響鬼って路線変更で当時荒れたらしいけれど

響鬼周りのカンフル剤としての桐矢は妥当
それまでマイペースだけどプロフェッショナルだったのに急に対処能力が落ちた威吹鬼周りが一番アレ
（出番が増えて役者は喜んだらしいが、役者喜ばせるための作品じゃない。最終回の脚本手直しした細川さんにも言えるが）
轟鬼周りは元から相性良くて（出番が遅くてあまり固まってなかったともいう）概ね受け入れられていたし、まぁそれでいいのでは。斬鬼がココまで過保護なのはやっぱり井上節じゃねえかなって気はするけど

>>135

67二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:24:02

>>64

嘘つけ

当時の敏樹なんて単発だと蛇蝎の如く嫌われてたぞ

響鬼回で稼いだポイントなんてネガの世界一発で消し飛ぶくらいの評価や

脚本書いてない時ですらアンチスレがかなりの速度で消費されていくのが当時の敏樹や

>>71

68二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:24:50

>>64

もしかしてパラレルワールドの住人なのか…

69二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:25:40

>>29

前半響鬼支持者を揶揄するレスに急に米村擁護とかどうした？

70二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:26:41

内容は正直もう覚えてないけど明確なラスボスはいなかった記憶

71二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:30:28

>>67

書いてなくてもスレの消費速度速いし書いたらさらに加速するスレだったからな

>>72

72二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:32:39

>>71

それだけ関わった作品数が多いからだろうな

73二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:36:44

>>30

あの時代にまかり間違って敏樹の自宅割れてたらジハードやらかす馬鹿が出かねなかったと思う

74二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:40:19

白倉「やっぱりいいや
井上さんの好きにしていいから」
初稿はどんな内容だったんだろうな?

75二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:40:53

予算枯渇って前半スタッフは何やってたんだ…？普通そういうのの管理まで含めて仕事でしょう

>>78 >>79 >>80

76二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:42:47

>>8

出された作品って言っても作品見ての評価じゃなくて前半と毛色違うって方向の評価じゃどうにもならんよ

77二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:45:04

>>41

これに関しては元からやる気なんじゃないか？脚本家変えたから即やりますって出来るもんではねえやろ

>>83

78二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:47:18

>>75

野外ロケ多数、特に山間部と言う移動に時間がかかるし天候も変わりやすいのでスケジュールにも負担

無駄に長い打ち合わせの果てに出来上がった脚本は高寺Pと俳優陣の現場判断でコロコロ変わる

背景に一瞬映る小道具の饅頭を京都の老舗に大量発注して取引先を困らせる

この辺の事情を知ると、申し訳ないが高寺Pに管理能力が無かったとしか…………

79二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:47:25

>>75

だから滅びた…

80二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:48:42

>>49

後年の本人インタビュー参考にするならむしろ時間ないのに脚本と画作りと役者との交流にかまけて他を結果として放置してるから作品全体で見ると知らん間に出来たもの通してるだけのものが多々あるみたいよ

響鬼のミュージカルとか止められなかっただけらしい

>>75

それが本来のPの仕事の一環のはず

予算ケチって脚本の統括責任者もついでにPにやらせるのが東映特撮の伝統

で本来の仕事をぶん投げてるのが高寺P

81二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:50:32

拘りがあるのはわかるしその拘りが全てダメだとまで言うつもりもないけど、ただ逼迫させ続けて破綻した時点でとなるわな
まあそれでも個人の作品ならいいだろうけど実際はそうじゃないわけだし

>>84

82二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:50:34

前半を見てもさ。まぁ確かに引き込まれる世界観と雰囲気ではあるんだけど、それだけなんだよね。物語はほとんど動いてないし、明日夢君も意地が悪い見方をさせてもらうと響鬼さん達凄い！って目を輝かせてくれるおっさん達に都合のいい悩める若者の具現化みたいであんまり魅力無いし。

83二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:51:58

>>77

言われてみればそうだな

84二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:52:54

>>81

クウガの時は助けてくれた893と白倉Pが響鬼の時は庇わなかった理由はそれらしいね。拘りたいならなぜ拘りたいのかを自分の取り巻き達以外にも理解出来る言い分は用意しろよってジオウの時に語ってたし

>>85

85二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:54:40

>>84

てかこの時白倉PカブトやTHEシリーズの準備中だったし…

>>88

86二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:56:52

響鬼は当時路線変更に気づかないレベルでボケッと見ていたけどもし今同じこと起きたら陰謀論みたいなことも発生しかねなかった？
ほらたまにアニメとか漫画でもあるじゃん

87二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:57:06

高寺P戦隊時代はそこまでひどい話聞かないからクウガやった後に色々狂ってしまったんだろうな…って気はしてる

>>92 >>152

88二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:57:37

>>85

だから高寺Pは今でもあの二人の事を語る時は涙ぐむくらい申し訳なく思ってるらしいよ。まぁ大魔神カノンで全く同じ失敗を繰り返したって事実もあってかもしれんが

89二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:58:44

動かない明日夢を京介使って無理やり弟子入りさせる流れにして響鬼パートと合流させなかったらスポンサーに確実に明日夢の存在消されてただろうからな

90二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 18:59:59

最終回が脚本段階のものと実際に放送されたものの内容が違うとか聞いたことがあるけどどう違うの?

>>95

91二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:00:06

別に明日夢好きでも嫌いでもなかったが主役というのは理解していたから当時そんなに存在そのものが厄介みたいな扱いだったのか・・・

92二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:00:40

>>87

平成に仮面ライダーを復活させるからには、細部までとことん拘った大人の鑑賞にも耐えられる名作を作るぞ！出来た！！って成功体験は大きいよなぁ。

でも実はクウガの時は代わりに白倉P達が土下座行脚してくれてたし、893がピンチヒッターとしてスケジュールを確保してくれてたからってのを忘れてたんだろうな

93二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:00:47

白いおっさん曰く今まで担当した作品で一番苦労したらしい。そりゃ別スレでも言われてたけどいきなり空中分解寸前の飛行機どうにかしろって言われたようなものだからな…

94二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:01:57

まあなんか康一くんが出続けはするけど話に絡むわけじゃないしスタンド使いにもならないってなった場合こいつ何のためにるだしつづけてんの？とはなりそうだしなあ

95二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:02:47

>>90

細かいところは色々あるけど、一番大きいのは最後に明日夢君を響鬼さんが少年と呼ぶシーン。脚本段階だと響鬼さんが明日夢君を一人前の男として認めて、もう少年呼びは出来ないなって名前を呼ぶ予定だった。

細川さんが何故かキレて放送版になり、響鬼前半ファンは放送版をみてキレた

>>99 >>101

96二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:03:43

昔、前半後半で揉めてるのを眺めてた時は前半って子供が見たい番組じゃなくて大人が子供に見せたい番組になってたのかなと思ってたけど、自分がさらに大人になるとこれは「大人が見たい番組」になってたんだなって感じ

子供の憧れ(こんな風になりたい)より大人の憧れ(こんなふうに扱われたい)というか…

>>102

97二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:03:54

そもそも響鬼自体が仮面ライダーの企画じゃないのに仮面ライダーになってる時点で
この時期のライダーは剣から色々連鎖的に負担がかかっていってる気がする

>>103 >>104 >>112

98二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:05:17

実は細川茂樹さんこの後さらに売れたから何かと響鬼の紹介も出来たんだが今では本人も色々あったしそういう機会も失われてしまったな
元からもう分かることは無いと思っているが尚更あり得た可能性が減ったというか

99二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:06:47

>>95

これ何があかんかったんや…

>>102 >>105

100二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:07:00

クウガ以前の高寺作品と比較しても響鬼は毛色が違うというか骨子は王道で販促も真面目にやる所が高寺Pの作風だったのに響鬼ではその辺をあまり感じないというか

101二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:08:15

>>95

脚本段階だとまともなんだな

というより井上版最終回の方が1年通した成長を書けているな

102二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:08:27

>>99

正確なところは知らないし、わかりようがないんだけど、

>>96

みたいに明日夢君はずっと響鬼さん達を目を輝かせてみつめる悩める若者でいて欲しかったんかなと思う

103二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:08:27

>>97

これ高寺Pが後年響鬼は最初からライダー企画だったと言い出したからよく分からなくなったのよな…

104二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:08:31

>>97

まぁ成功体験っていったらそれこそ直近で剣で脚本家交代して乗り切った成功体験は東映上層部にあるよな

>>109

105二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:08:36

>>99

やっぱり明日夢が鬼になるのを辞めたのが細川茂樹さん的に納得できなかったとか？

今思い付いたけど

106二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:09:16

正直剣からカブトは迷走期だからな
だからこそガラッと変えて当たった電王が中興の祖ポジなわけで

>>110 >>114

107二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:11:34

>>13

>>14

え？明日夢の存在ってそんな言われようだったの！？

>>111

108二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:11:42

>>24

まあそうだけど

瞬瞬必生せざるを得なかったという面もあってな

109二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:12:36

>>104

いや剣は失敗作やろ、後年に再評価されたことは事実としても成功体験なんて言えるようなもんじゃないわ

110二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:13:06

>>106

なんで迷走しちゃったんだろうな?

ネタ切れしたとか?

>>117

111二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:13:39

>>107

まあ子供の成長を子供が見て楽しいか？と言われたら、結局わかりやすく変身して戦う人がメインになってくれた方が子供は食いつくのはわかる

112二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:14:14

>>97

そもそも剣は白倉Pが555で燃え尽きたから一年間日笠Pに武部Pの試運転かねてやってもらったって経緯だからな。お出しされたのは序盤で基本作品内容には口挟まない日笠Pがテコ入れ決意するレベルのものだったが

113二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:14:50

アギト龍騎555の視聴率や話題性や玩具売上の数字を考えたら、剣は正直「つまづいた」としか表現出来ない

>>142

114二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:15:44

>>106

ただ電王も超難産だったらしくずっと不眠不休で設定詰めたりしてたけどゲキレンが衣装合わせやってる段階になってもまだ全然定まってなかったらしい

>>119

115二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:15:47

妖怪評論家たちが響鬼について伝承の魔化魍への落とし込み方とかを絶賛してるのに後半になると一斉に口を噤むのがなんかクルものがある

>>118

116二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:15:48

>>24

タフネタやで

117二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:16:58

>>110

一番は白倉Pが555で燃え尽きて一旦ライダーから離れたのが大きいと思う

118二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:19:16

>>115

ただまぁニチアサで週一放送のテレビ番組でそんな事をやる方がおかしいと言われればね

119二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:20:47

>>114

カブトでなんとかつないで次でライダー復活させなきゃどうしようもないって背水の陣で挑んでたからな電王

よくあそこまでうまくかみ合ったな…

120二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:23:58

ただ次のカブトは大友にはストーリー面でさんざん言われたが子供受けは結構よかったようで売り上げも少しとはいえ上がってる。電王以降につなげたところも大きいと思う

>>124

121二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:29:06

当時はまだネットが普及してなかったから正しい情報が外部に出て来なかったし、オタク達の間ではスポンサー都合に振り回されないロック精神を賞賛する風潮もあった。大魔神カノンで流石にあのままはマズイとは分かっていても、どこかで響鬼前半やクウガのロック精神は正しかったと思いたかった。

しかし時代が代わり、オタク達は実際に働く側になった事でスポンサー側の都合もある程度可視化された。おまけに白倉Pや893が裏事情を暴露した事でようやくオタク達の目も醒めた。

高寺Pは社会人として失格だった

122二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:29:29

響鬼の影響で以降の作品はスケジュール厳守を徹底するようになったとか聞いたことがある

123二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:33:09

放送当時特撮とか見てなかった頃に前半をたまたま見かけてかなり気に入ってたんだけど京介が出てきたあたりで一気に興味失ったのは確か
何年か経って通しで見直してまあやっぱ後半から空気変わったとは感じたが、玩具販促としては前半のノリだとキツいだろうなってのも判るし同時に元のテーマを保持しようと努めてるのも感じられたしで、今ではちゃんと前半後半まとめて好き

124二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:35:11

>>120

子どもに受ける作品って何なんだろうな?

響鬼は高年齢者層にはウケが良かったけど子ども人気はそうでもなかったらしいし

デザインか?

キャラか?

>>126 >>129

125二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:35:28

前半については「鬼太郎を見ようと思ったら中学生日記が始まった」っていう評価見て不覚にも頷いてしまった

>>136

126二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:39:08

>>124

楽しい上でかっこいいことじゃない？、結局カブトはアクションは満点だし主人公各2人にしても加賀美は成長努力型として最終的にガタックになるドラマもあって入り込みやすいわけだし

127二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:42:17

たった半日なのにこのスレの伸びは凄いな
現在ようつべで配信されているからか

128二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:44:52

色んな話を聞くと白倉井上って苦労人なんだな
無茶振りされるってことはそれだけ信頼されていることなんだろうけど

>>130

129二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:46:39

>>124

子供人気高いってのは他に褒める点のない作品に対する苦し紛れの擁護なんじゃねーかなって思うわ

例えば電王とかウルトラマンZって子供人気滅茶苦茶高いけど「子供には人気だから！」みたいなことわざわざ言わないじゃん？

>>131 >>134

130二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:54:27

>>128

そもそも響鬼の案件に引っ張り出されて完遂するって時点で苦労人っていうか仕事人だよ

どこまで穴小さくするかって作業で成功は無い上どうやっても批判浴びるもの

131二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 19:57:26

>>129

それはまた別の話では？そもそもカブトってストーリーに関してがケチつけられるが投票でも20位入る程度に人気やぞ

132二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:14:41

アギト龍騎５５５のノリを踏襲しようとした剣序盤が盛大にコケたし
その後のキバも振るわなかったし、もう井上の作風が当時の世相に合ってなかったのは一つの事実ではある

そういう意味では響鬼で作風を変えようって方向性はアリだったんだだろう。向かった先が間違ってただけで
カブトのその辺ライダーバトルやるのかやらんのか迷いがでてたし、この問題は響鬼の後始末がなくても付き纏った部分に見える

仮に反井上が全て消滅して引き継ぎの時間が充分あっても後半響鬼が持て囃されるようなものにはならなかったろう

>>133

133二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:15:31

>>132

剣関係なくね？

134二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:17:50

>>129

子供人気で食い繋いでるシリーズで大人人気は高いから！の方が悲壮感あるんだわ

>>144

135二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:18:28

>>66

響鬼明日夢に手を加えずにあくまで京介をカンフル剤にするのは配慮だよなって

>>183

136二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:32:31

>>125

確かにつまんなさ過ぎて一話すら最後まで見る気無くした仮面ライダーって響鬼だけだわ

なんで仮面ライダー見ようとしたらいきなりショボいミュージカルもどきやり始めるんだよ、おかしいだろ…

137二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:43:35

というかキバを理由に井上が世相にあってなかったとか言われても困るんだよね、そりゃ作風的に時代変化がわかりにくくて受け入れられてなかったとかあるにせよ、そもそもアレ電王の後でどんなんきても電王がまず基準になる時点でってなるし、そもそも上層部からしてその電王擦ろうという意図出しまくりなアームズウェポンとかやんだしそれら全て井上のせいにしてる時点でな

>>138 >>147

138二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:46:27

>>137

電王直後以前にアレはヒーロー番組としてあかんわ

何だよ音がやかましいから仕方なく戦いに行くって　一般人救出描写も少なすぎるし

あと最終回がやっぱ未来でも怪人と共存できませんでしたー！という何の解決にもなってない投げやりENDなのが酷い

>>140

139二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:47:54

個性の強いキャラ達が相互に絡みつつバチバチに共闘やら対決やらし続けるカブトのビビットさはわかりやすく目を引ける要素だと思うよ

少なくとも退屈はさせないようにしてた作品だし

140二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:49:41

>>138

えっ

141二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:55:27

ネオファンガイアの話でてんの？ファイナルステージやらなんやら見ても反体制やら過激派がって話で共存できませんでしたって話ではないはずだけど

142二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 20:59:40

>>113

今でこそ後半評価されているが序盤はまーじで酷いからな

ネタとして楽しむ文化がそういうの知らない初見が一人で見たら見続けるの無理

てか実際自分は辛くなって見るの数年以上やめていたよ

143二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:03:03

キバはデコボコ具合は正直カブトよりはましだがアクがその分強いよねって感じ
個人的には好きだけど放映版のカットシーンが全体的に酷すぎて雑さとアクの強さが倍増しているのも酷い
所謂話のオチとかなぜそういう流れになったのかの説明に値するシーンがことごく消されている

144二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:03:21

>>134

いやそれ言う人少ないし大友人気高いって事はストーリーの完成度が高いんだからそういう褒め方はされない

第一どの作品も一定は子供人気あるしそれを擁護に使うっていうのは作品の内容自体は良くないって自分で言ってるのと同じでしょ

>>145 >>148 >>154 >>176 >>177

145二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:04:39

>>144

ルパパト…キングオ…

>>155

146二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:05:19

一定はって言うけどその一定の判断基準なんやねん

>>150

147二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:08:24

>>137

アームズモンスター組って物語の役割的には次狼一人で事足りるもんな、何ならアームズモンスターという形にする必要も特に無いし

>>149

148二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:08:38

>>144

なんなら上で上がってるキバなんて世代別視聴率の子ども人気が低くておばさんしか見ていないライダーって言われていたし

どの作品も一定の子ども人気があるなんてことはない

149二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:10:21

>>147

実際小説は次郎だけだしな

150二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:15:13

>>146

売上…

>>151 >>153

151二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:19:41

>>150

それこそ子供どうこうわからない筆頭やん…

152二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:20:26

>>87

ギンガでロボ出すまでに何話もかかってるから兆候はあった

>>158 >>190

153二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:23:23

>>150

カブトは売上自体はそれほど高くないけどこの年は昭和平成内で例を見ないほど特撮作品が乱立しているためであり響鬼から6億もプラスして電王にバトンタッチしている

そうした面が製作側に評価されているのかディケイドでも優遇されている

>>157

154二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:23:46

>>144

自分が満足できるかどうかが評価基準のレス

>>156

155二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:26:21

>>145

下げとかじゃなくて純粋にキングオからは響鬼の波動感じた、響鬼が1年放送出来てたらこんな感じになってそうだと思わされた

>>194

156二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:26:42

>>154

内容を語らずして子供人気や売上だけ見て評価するのもファンの姿勢としてはどうかと思うがな

>>160

157二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:29:20

>>153

優遇でいうならそれこそ響鬼なんて超優遇されてるから関係ないぞ

158二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:30:09

>>152

確か企画当初はそもそもロボ出さない予定だったっけ？

159二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:30:10

>>6

ディケイド響鬼回はオリキャス多かったり明日夢が響鬼になったり見どころが多い

誰がスタッフかは本当にどうでもいい

>>161

160二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:38:03

>>156

お前のスタンスは荒れを誘発するからネット民の風上にも置けないんだわ

>>167

161二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:38:10

>>159

白おじは響鬼のことそれなりに大事してる気がするわ

>>162 >>163 >>166 >>169

162二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:42:13

>>161

ディケイド→士が最後に訪れた世界

平成vs昭和→フィフティーン相手にカメンライド

見せ場は用意されてるな

>>164

163二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:43:32

>>161

音撃セッションとか響鬼→京介間の師弟問題とか割と考えてるよな

164二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:43:40

>>162

というかディケイドでたら必ず返信してると思うぞ客演

165二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:44:43

まあ明確に失敗したからリベンジというか再挑戦のスタンスが多いってのはあるのかもね、明日夢関連にしてもだし京介関連にしてもだし

166二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:45:14

>>161

https://www.youtube.com/live/xG3s-RcljG0?si=Y0ltBgAF1VNjqNv3

この動画でも話してるけど当時苦労したから思い出深いんだろうね

167二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:48:12

>>160

逆に批判に対して売上高いから！子供人気高いから！の一点張りで擁護する方が荒れを誘発する気がするんだが

その作品の良さを語った方が1000%建設的だろ

>>168 >>170

168二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:49:35

>>167

その俺の批判は正しいので甘受されるべきという態度が1番だめよ

>>175

169二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:51:52

>>161

1話の数分の出番以降本編でカメンライドしてないのに優遇……?

せめて響鬼の世界の後にカメンライドすべきでしょ

170二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:52:35

>>167

>>その作品の良さを語った方が1000%建設的

それはそうだ

なら子供人気高いも良さの内に含まれるよな

作品批評で地雷を踏むより建設的だしな

171二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 21:53:17

響鬼の世界以後なんてコンプリで事足りてるし、移動に龍騎使ってたのはあったけど

172二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:00:06

ちゃんと社会で働いてれば分かるけど、納期も予算も守らない自分の好きなことだけしたいなんてのは大人としても社会人としても失格
高寺今は反省しているようだけどそれだって大魔神カノンで完全に現実突きつけられてやっとってのが…
あれだって少なくないお金が動いていたはずなのに

>>173

173二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:02:50

>>172

逃げたか降ろされたか知らんけど他人に尻拭いしてもらってるとか言う時点でそういう後始末やった事ある悲しき過去持ちにとっては割と侮蔑の対象にはなるんだよね

井上さんは勿論凄い

174二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:08:55

響鬼後半って2話だけ米村がやっているんだよな
時期的にはシブヤが終わってカブトの準備もしている最中か
大変そうだな

175二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:15:28

>>168

批判が間違ってるならそれこそ作品の内容を元に反論するべきでは？

論点変えたら認めてるのと一緒だよ

>>177

176二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:18:10

>>144

別の制作会社になるけど、ウルトラマンネクサスは大人向け、オタク好みと評価されているが、子供受けが悪かったせいで売上を大幅に落として倒産しかけただろ？

大人ファンなんて売上に大して貢献してねーのよ

そもそも「子供達を楽しませよう！」、「子供向け玩具の宣伝しよう！」という目的で始まったシリーズが、子供を置いてけぼりにしたら本末転倒

シリーズを買い支えているのは子供。

大人なんざオマケ

完全な大人向け特撮や趣味全開の作品を撮りたければ、同人映画を作るなり、牙狼シリーズみたいに深夜特撮を作りゃイイのよ

177二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:21:55

>>175

>>144の人みたいに大人向けの評価にすり替えて批判してはいけないよね

論点すり替えてよくない

178二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:23:49

上のレスバについては某漫画家ラジオでの「路線変更に物申すのは良いけどお前ら響鬼の玩具買ったの？俺は全部買ったけど」が全てだと思う

179二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:23:51

戦隊の話になるけどタイムレンジャーは大友受けがめちゃくちゃ良かったけど売上は当時の水準で最低レベルまでガッツリ下げた結果次の年のガオレンジャーは子供向け全振りになったっていう例もある。なんだかんだで子供人気は大事だし、売上にも露骨に反映されてきます

180二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:24:00

根本として大友人気高いってのが＝ストーリーが良いでもない
一定の子供人気は前提というが子供人気落としている作品も普通にあるし売り上げも影響する
って時点で前提がおかしいんで、自論に自論重ねても土台が狂ってて話し合わねえんだわ

181二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:27:16

ここは響鬼のことを話すスレだから程々にな
やるなら別にスレを立てて存分に話せばいい

182二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:32:57

響鬼でこれだと後半失速して空中分解してしまったカブトはマジで荒れるだろうな

183二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:33:49

>>135

なのに、前半が好きな人たちから中の人まで含めて酷い叩かれようだったのが

今考えても異常だし、あれで引退まで思いつめないでくれてよかった

>>192

184二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:37:38

数秒出るかわからない劇中のお菓子をわざわざ高級店に頼む悪い方面のこだわりっぷり
なんかの滑ったゲームでもRPGでおにぎりのクオリティに拘りましたってのあったな

>>185

185二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 22:51:37

結局前半好きが高寺持ち上げながら高寺の発言全部無視するというおかしなことになってるんだよなこの作品

>>184

作中で本部からの支給だからという理由でわざわざ奈良ナンバーの車両用意したりわけわからんよな

>>186

186二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:08:30

>>185

主演の細川さんも路線変更に納得できないって言い張ってたりしたけど最終回の脚本の話を見るに響鬼前半のノリをちょっと勘違いしてる節もあるしね

187二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:19:12

仮に路線変更とかなかったら平成ライダーシリーズはどうなっていた?

>>188

188二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:34:12

>>187

多分響鬼で終了して、下手したら二度とライダー作られなかったかもしれない

俺は響鬼どちらかといったら前半派で前半の路線貫け！って思っているけど、もしそのままやってたら電王やWみたいな人気作も生まれてなかったんじゃ…っていう気持ちもあるから色々複雑なんだよな…

>>193

189二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:42:17

そもそもどんな経緯があったところで前半の路線貫くのは不可能だったやろ

>>193

190二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:42:21

>>152

あとギンガマンで組んでた靖子が後々対談で塚田Ｐが脚本にかなり口をはさむ部類と聞いて高寺Ｐみたいで自分とは合わなさそうという旨の発言をしてるので昔からこだわりが強い人ではあったらしい

191二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:43:30

カブトのスレで白倉のインタビューが載っていた
響鬼の混乱で各方面に迷惑を掛けたお詫びとして各方面の意見を聞いたんだとか
その結果、反省点の残る作品になったとか
響鬼の騒動って次作にも影響出しているんだな

>>193

192二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:50:32

>>183

女優の事情で後半ひよりの出番が不自然に激減してたな

カブト終わったらそのまま引退したし

メシの描写が多いのも予算かけず話作るためなんだろうな

193二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:50:42

>>188

真逆じゃないかな

予算とスケジュールが完全に逝ってたから多額の追加資金と人材の投入しか路線変更回避の道はない

ここまでやったら逆にシリーズは生かされると思う

まあ>>189の言う通り無理な仮定だけど

>>191

白倉不在でバンダイと連携が取れなかった結果当時品のDXカブトゼクターの仕様大分アレなんだよな

194二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:53:44

>>155

八方塞がりで託されたテコ入れすら不可能ってのを見るともう一つの響鬼と言っても過言ではない

スポンサーにキョウリュウジンが活躍します言わせて嘘吐きにしちゃったのがなお悪い

>>197

195二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:54:25

東映のパワハラやらセクハラ問題があったとき高寺Pを戻せ的な事が一部のオタク達の間で言われてたけど響鬼やそれ以前の高寺Pの行動見るにパワハラはする側でしょ

>>196

196二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:56:05

>>195

マジでそんなこと言ってた奴いるの？

クウガやアギトのころなんてパワハラって言葉や概念すらないし

確実に今より酷かったと想像できるが

>>198

197二次元好きの匿名さん24/05/20(月) 23:57:34

>>194

新しい撮影方法の都合で戦闘シーン多くできないのわかってたと思うんだけど

商品展開をいつもと変わらない幼児向けにしちゃったら駄目よな

198二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 00:00:34

>>196

少数派だけどいた

多分平成2期や令和ライダーのアンチだろうとは思うけど

199二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 01:07:32

交代前の夏の魔化魍時点でファンが拘るところの雰囲気が維持出来てないから観ればわかるってのも正直眉唾物なんだよな　この時点でもうテコ入れは始まってるし

200二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 01:28:56

井上アンチ怖すぎだろこのスレ