＝共犯者になってた可能性はあるかも

[49 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:19:58]

>>47

ブルーロックきて孤立していた潔とか雪宮に声かけてたあたりそういう意図はありそう

ただ移籍してもプロの奴らとか自己をしっかり持ってるし洗脳効くわけないだろってなるが

[50 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:21:03]

>>36

口角が引き攣ってるのは演技だからだと思ってた

ただ自然にできた笑顔(カイザーは今まで自然に笑ったことがない)だから引き攣ったような皺ができてる線もあるのか

それならネスの鬱勃起も納得いくな

[51 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:21:27]

>>47

レアールで犬なんて作れないのにね

カイザーって賢い装うバカだと思う

[52 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:23:00]

>>49

移籍候補のレアールで洗脳は難しいだろうな

というかネスが上手くいったのはカイザーが先に寮に入っててネスが後から来たのもあると思うから尚更厳しいだろうね

[53 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:23:02]

>>47

トライアウト時点では孤立して実力を示せてなかったから犬が必要だったんじゃないか？

11傑として実力が知れ渡ってる以上は不要な気もする

[54 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:23:55]

>>46

茨が這う左だと何かあるの？

[55 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:24:21]

仮にネスのことを友だちだと思ってたとしても
カイザーは過去に友だちに濡れ衣着せられてるから友だちだろうが誰かを信用することはないだろうね

[56 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:26:10]

>>54

割と最初から利用してるだけって伏線はってあったてことじゃ無いか?

左手のタトゥーも悪意の象徴だったし

[57 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:27:00]

ここで実は情がありましたもそれはそれで別のグロさが生まれるな
DV加害者だって相手を愛してるんだから許してください！みたいな…
愛を知らない悲しきモンスター(カイザー)がサッカーモンスター(潔)に人生ぐちゃぐちゃにされてる構図としては綺麗だけど

[58 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:27:16]

>>55

もし協力があるとしたら利害が完全に一致して裏切ったら互いに終わる、ぐらいかね

[59 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:27:17]

この先も潔と切磋琢磨すると思ったライバルキャラが予想を反して犯罪者メンタル系サイコ野郎で驚いた

[60 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:30:17]

カイザーよりネスが先に覚醒してネスだけがカイザーの味方になるみたいな友情パターンきたら絶対笑う
洗脳によるものだぞ目を覚ませってなる

[61 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:31:45]

些細な日常シーンも心理学とかカイザーが勉強してたことと照らし合わせると見え方変わるの面白いよな
友情が芽生えていった感動?シーンから一気に意味があるシーンになった

[62 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:33:47]

>>60

ブルーロックだからあり得そうで怖い

ただネスがいる以上逆境にはならなそうなのでネスがカイザー離れしてからが2人の本番って感じだと思いたい

[63 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:35:05]

カイザー周辺だけジャンル変わってんだよもう
サイコホラー漫画だよこれ

[65 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:42:05]

>>63

作者のネス虐酷い..

[66 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:42:45]

>>57

潔に会いに来なければもしかしたら順調に他に移籍してバイバイしてネスは真実に気づくことなくいられて

カイザーはこんなに人生ぐちゃぐちゃにされることも無かったんだよな

[67 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:44:12]

>>66

2人揃って真っ当になるチャンスかもよ

[69 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:44:26]

薔薇のタトゥーも不可能を可能にする象徴ってネスに言ってた意味とは本当は真逆だったよね
個人的には悪意や不可能の象徴っていうのは後付けで父からも離れて身寄りが無くなったからいつ死んだりしても自分だって分かる存在証明の目印が欲しかったのかと思った
飛行機事故で亡くなったエミリアーノ・サラ選手とかもタトゥーが身元確認になったし…

[70 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:45:09]

>>65

名前出して悪いが、玲王虐多いけどあっちは玲王の泣き顔みたいな反応をちゃんと書いてる

対してネスに関してはそこまでしっかり描いてないように思えるから虐めてるつもりもないかもしれない

[71 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:47:38]

>>70

きっとこれからくるんやで

既に玲王とは違う意味でネス虐あるからね

イタリア戦の歪んだ笑顔然りツーペアのシャンパン然り

玲王虐は本人が気づいてるタイプでネス虐は本人が気づかないタイプの新手の虐なんや

[72 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:49:36]

>>69

自分の事を話して心開いて信用したと思わせて本来の目的話すの心理学テクニックらしいな

[73 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:51:05]

先週まではロキシャルルベロ凛の猛攻で勝つためにみんなで共闘して最高のスーパーゴーでドイツ勝利を思い描いてましたw

[74 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:52:27]

薔薇のタトゥーは自分の首を絞め続けた父親が母の残した薔薇だけは大事にしていたから
自分の首に薔薇を施しておくことで首絞められていたクソ物から脱却しようとしたのかなって
結局思うようにならないと自分で自分の首絞めてるあたり虐待の記憶って一朝一夕ではどうにもならないね

[75 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:53:09]

カイザーが評価されてるのイタリア戦のハイエナゴールみたいな相手の隙を突いた時の
1人でプレーしたゴールだったよな
システムで供給スタイルよりこっち方面がカイザーの覚醒になりそうだよな

[76 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:53:24]

勝手についてくる犬みたいなやつが急にいなくなったらどう思うのかは気になる
全部ネスが自主的にカイザーのところに行ってたっぽいし

[77 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:56:36]

多少は寂しいというか違和感ありそうだけど早めに気にしなくなるんじゃないか
裏切られることは慣れてるだろうし

[78 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 14:58:05]

>>71

このタイミングでのカイザー・ネス回無料は公式が死体蹴りしてるわーとは思った

[79 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:00:11]

>>78

公式からの悪意ある気遣いだ

[80 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:01:29]

>>76

情でどうこうって方向性ならワンチャンいなくなってからあーあいつサッカーボールみたいだったなって気付くくらいしかなさそう

[81 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:03:20]

なんというか、潔世一に逢いに来てよかったよな2人とも
カイザーが「俺がここに来て無駄じゃなかったと思える理由を示せ」と言ってたけど過去を知るとなるほど、こういうことかと改めて思った
着地点がどうなるかはまだ分からないけど今までの絶望させてきた選手とは違う相手に触れてカイザーに変化が訪れてるのはノアのセリフからも分かるしね

[82 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:03:40]

先週までのカイザーならともかく今週のカイザーの本質的に情に絆されるやつじゃ無いのは分かってるからな
裏切られて一瞬動揺しても人間なんてそんなものって認識だろうし俺1人でやってやるってなりそう
逆に味方になられても善意が無理な人間だからベロカイザーになる

[83 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:05:37]

>>81

所謂停滞してる状態でカイザーを逆境に追い込めるほどの選手がいなかったから成長もできなかった訳だからな

ネスもこのままカイザーの犬の状態でいい訳ないし自立して元の夢思い出した方いいんじゃねってなる

[84 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:05:48]

今見るとカイザー初登場シーンの仕草から台詞まですべて味わい深い
この間までの余裕のないカイザーを見てた時とはまた違う感情

[85 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:09:00]

>>81

実際世一に出会ったことで少なくとも「目の前の壁を乗り越えるために挑む」経験は積めてるわけだしな

全世界のサッカー選手を絶望させるとは言えども、それは格下ばかりのはずないし

レアールからオファーが来たのも世一とゴール勝負したからこそだし

[86 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:12:15]

カイザー人間は心底無理だけどサッカーボールとはドイツのクラブハウス来てからも一緒に寝てるからな…
最終的に蜂楽がかいぶつと別れたみたいにサッカーボールとも別れるかは分からないが今んとこカイザーが人間になったと思える日がくるビジョンがあまり湧かない

[87 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:12:49]

これシャワーの仕切りあって表情見えてない上での笑顔だから演技じゃない可能性にも賭けとくわ

[88 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:14:15]

この先カイザーが誰かの情に絆されるとかいうストーリーは萎えるから永遠のヴィランでいて欲しい気持ちはある

[89 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:14:52]

今回の展開を読者が笑っていたけど私はネス可哀想と思ったよ
さらにマガポケ無料とか作者と公式からリンチ状態で酷い
救いのある展開になりますように

[90 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:16:54]

>>89

草って言ってる人もあにまんくらいでしか見かけなかったから可哀想だと思ってる人の方が多い気がする

だからこそ救済はなんかあるかなとも思う

[91 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:17:20]

>>89

雪宮もそうだけど一旦落とすとこまで落として這い上がるのが上手い作者だから今回もそうであると信じてる

ここまで読者の心動かしといてダメでしたで放置するのは勿体なさすぎるしな

[92 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:17:29]

洗脳ネタ（スナッフィー等）は前からあったけど実際にお出しされると伏線回収や構成含めて凄い面白い！しか出てこなかったわ
振り切れてる悪役で好きになった

[93 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:18:51]

>>89

いや普通にネスは可哀想だと思うよ

公式のは人の心…ってなるが掘り下げ来たあとだし現時点での振り返りに丁度いいのも確か

これから上がる可能性は十分にあるしね

[94 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:19:05]

カイザーは魅力的な悪役として方向性がしっかりしてきたけどネスの描かれ方は中途半端でヘイト溜めやすくなってるからどうにかしてほしくはある

[95 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:20:31]

カイザーて元々ネスとずっと組んでやる気はないよね
今は潔潰しに躍起になってるけど当初の目的だと他のクラブにオファー貰って一人で移籍するつもりだったんだから当然ネスなしでどう立ち回るかも考えてそうなものだけど

[96 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:20:37]

>>94

洗脳されていたってなったとは言え思いっきりゴール妨害してるしな

ここからカイザーの味方になっても正直モヤモヤするし頑張って洗脳から抜け出して覚醒してほしい

[97 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:21:55]

>>88

とはいえ元虐待児の10代の少年をあの状態で放置は少年漫画として悲しいよ

家族に疎まれて育ったネスも同様

ハッピーエンドは無いけど納得の結末で終わってくれ

[98 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:24:08]

まだ起承転結の承くらいに感じるんだよな
カイザーが悪意だったことが明かされたことで
どう見ても悪意100%の潔への悪巧みカイザーになんで嫉妬してるのかが謎すぎて下ネタいじりしかされてなかった僕以外にあんなにぃ！が
ネスが自分に対してのカイザーも悪意なのに勘づいてれば筋が通るようになったし
ネスだけに洗脳が通ってるのがネスだけはカイザーの悪意を受けるのが嬉しい変態だったらいろいろ辻褄合うし悪役コンビとして面白いと思う
あまりにもネス以外に失敗しすぎてるのが気になるんだわ洗脳

[99 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:24:28]

少年漫画だから必ず救われるなんてナイーブな考えは捨てた方がいい
そんなこと言ったら成早やミックみたいなキャラにも何かしらの救いはあったはずだろ

[100 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:26:09]

正直なところまだ結論出すのは尚早だと思うんだけど感想ってまあそんなもんだよな

[101 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:26:41]

カイザー移籍しようとしてるし1人でやろうとしてない?って感想もあったけど
カイザーとネスはツーペアで出てきたしブルーロック関係無いからコンビでやってくってなってる人もいて
前者はネス過去編で友情あるからそうなるのかなってなって完全にコンビ路線と思わせてからの
カイザー過去編でひっくり返るから構成として本当にすごいと思う

[102 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:27:28]

>>99

そこの2人と違うのはネスがヘイトタンクになってるところだと思ってたんだが違うんか

[103 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:28:11]

>>98

ネスが洗脳されたのは過去で出てきた壊死が一番分かりやすい例えだと思うぞ

それに他はそういう付け入る隙はないし精神的にも強いからな

[104 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:29:19]

カイザーの時も悲しい過去はいらない！勢多かったけど今やこれだから人の意見なんかころころ変わるもんだよ

[105 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:29:22]

>>100

色々ひっくり返ってから過去の感想振り返るのは楽しいからな

[106 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:29:28]

ツーペアに結びつけようとしている人が多いのはなぜ？

[108 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:30:47]

>>102

そんなにヘイトタンクになっていたのか

さほど主人公側応援で読んでなかったから気付かなかった

悪役の子分って悪役よりヘイトタンクになりやすいけどね

[109 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:31:10]

>>102

ヘイトタンクになってるのは何とかしてほしいがだからと言って少年漫画だから救われるかどうかは分からんって話

[110 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:31:19]

結論出すの早いって言ってもネスとカイザー過去編じっくりやって掘り下げて今までの感じていた疑問やら違和感
解消されて伏線も回収したしあとはどうやって覚醒するかくらいでここからさらに何かあるのか⋯?

[111 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:32:04]

>>106

>>107

荒らしか？ほぼ流れてるしその話で盛り上がってもいなかっただろ

[112 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:33:00]

>>104

カイザーの悲しい過去で今の行い仕方ないみたいな展開すると思ったところからの

カイザー自身もう過去乗り越えて父親と同じことしてるけど自分は楽しいってなってるって分かったからな

このまま突き進んでほしい

[113 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:33:07]

ツーペアは最初意気揚々と翳してた人が多かったけど(あにまんはニコイチ好き多い)今は藁にも縋る感じだな…
またここからひっくり返る可能性もなくはないけど…

[114 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:33:09]

カイザーが勉強してる本の中にペルソナって書いてあるのがあるんだよね
心理学用語では自己の外的側面　だからネスを洗脳するためにペルソナを作ってたのかなって

[115 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:33:28]

>>103

母親にいちいち聞かないで自分で考えなさいとみたいならこと言われていた

今ではカイザーの言いなりだから、マインドコントロール外れたら考えるようになるかもよ

[116 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:35:12]

>>98

今はもう転の段階だろ

これで承はカロリー高すぎる

[117 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:35:13]

サッカー選手としてカイザー専属は停滞しかうまないとおもうから
原点回帰が一番じゃね？　それぞれのエゴがハッキリしてんだから2人ともそっち方向いくだろ

[118 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:35:18]

>>109

キャラの扱いとして救われて欲しいってことじゃないの？

[119 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:35:19]

>>110

結局最初の印象が一周回って戻ってきただけって見方もあるかな

ここがゴールでいいのか？って違和感覚える人もいると思う

[120 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:35:39]

>>113

あにまんニコイチ好き多いか?

今週の感想見てる感じニコイチ路線よりカイザーがああいうメンタルしてニコイチじゃ無かったことの方が喜ばれてなかったか?

[121 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:35:58]

>>111

これで荒らし判定？聞いとるだけやん

[122 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:36:07]

なんか荒らし湧いてきてるな

[123 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:36:16]

>>98

カイザーの洗脳技術って実は微妙じゃね？ってのはまあわかる

でも辻褄合わせようとするとネスがガチの変態くらいしか可能性ない上に、今までネスが正常な判断出来てたってことになるから試合内で覚醒する可能性ぐんと下がる気がするぞ

[124 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:36:44]

言うてもネスはイマジネーションが申し分ないと言われとるし覚醒するやろ
じゃなかったらわざわざサッカー技術優れてる描写は要らんし

[125 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:37:28]

>>119

カイザーは格下潰しメンタルで王様やって成長できない環境ネスはカイザーのイエスマンになってる状態は

普通にダメだろうしそこは無くなると思うよ

[126 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:37:57]

>>120

まぁ普段のスレと感想スレの層はかなり違うと思うぞ

[127 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:38:14]

カイザーによって歪められてたけど世界に魔法をかけたいがエゴなんだよね
これを取り戻す＋自分の判断でカイザー以外にもパスをするってだけで成長はかけると思う

[128 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:38:37]

感想はナマモノだな
読者の予想がひっくり返されるのなんてブルーロックならよくあるから見守っとくわ

[129 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:38:47]

>>120

感想スレは普段来てない人も来るから

常駐してる層はスレ一覧見たら一目瞭然

[130 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:39:19]

>>119

最初の印象かは分からんがネスの扱い雑だよなってなってたけどフォローしてるから何だかんだ大切って考察されてたのがカイザーの描写で悪意あった行動ですよってなったんだと思ったが

[132 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:40:12]

大切にしてるんじゃね？って意見も結構少数派だったから今までのイメージそのままって感じだけどな

[133 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:40:22]

仲良く覚醒！はブルーロックっていう漫画的にもカイザーのメンタル的にもないとは思ってる

[135 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:40:53]

閲覧注意系で金城先生はニコイチが好きだから主従も良い結末迎えるよね、みたいなのは何回か見たことあるからそれなりにいると思う
多数派かは知らん

[136 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:41:04]

自分もカイザーとネスに関してはあにまんではむしろニコイチとか絆あるの否定派の方が多かった印象あるわ
じゃなきゃ今の展開でこんなに盛り上がらんだろ

[137 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:41:18]

ぶっちゃけここからカイザーが実は無意識にネスに友情感じてたってパターンあるのか?
それって洗脳したネスに対してだからネス自身ではないんじゃってなるが

[138 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:41:27]

>>132

見捨てないからネスを大事にしてるって言ってるひとはそこそこいた

今回みるとわざわざ洗脳した犬を手放すわけないよねって思うけど

ネスはパサーとして覚醒して本当の意味でのバスミュンの心臓になってほしい

[139 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:42:23]

ネスの過去回の時に感じた科学者一家って設定は意味あるのか？とかやけに話がふわふわしてて現実味が無いなって言うのが全部伏線だったのは鳥肌立った
それはそれとしてネスは可哀想だからなんとかなって欲しい

[140 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:42:55]

>>137

洗脳した従順な犬に対しての情じゃないのか？って方向に考えちゃうよな

そりゃ自分に対してひたすら都合がいい人間に対してなら情もわくだろうよ

ネスは純粋な子供だったのにわりと悪い方に人格歪められてるしね

[141 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:42:56]

>>128

この意見が二転三転するのは連載追う醍醐味だと思う

踊らされてて滅茶苦茶楽しい

[142 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:43:11]

公式の応援セットでペアになってる組はそれぞれアプローチ違うからどんな方向性で来てもそれはそれで面白い

[143 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:43:17]

>>127

今後どういう展開になるかはサッパリだけどネスに魔法使えるようになってほしいな…

今のネスは自分の魔法を信じられていない感じがする

ネオエゴ最終戦っていう世界中が注目してる場で覚醒したら世界に魔法(熱狂)を魅せられるよ

[144 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:43:25]

ネス以外洗脳出来てないとは言うけども仕方ないよ
ブルロ組は基本的に自我つよつよでそう簡単に人に従うやつらじゃないし既に人間関係も出来上がってるから漬け込むなんて無理
ネスの時とは状況が違いすぎる

[145 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:44:12]

読者の生の感想は作者とか編集者はマガポケのコメント参考にしてそうだからそれでいうとあにまんの意見は少数派じゃないかな

[146 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:44:27]

>>142

これ勘違いしてる人多いけどあれ個別だぞ

[148 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:44:47]

色んなところでネスはステ詐欺って言われてたから実力を封じられてるんだろうな
逆にノアは封じられてる状態のネスをどうやって高ステ評価したんだろう

[149 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:45:44]

サッカーボール壊されかけてブチ切れてたあたり傍にいてくれる存在への愛情はあるんだろう
ネスに対しても本心ではどう思ってるかまだわからんよね
そもそも自分のエゴの正体勘違いしてるっぽいし

[150 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:45:56]

>>148

ちょっとズレてるかもしれんがあのステータスは身体測定で測った数値が高くても

実際スポーツしたらダメだったみたいな感じじゃないのか

[151 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:45:57]

U20Wで宿敵するのは確実やろしなんか良い感じにはなるんじゃないか？

[153 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:46:59]

>>149

サッカーボールとネスは違うと思うが

[154 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:47:03]

>>146

応援セット＝ペアじゃなくて普通に応援セットでセットで出てるペアって言ってるんじゃないの？

[155 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:47:40]

>>151

それだから最後は共闘したり熱く終わるのかと予想したが、なんと根からの悪意と洗脳コンビ

歪なヴィランコンビになるんだろうな

[156 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:48:00]

>>150

それだったらそれを基準に先発を決めるのは危うくないか？

あくまで参考例ってことなのかね

[157 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:48:04]

なんか原画展の色紙で2人がかかれてるからニコイチ！とかも言われてたな
あとからいろいろでてきて言われなくなったけど

[158 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:48:16]

>>152

カイザー友達できてよかったとか笑えるようになってよかったって感想が

次の話でまさかの展開になって笑った俺の書いたレス消したい

[159 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:48:22]

>>148

ノアはカイザー以外興味ない

[160 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:48:49]

展のパンフにカイザーは潔の成長のためにつくられた、ドイツメンバーはそのカイザーを取り巻くキャラってあったからそれが全てなのかなと思ってる
キャラをどこまで掘り下げるかは作者の中でも優先順位ついてるだろうし
このインタが全てではないだろうけどこの一文でも重要度見えてくる

[161 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:49:54]

ブルロスレ名物　後から前に出た感想を煽る

[162 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:50:23]

先生ライブ感覚の時もあるからネスの絶望顔が性癖に刺さればワンチャンある

[163 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:50:34]

>>160

ネスの家族の科学者設定いる?単に夢否定する家族でよくない?ってなってたけどカイザーのサンプルとかで察した

[164 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:51:14]

>>161

ブルロにおいて予想間違ったことないやついるんかなって思う

[165 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:51:14]

>>144

雪宮をクリスのシュートブロック直後に勧誘してたら危うかったかも

まぁなんだかんだで振り切って覚醒してそうな気もするが

[166 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:51:20]

>>162

どうするよ　イタリア戦カイザーシュートのあとの洗脳顔が性癖になったら

[167 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:52:06]

凪玲王以外のニコイチは存在させない強火の作者

[168 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:52:08]

>>130

なんだかんだ大切はイタリア戦頃からようやくチラホラって感じだったと思う

それももしかするとぐらいの話で

前提として二人の間に絆は見えないネスの一方通行に見えるがあってその印象通りか実は絆があるのかで意見が分かれてた印象

[169 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:52:14]

金城はニコイチが好きというか｢歪んでるねぇ｣ なキャラと関係が好きなんだきっと

[170 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:52:40]

科学者一家で兄弟皆秀才の中落ちこぼれてて魔法を信じる夢見がちな子っていうのがまんま都会に上京してきて孤独感から新興宗教の勧誘に騙されるタイプだったのがね…

[171 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:52:52]

>>153

本当にサッカーボール並みにネスを大事にしてたらレ・アールに連れてくだろうからな

実際はネスに何も見返りがない

[172 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:53:44]

>>171

元レスはそういう意味で言ってないと思うで

[173 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:54:06]

>>167

エピ凪のノベライズで潔と蜂楽もニコイチ扱いだったからんなこたない

[174 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:54:37]

>>171

いや、選手が移籍先に仲間を連れていく権利なんてない

監督くらいに許された権利

監督でさえ選手連れて行けないパターンばかり

[175 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:55:12]

ドイツとあたるからカイザーとネスのニコイチはくずさないだろって予想もあったな
あたるとしても追加キャラが発生するだろうからパサーとして活躍させるならカイザー一辺倒はヤバいぞ

[176 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:55:13]

過去から現在にかけて情は無いと思う
これから知らんけど
個人的には今後もビジネスライクを極めていくのもいいと思うけどな、洗脳中とはいえネスはその間魔法を信じれたわけだし

[177 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:55:26]

ぶっちゃけ移籍してくれた方がネスにとってもいいことしかないけどな
カイザー以外のフィニッシャーにパスできるし暴力振られないし創造性も封印されない
お互いにとっていいことしかない

[178 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:55:48]

カイザーがサッカーボール気に入ってるのは殴っても蹴飛ばしても怒らないし泣かないからだぞ

[179 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:56:29]

このまま放置は単純にモヤるからなんらかの決着はつけて欲しい

[180 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:56:33]

洗脳からとくには引き離すのが一番って結論になってしまうのが…

[181 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:57:06]

ネス自身もカイザーが移籍するならそこでお別れってことは知ってるんだよな
トライアウトの時みたいに「ここで終わるくらいなら」って奮起してくれるかもしれん

[182 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:58:01]

まあこのままネス放置はないだろ
これは救いがとかの話ではなくて漫画の回収としての話

[183 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:58:36]

洗脳からときはなたれて創造性を発揮→世界に魔法をかけると信じてるよ

[184 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:59:22]

U20でドイツと戦うとは決まってない
カイザーは潔の成長のためにつくられたキャラだからもうほぼ役割を果たし終えてる
だからU20戦でドイツは日本と当たる前に他の11傑FWを擁する国に敗退するルートも普通にありえる

[185 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:59:35]

ネスって別にサッカーでのゴールアシストとかの活躍じゃなくて普通に色んなやつにパス出すようになれば
洗脳から解けたこと分かるから精神的な成長描写のみと予想

[186 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 15:59:49]

創造性の解放程度で活躍できるレベルかなぁフランス戦

[187 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:00:23]

ネスは世一の魔法認めてたし家族に否定されまくってても切り替え早いし
裏切られたの知ってもついて行きそうなイメージ今のとこ
カイザーはいらねぇかもしれんが

[188 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:00:40]

このスレ自体がブルロスレでよく見る起承転結の承

[189 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:00:42]

>>186

ネスカイザー間が起点になりすぎてるから選択肢増えるだけでもかなり変わると思う

[190 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:00:51]

>>187

切り替え早かったらカイザーの洗脳にかかってないんだ⋯

[191 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:01:16]

今の四面楚歌の状態でもネスはカイザーにパス繋げられてるからステータス自体はやっぱ高いんだと思う

[192 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:01:27]

ずっと出てるから忘れがちだけどカイザーとネスの掘り下げあったのマジで最近なんだよな

[193 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:02:19]

>>189

選択肢増えれば増えるほど敵チームも行動し辛くなるしね

[194 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:02:54]

仏戦見たいのがたくさんあるからあんまし尺は取らないでほしい気持ちはある
けど決着つけないとそれはそれでもやもやしそう

[195 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:03:19]

これはただの思念だけどまともにサッカーやってたブルロ勢の活躍が欲しいんだ……

[196 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:04:22]

こっからまた手のひら返すような展開が来たとしてもそれはそれで楽しいからヨシ

[197 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:04:24]

>>188

むしろ転だろ

結はどうなるかは金城のみぞ知る

[198 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:04:25]

結局カイザーのネスへの情があるにしては違和感あるよなって描写もカイザーが学んでたことで
友情があること否定されてるしこれ以上関係に掘り下げはなさそう
ここからネスは元のエゴ取り戻してどう覚醒してくか⋯そもそも洗脳解けるかだけど

[199 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:04:42]

まあイタリア戦最後の時点で仮に潔と和解…まではいかなくても協力プレイするフラグ立ててるのはネスのほうだったし
覚醒して活躍する伏線は張られてるからそう悪くはならんじゃろ

[200 二次元好きの匿名さん 24/05/19(日) 16:04:59]

これがどうなるのかまた楽しみだな