歴代のトップメタで誰が一番ヘイト集めたのって誰だと思う？

大体ヘイト集めるのってマイナーポケモンにあがきすら許さないタイプのポケモンってイメージがある
遅いやつは何もできないガッサ
襷で耐えることも許さないメガガル
飛行弱点は上から死ぬアロー
どんなに積んでも確定行動保証のミミカス
スカーフ持っても無駄無駄無駄無駄なカミ
みたいに

俺は確定急所のウーラオス許さねえってなってた時期あった

>>83

80二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:57:18

別にカミ弱体化させる必要はないと思うけどな

81二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:59:34

キノガッサあんだけピンポイントに事あるごとに弱体化入り続けてるの凄い

ローキックの威力60から65（テクニシャン殺し）なんかあからさますぎて笑う

>>124

82二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 22:59:50

SMミミッキュもそうだけど見た目に新鮮味が無いのに新ポケだから愛着も無いってのが痛い
もっと他ポケと違う個性があれば…昔から長く居てくれていたら…

83二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:00:03

>>79

ガブはあがきは許してくれるし実際勝てることだってあったからな

84二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:00:21

割とゲーフリって昔から極端な調整して次回作で見向きもされなくなるような弱体化かましてくるからな

>>85

85二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:01:25

>>84

おかげでゲーフリ＝ポイ捨て彼氏って図式が定着しつつある

>>113

86二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:03:32

毎回毎回調整がド下手クソすぎる

>>89

87二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:06:06

なんでムラっけから回避率奪ったんだよ•••

>>88

88二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:06:46

>>87

いやそれは順当

89二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:08:16

>>86

しかも世代が進むごとに酷くなってる気がする　

もうヤケ起こしてんのか？ってくらいに

そして積み上がるゲーフリへの負の信頼

90二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:09:12

対戦ゲーで調整上手いところなんて存在しないぞ

91二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:09:52

いたずらごころ勢もなかなかやらかしてくれてたな

>>92

92二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:12:12

>>91

いたずらごころ対策はわかるけどなんで悪には無効なんて悪強化仕様にしてるんだよ

弱タイプのエスパーには無効にしとけよ、心を読まれるからとかそれっぽい理由付けできそうなんだし

>>95

93二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:13:29

ぶっ壊れ性能のポケモンってゲーフリが人気にしたいポケモンなんかね？
実際にはそこまで強くないポケモンが人気だったりするけど

>>96 >>108 >>135

94二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:14:45

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:15:20

>>92

エスパーには代わりに先制無効のサイコフィールドあげたから…

96二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:17:04

>>93

ミミッキュはどちらも勝ち組な部類に入ると思うけど、両立してるのはかなりレアだと思う

97二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:30:24

確かに対戦トップ層ってメディア面での目立ち方は地味…というか控えめなイメージあるわ
ランドロスとか対戦やってないと掠りもしないだろ

>>100

98二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:31:50

今のダブルがカミ環境はない
前のリージョナルの一般ポケモンの使用率だけどこんな感じでカミは入る構築を選ぶ
ランクマでも前よりだいぶ減った印象
テラパゴス軸には絶対カミを採用したいけど白バドにもミライドンにも黒バドにもザマゼンタにもカミは必ずしも入らない
ポケモンホームのランキングでも同じチームにいるポケモンの順位を見ても汎用サポートのガオガエンほど高順位に来てない

>>99

99二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:35:16

>>98

というかモロバレルってスゲェな

あんな低い種族値でよくやってるよ

>>101

100二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:44:24

>>97

カミもアニメ出たらなんかモブで終わりそうだしな…

>>105 >>106

101二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:44:25

>>99

バレルは合計種族値の低さ以外は何もかも優秀

胞子対策のできる原種ガチグマやブリムオンをメインに添えにくい伝説戦でトリパ使ってるとバレルには頭を悩まされる

催眠使いだから観戦する側にはだいぶ嫌われるポケモンかもね

催眠繋がりでダブルだとヘイト最強はおそらく全盛期ドーブル

全盛期むらっけとダークホールの悪夢

102二次元好きの匿名さん24/05/19(日) 23:48:52

メガでいうとマンダもやばかったな・・・

103二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 00:11:53

粉ガブとかクソ鍵みたいな突破手段が運になる連中はヘイト稼ぎまくってたな
メガガルとかカミは普通にクソ強いだけなんでヘイトはそんなに

>>104

104二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 01:08:31

>>103

昔からその辺みたいな単に強いだけのポケモンは自分でもよく使って活躍して好感度も稼ぐからアクティブユーザーからは概ね好かれるしこの辺を意固地に使わないマイオナやそもそも直接ゲームに触れないエアプほど喚いてる印象ある

ゴーリとか粉ガブとか運ゲー擦るポケモンは自分で使うと不安定だからやらないけど相手として出くわすと上振ればかり引かれる気がしてクソムカつくからアクティブユーザー間で愛着が溜まらないでヘイトばかり増える

105二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 10:59:44

>>100

カミ、ツツミ、ドクガ

この辺りは襲ってくるモブ扱いで処理されそう　

106二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 11:03:10

>>100

アニメSMはべベノムとアクジキングは特別待遇だったがパラドックスはみんな横並びなイメージある

そもそも単純に数多過ぎ

>>110

107二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 11:06:56

使用率≠ヘイト
史上最凶のヘイトモンスターは5世代レパルダスだと信じてる

108二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 11:07:45

>>93

ザシアンは本編以外でも暴れ散らかしたから間違いなくそれ

メガガルは多分素でやらかしてる

109二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 11:07:58

UBはなんやかんやアニメで全員一定の存在感はあったと思うけど本当に数多すぎるのよねパラドックス
そもそも出ない可能性すらある

110二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 11:19:43

>>106

ウツロイドを忘れるな

111二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 11:24:21

カミといいメガガルといいみんな使ってみんなお世話になってるからそこまでヘイト稼いでる印象はない

112二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 11:26:31

ミミッキュもグッズ類から最初から人気出る前提を感じたな
ファイアローはサトシの手持ちだけどサトシの鳥捕獲は最早ノルマだからこれは何も関係無いかもしれない

113二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 11:35:41

>>85

ゲッコウガとかナーフだけならともかくサトシゲッコウガ消滅は一時期の推し方から冷めすぎじゃないですかね株ポケ及びゲーフリさんってなる

>>123

114二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:01:25

ZAでメガゲッコウガあるかもしれんし…
これでZA御三家はメガシンカするけど旧カロス御三家には何もありませんだったら捨てられた人感MAXだけど

115二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:04:18

単に強いだけなら自分でも使って楽しめるからヘイト湧かない、むしろ飛び抜けて強いなら変なのにやられにくいし気持ち楽ですらある
運ゲー仕掛けてくるゴーリやら3割怯み持ちは嫌い

>>120

116二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:07:46

強複合＋570族のS135
脅威なのはやはりこれよね
配分だけなら初代フーディンに更にSを足したような種族値

>>130

117二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:09:46

メガガルは言われてるほどは強くなかったからなぁ
ヘイトはクソ溜まったけど

>>122

118二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:13:34

そういうのは大抵メタるのが当たり前になってたからよ

>>121

119二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:14:03

ガルットモンスターアルファイアローというワードが存在してるようによりによってメガガルがいる時期に生半可な格闘を許さない奴がいたせいって部分もある
ナーフが不当とは思わんが

120二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:15:03

>>115

上振れ下振れ絡むと嫌われがち。初めから極端な上振れ狙いなら尚更

121二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:17:23

>>118

メタらなくて良いヤツはそもそもトップメタにならんからメタるのは当たり前の話では？

122二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:25:07

>>117

具体的には？

>>125

123二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:28:59

>>113

アニメタイアップ系は昔からいつ切っても困らない扱いはしてるがね。実質メガの代わりのポジションだった、専用特性が設定されてる、他のカロス御三家を差し置いてるが言われる主な原因

124二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:36:29

>>81

S70は遅いけど速いんや

みんながみんなSに降るわけじゃない以上は134の実数値で上を取れる範囲が広い

実数値最速134からの胞子にA130にテクニシャンにS操作技と種族値合計に対し強い要素が集まりすぎてる

125二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:37:07

>>122

ぐ、具体的？どの部分の？？どの部分の？

メガガルそのものが具体的なのはおいといてもそこそこメタ回ってたしメガガル一強ってわけでもないしメガ枠の関係上メガガル出てこないor積まないことも多かったじゃん

とはいえ怯み技やら身代わり搭載やらオンリーワン過ぎてズル感凄い特性やらなによりネタにされすぎてそういう枠になったせいでヘイトはめっちゃたまった

>>126

126二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:37:51

>>125

やば　誤字ってどの部分の二個書き込んじゃってるわ

気にしないでくれ

>>127

127二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:38:48

>>126

これは恥ずかしい書き直したほうがいいよ

128二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:43:03

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:44:45

アニメ要素はなぁ
ザルードはいつまで父ちゃんでいられるのやら

130二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:51:05

>>116

基礎が強すぎるせいでちょっとの弱体化程度じゃなんともなさそうなのがカミのクソたる所以なんよ

131二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:52:25

バージョン限定かつ交換でも入手難しいザシアンじゃね

132二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:53:29

ポケモンのナーフは意味ねぇだろこの程度からここまでされたらもう使わねぇよまで幅広い上にどっちのパターンも今も全然現役だからな

133二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 12:59:11

そら種類は1000超えてステータス別なら更に種類は増えてナンバリング9作相当続いてるからあらゆる調整のパターンは施されたやろね

134二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 13:00:07

カミは器用万能じゃなくて素直なアタッカーにすればいいと思うよ
ツツミはデリバードの技範囲なんて全く持ち合わせていないんだから

135二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 15:47:41

>>93

6世代に関しては大体ノウハウ不足でミスったんだと思う

5世代までのルールに新しいシステム加えたりアイディア試したかったりって挑戦心だからしゃーないと思いたい

7世代フェアリー準伝による環境破壊だのエスバザシアンだのパオカミだのはちょっと…

>>138

136二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 15:58:52

正直素のスペックが強い系のガブとかカミとかメガガルは自分でも使えるし押し付けれるからまあ許せる
運ゲー押し付けてくるやつは嫌い　最近はパオ　なんだよ怯みと即死狙いの運ゲーって
あとは型が多すぎて運ゲーになってるマルスケデブも嫌い

>>137

137二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 16:00:58

>>136

パオは普通に戦っても馬鹿みたいに強いくせに悪あがきの運ゲーや最初から害悪スタイルも余裕で存在するのがマジで終わってる

138二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 16:04:46

>>135

やたら忖度したフェアリーのタイプ相性から繰り出される弱すぎるフェアリーのメンツ

かと思ったらSMではミミッキュだのカプだのイカれてる奴ら大量追加ととにかく極端すぎるんよな

>>141

139二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 16:50:19

弱い弱い言われてる虫やエスパーの相性も調整すりゃいいのに
フェアリーとか虫弱点でいいくらいだし
悪のエスパー無効も見直していいだろ

140二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 16:57:09

虫は平均の合計種族値自体も上がって来た昨今でまだ低種族値貫いてるしもう弱いのが方向性なんじゃないか

141二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 16:59:24

>>138

下方されるくらい壊れてたスキンハイボのメガサナとニンフィア、最強の伝説のゼルネアスと6世代からフェアリーはやってた

幸いシングルを主戦場とするポケモンが少なくて、ゼルネアスも当時はシングルだとレートには解禁されてないのがでかかった

もともと強かった竜闘悪を押さえつけるために出てきたから、まあタイプとして強い

テラスあるSVではいいけど耐性弱すぎるエスパーにフェアリー半減つけてくれんかな

>>142

142二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:11:32

>>141

それスキンが壊れてるだけでフェアリーの強さじゃないです

>>143

143二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:19:40

>>142

カミのマジシャもだけど本質的にフェアリーが強い

無効がない等倍範囲もよくて抜群もそこそこ取れるタイプだから範囲技で発射する価値が高い

無効特性もないし全タイプ中トップクラスに確実なダメージソースとして期待しやすいタイプ

それを高火力で撃てるポケモンは必然的にトップメタになってきた

144二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:41:50

なんつーか鋼って耐性多い代わりに攻撃するのは微妙ってタイプだったのに
クソ強いフェアリー潰すために鋼タイプの攻撃技がかなり需要上がる現状って本末転倒感ある

>>145

145二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 17:50:55

>>144

いうてフェアリー来る前の鋼は攻撃面が微妙を通り越して存在価値無いレベルだったからしゃーない

ドリュとかジバコとかタイプ一致で使うヤツが少々いたぐらいでサブ打点としては弱点狙える範囲が格闘の劣化で御三家+電気に通らないというカスみたいな一貫性でその上威力も無いという何のために生まれてきたのって言いたくなる使い勝手の悪さだったし

>>159

146二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:01:43

最近は厨ポケという概念自体が死語になりつつあるから単に強いだけならあまり嫌われない印象

147二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:16:20

>>66

しかも今アンコール覚えるからなゲンガー

自分はメガゲンガー好きだけど流石にあいつにアンコール渡すのはまずいと思うの

>>157

148二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:17:00

オニゴーリとメガゲンに比べたらムカつくポケモンなんてほぼいないし少なくとも今世代には1匹も存在しない

149二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:18:42

ポケモンのYouTubeみてもみんな口揃えて最害悪はオニゴーリって言うもんだからスゴい

>>150

150二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:24:09

>>149

あの頃最終日付近になるとマジで急に増えてた

自分は1900前後でうろうろしてたから上位ではわからないけど本当にジャローダ+オニゴーリ+メガゲンみたいな構築がめちゃくちゃ沢山いた

今の電磁波カミなんて比じゃないレベルの化け物構築だった

151二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:32:20

ぶっちゃけカミとかカイリューとかを親の仇のようにナーフしたがってるヤツでロクにやり込んでるのはいないだろと思う
自分で使ってて強い・頼もしいってなる発想が1ミリも無いから実況者のネタいびりを間に受けてギャーギャー言ってんだろうな
最終日付近になると決まって湧いてきてた上振れ狙いで運ゲーに命懸けてくるジャロゴーリを知ってたらこんなただ強いだけのSVの上位をマジになって叩かない

>>152

152二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:41:27

>>151

だって同じようなメンツしか見ないのクソおもんないし...

まあ自分も使ってるから相手にすると不快というより強すぎてゲーム性壊してるからナーフしてくれって感じ

ガチでじゃんけんと化してる

153二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:45:04

本当に昔よりマシだからオッケーならゲーフリもわざわざ調整なんてしないんですわ

154二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:50:14

酷いもんに優劣つけてあっちの方が酷いと言い合っても結局酷いんだから虚しいだけだぞ
俺もカイリューはナーフの必要はないと思うけどそれはそれ、これはこれ

>>155

155二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:51:48

>>154

テラスなくなるなら俺もナーフしなくていいとは思う

156二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:53:13

じゃんけんと化してるって言っても勝ってる人は普通に勝ってるしじゃんけんじゃなくね？
今作環境に関してはかなり改善されてるからな

>>158

157二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:59:49

>>147

アンコールは正直次世代からわざマシンから消えてそう

>>160

158二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:02:58

>>156

運ゲーだからじゃんけんって表現したんじゃなくてポケモン自体が固まり過ぎてておなじような奴しか見ないからじゃんけんね

てか今作はテラスやらある以上運ゲー要素もクソ強いだろ

構築運ゲーはある意味マシではあるかもしれないが...

159二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:15:45

>>145

＞タイプ一致で使うヤツが少々いたぐらい

鋼の攻撃面なんてそんなくらいでちょうどいいと思うんだけどな

鋼は耐性がイカれてるんだから、そのかわりタイプ一致技がゴミじゃないとバランス取れてないよ

>>161 >>166

160二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:22:47

>>157

陰湿戦法のパーツ化はゲーフリも想定してたか怪しいしね

161二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:27:57

>>159

半分鋼のせいでもあるけど炎だの地面だのが攻撃技として超メジャーでどっからでも飛んでくるから文字として見た印象より遥かに弱点突かれやすいぞ

天敵タイプのメジャーさを考えたら今の方がバランス取れてる

>>162 >>163

162二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:35:51

>>161

それは単に鋼が強すぎるからメタとして搭載されやすいってだけじゃね

>>164

163二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:36:28

>>161

鋼に抜群取れるタイプは炎（4タイプ）格闘地面（5タイプ）と抜群取れるのが多くて弱点ついていくタイプとしては優秀だから鋼もあるけどそれ以上にメジャー

だから複合で弱点消せてないか、さらに耐性を増やせる複合でないと意外と過信できない

鋼と逆なのはフェアリーだよね

耐性数は鋼ほど多いわけでないけど、弱点が鋼より1つ少ない2つで攻撃面の微妙な鋼と毒しかないから額面以上に耐性がいい

>>164

164二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:37:21

>>163

>>162へのレスだった

165二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:50:45

メガガルーラを超える理不尽なポケモンは未来永劫現れないよ
ハバカミがタスキ貫通できるか？

>>171 >>174

166二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:54:18

>>159

抜群は格闘の完全下位互換だった。しかし半減されるタイプが格闘より少ない特徴もある

そこから抜群3タイプになればまぁ攻撃面もそれなりになるわ

鋼はそもそも使いやすい技が少ないほうが問題だったけど

>>168

167二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:58:03

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:59:13

>>166

鋼は等倍範囲が悪いだけじゃなくて弱点つけるのがフェアリー以外は氷と岩という全タイプ屈指の弱点丸出しタイプなのも問題

攻撃面で見るなら他に弱点つけるタイプがいっぱいあるから他でいい

169二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:00:23

>>27

その後出たファイアローも極端なのがもう

170二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:27:43

サフゴが特性のせいでマイナー殺し筆頭みたいな扱いの時期もあったがカミの圧倒的Sの挑発も大概だよな

171二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:36:30

>>165

だからヘイトはクソほど集めたけど言われてるほど強くないんだよなぁ

172二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:48:32

理不尽な強さのトップメタと実際は一強じゃないのは両立するのにズレてるやつちょいちょいいるよな

>>173

173二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:51:25

>>172

何なら使用率人気とヘイトも両立するぞ

174二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:09:24

>>165

脳死オニゴーリの初手守るで回避率上がった時やメガゲンが取り敢えずで催眠してくるのに比べたら別に……

>>178

175二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:12:31

カミはでんじはあまえるムンフォそのほかサブウェポン没収したらちょうど良い強さになる
マジシャシャドボだけなら火力的にはそこまで恐れることはないDダウンはまあその

>>177

176二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:13:06

ヘイトに限ればってかスレタイどおりならスレ画よりもムラっ気とかげふみ道連れのほうが圧倒的にヘイト

177二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:13:59

>>175

ゲーフリと同じくらい調整上手だね

>>193

178二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:14:52

>>174

素催眠メガゲンガーとかいう罪人やめろ

とりあえずで起点作りに来た相手に逃げるかかげふみかのじゃんけん仕掛けるわどっちにしろ催眠ガチャは付き合わざるを得ないわでゲンガー側が有利すぎるのもクソ

>>182

179二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:54:32

というかよくフェアリータイプとタイプ相性を考え直せとかよく言われるけど1番やばいのはゴーストタイプだと思うの自分だけ？
抜群をとれるのが相打ちになりかねないゴースト以外であくだけ、それで無効もノーマルかくとうで2つあるとかなにかおかしい気が
カミもミミッキュもゴーストにもうひとつ弱点があるだけでもいくらか楽だったと思う

>>180 >>181

180二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:14:11

>>179

ゴーストはむしろ通りが良すぎるのが問題だと思う

せめて今からでも鋼との関係性を元に戻した方がいい気がする

181二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:14:14

>>179

ゴーストは攻撃面で無効タイプがある以上絶対に止まる相手がいるからナンバーワンにはなれない

しかも等倍範囲こそ圧倒的だけど抜群つけるのは同族の他にエスパーだけだから抜群を取るのは苦手

カミはフェアリー要素のが断然強いポケモンで補完要素としてのゴーストが強力

紙耐久のポケモンが無効3種あって、神速やマッハパンチを透かせるのが大きいな

>>183

182二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:20:36

>>178

メガゲンガーは好きだけど流石にかげふみの効果時間をターン制にナーフした方がいいんじゃないかって思う

C170とS130の化け物相手に対面して逃げられないのはな……

183二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:24:44

>>181

大体のゴーストタイプは種族値が尖ってるからあんまり意識されないけど

ゴーストの一致技も専用技除けば全体的に火力不足なんだよね

>>188

184二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:26:26

今の使用率上位は器用万能多すぎや
そのせいで差別化という概念が消し飛んでる

>>187

185二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:30:08

ハバカミがゴーストタイプの優秀な高速特殊アタッカーすぎてゲンガーやドラパルトみたいな他高速ゴーストタイプの立場がほぼないのがね……いやまぁこの2匹はまだそれぞれの個性があるから差別化できる方ではあるけど

>>189 >>195

186二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:30:19

タスキ潰し要素だけならもう他ポケ結構出ちゃったからなぁそれこそ剣盾からずっと強い熊とか

187二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:30:54

>>184

器用万能だからトップメタでは？

逆に器用貧乏か単細胞な性能でトップメタになろうとしたら剣盾ザシアンやウオノラゴンぐらい振り切れなきゃ通用しないだろ

>>190

188二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:33:01

>>183

あれは意図した調整

等倍範囲と無効化半減できるタイプを考慮して一貫性が高い代わりにゴーストの禁止伝説の専用技以外は低く抑えた調整をしてる

無効半減の数を見たらやや似通ってるエスパーがフィールドやワイドフォースで火力面を優遇してるのは耐性面以外も受けられるタイプの強さを考慮してだね

189二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:33:48

>>185

それは同族に弱点突けるゴーストとドラゴン自体の問題だからそれをカミどうこうに持っていくのは頭足りない

ドラパも剣盾では狩る側だったしな

ついでに同族が等倍のフェアリーも似たような感じで下位ポケが淘汰されがち

190二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:34:47

>>187

そいつらレベルで強い奴が万能だからヤバいんだろ

>>192

191二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:37:36

AだのCだのSだの120、130当たり前で実際はもっと上な奴が害悪戦法も含めて万能ならそりゃ環境固まるよ

192二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:38:35

>>190

すまん器用さ込みで互角と言いたいのか互角の強さで更に器用だからもっと強いと言いたいのかわからない

後者ならバカにも程があるから多分前者だよな？

ぶっちゃけ前者だとしてもザシアンの方が強かったぞ普通に

>>194

193二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:39:03

>>177

自分はそれを皮肉と受け取ったんだけどどこら辺が不満かな

>>196

194二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:41:39

>>192

全盛期ザシアンの方が強いのは当たり前だろ...そもそも禁伝枠だしその中でもブッチギリなんだから

ラゴンはスルーってことはお前も分かってるやん今の上位のインフレしすぎなことが

>>199

195二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:42:09

>>185

ドラパルトの問題はそもそもダイマに依存気味なポケモンだった特に技がわかりやすい

ダイマがないとかなり技に恵まれてないポケモンなんだよね

去年のWCSでなんてゴーストタイプなのに技がなさすぎてゴーストテラバしてた

ゲンガーは単純に数値不足で5世代シングルでも環境についていくのが厳しかった

合計500しかないし物理耐久すらあのカミよりちょっとマシ程度しかない

196二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:43:13

>>193

まぁ脅威にならなければとか抜かしててんで火力を伸びなくするとかエースバーンみたいな産廃にするやり方好きそうだと思う

ヤリ捨てとか言って不遇煽りするの大好きでしょ

>>200

197二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:43:38

こうしてみたら今害悪ってせいぜいパオジアンくらいなんだな

>>198

198二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:44:15

>>197

害悪の化身ディンルーがいるだろｗ

199二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:44:54

>>194

じゃあ言ってあげるけど上取ったら文字通りワンパン確定なラゴンのがSVのただ強いだけの連中よりよっぽどイカれてるからな？

200二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:46:39

>>196

悪いポケモンに対してそういう言い方するのはだいっきらいだ　

カミにおける問題点はなんでもできることだからやれることを減らすべきだと思うんだ

ムンフォに関しては上から通常フェアリーポケモンとしてはトップの火力を阿南のデメリットもなく打てる点が問題だと思ってる　