なろう作品、ベヒーモスを過小評価しすぎ問題

FFがバハムートをドラゴンにしてオーディンにざんてつけん持たせてシヴァを氷の美女、ラムウを雷爺と好き放題やってるのを昔から見てたから今更気にならんな
神話の元ネタの方を知る方が遅かったしなぁ
リヴァイアサンは後半の召喚獣に対してベヒーモスはメテオ撃ってくるちょっと強い後半の雑魚モンスターってイメージになる方が先だった

75二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 02:09:01

正直引っ掛かりはするし、なんでや！って時もあるけど割り切りは必要だよね
まあこういうスレじゃ遠慮なく言うけども

76二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 02:09:29

ぶっちゃけなろうのファンタジー世界のベースって実際の神話や歴史上のヨーロッパじゃなくてＲＰＧゲームがベースだからなぁ
神話や歴史と異なると言われてもなぁってなる

77二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 02:13:27

そもそも神話の怪物と同一生物じゃないなら別にいいじゃん
オルトロスはテュポーンにゴマする関西弁のタコなのか？って話よ

78二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 02:17:45

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 02:18:59

　ヤマタノオロチ（八岐あるとは言っていない）もいるしな

>>81

80二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 02:26:10

原典との差異に突っ込んだら風評被害の代名詞オークさんに何も言えんぞ

>>84 >>121

81二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 02:27:43

>>79

当たり前のようにスルーしてたけどこいつ大蛇ですらねえな…

82二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 02:28:46

ベヒーモスって牛さん（ミノタウロスの進化系）のイメージだったけどカバなんだ

>>90 >>115

83二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 02:32:57

設定は借りてないよねと言いつつ大体地獄で番犬させられてるケルベロスくんよ…

84二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 02:33:12

>>80

オークとポークを誤認したとかなんとか…

85二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 02:43:49

>>72

イッチが全く具体例挙げてないからね

なろうもRPGもごっちゃに反証として雑に挙げられることになる

86二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 03:15:12

>>36

>>71

前にも似たような話題があったがフェンリルの場合強さの他に見た目がほぼ狼だから

小動物を拾って育ていたら実は上位の魔物や神獣でしたって展開での

小動物の種族として採用された結果テンプレとして定着したパターンでしょ

87二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 04:51:32

フェンリル、狼で思い出したんだが、狼のモンスターって割と多いよね
で、虎のモンスターってあまり見なくね？
現実の獣で狼より虎が強いのは周知の事実だが、神話の世界で虎のモンスターってあまり聞かないよね
四神の白虎ぐらいか？

>>88 >>89

88二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 05:06:56

>>87

虎ってアジア圏位にしか生息してないイメージあるんだけどその辺どうなんだろ

89二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 05:08:13

>>87

基本的にファンタジーに採用されるモンスターってヨーロッパの神話からが多いけど、虎ってアジアにいたからアジアの神話くらいしにしかでない

ギリシャやエジプトなんかではライオンが出るし、それこそオオカミや蛇なんてアジアからヨーロッパまで幅広くいるから多く残るよ

>>116

90二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 05:11:28

>>82

神話の怪物って身近な猛獣に例えるから口伝によって広まったときに、その地域によってどのような怪物かころころ変わるからどれが本当の姿かはわからんよ

91二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 05:21:00

まあこの類いの話題って『別になろうに限った話ではない』で終わっちゃうし

92二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 06:41:53

あまり気にしてもしょうがないと言えばそうなんだけど突き詰めてくと異世界で元の現実世界の固有名詞の怪物がいるのはなんでなんだってなるからな
ベヒーモスはヘブライ語で「動物」の複数形だしフェンリルは古ノルド語で「フェンに住む者」って意味らしいからなんでヘブライ語も古ノルド語も無いのに固有名詞だけあるんだってなっちゃう

>>93

93二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 07:22:42

>>92

五限の話するとキリがなくなるかならな

ミノタウルスとか「ミノス王の牛」だからミノはどこから来たねんってなるし

>>107

94二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 07:31:43

そのままのスペックで出したら星よりデカいとか一撃で宇宙を破壊するとかお話が成り立たなくなる奴も結構いたりするよね

95二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 07:49:08

>>66

それヨルムンガンドの別名だよ

ミッドガルドの蛇って意味のはず

ヨルムンガンド - Wikipediaja.m.wikipedia.org

96二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 07:58:59

>>73

でもこれが八咫烏って名前の2本足の鷹とかだったら皆んな突っ込むだろうしその突っ込みは正当化されると思うんだよな

97二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 08:01:58

>>1

そもそもベヒーモスもリヴァイアサンも聖書の時点で名前出し以外碌に出番の無い神の最高傑作(食糧的な意味で)やんけ

扱いが悪いのは原作準拠やんけシバクヤンケ

98二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 08:11:09

>>61

すいませんでした

99二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 08:15:47

まずジズとベヒーモスはそもそもなろう以前からなんかリヴァイアサンより扱い悪いし七つの大罪に入ってないから

100二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 08:18:11

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:43:55

ジズとかメギドとグラブルでしか見たことない

102二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:57:28

ダンまちだと頂点に近いレベルの怪物にされてるぞ
20メートル以上の大きさのモンスターが死んでもほんの少しの灰しか出ないのに死んだ後の灰で巨大な砂漠が出来るほどの量の灰が出来るほどの大きさがあるし全てを溶かす猛毒と巨大竜巻も起こすほどの能力持ってるし

103二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:58:42

>>5

これフォルゴレ？

104二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 22:40:06

ちなみにここで文句言ってる人たちはどんな扱いなら納得するのん
リヴァイアサンとベヒモスが海に浸かれば世界が海に沈むくらいのサイズ感なら納得すんの？
でも聖書縛り作品でないファンタジーものなら、同規模の世界終わるサイズのものは結構いるけど、そいつらも出したら世界パンクしてることにならん？
トリコしてくれ、てことかね

>>123

105二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 07:55:34

神話のネタを使うなら相応の格を　てことでは

106二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 08:22:10

>>61

日本語も読めないのに謝罪要求とかヤバいな

なろうアンチってこんなんばっかなん

>>113 >>118

107二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 08:25:33

>>93

腰蓑つけてるんだろう

108二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 10:32:00

まあ陳腐だからベヒーモスやフェンリルって名前使うなってことだろ

109二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:19:39

そんなに原典か大事なら人間が魔法使ったりするのにも文句言うべき
その作品ではそうなんだよ
それが受け入れられない人はフィクション向いてない

110二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:27:50

ヴァルキリープロファイルのフェンリルなんか超可哀想なんだぞ
ちゃんと北欧神話的なゲームのしかも真エンディング限定のラスダンボスでスペックも超高いのに弱点が火って言うだけで瞬殺されるんだ！！！

>>111 >>153

111二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:51:32

>>110

それはシステム的にアレなだけで格自体は高い方では

雑に取ったなと思ったのは某漫画の対吸血鬼組織の「光狼(フェンリル)」

吸血鬼に対する人狼、狼男の強いやつとしてつけたんだろうなって分かるけどもすごい気になる

・神や太陽を食らう側のフェンリルに光要素

・現代舞台の日本政府公認組織

112二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:00:02

>>49

ロキって神名乗ってるけど出自は巨人じゃなかったっけか

あとやっぱダンまちだなベヒーモスが強モンスターの作品は

113二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:35:40

>>106

なろう限定じゃなくてアンチなんてこんなもんよ

114二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:38:16

ベヒーモスを過小評価してるというか元ネタのベヒーモス自体知らないし他の巨獣エネミーの名前考える知性がないから適当に名付けてるだけだろ

>>117

115二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:37:16

>>82

カバだったりゾウだったりサイだったりウシだったりする

鯨なのはバハムート名義だっけ

116二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:40:32

>>89

それを思うと形は違えどでっかい爬虫類がいろんな地方の神話に出てくるのは面白いなって思う

恐竜の時代の恐れがが遺伝子にでも刻まれてるんだろうか

西から東に行くにつれて魔性から神性になってくのも興味深い

117二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:49:38

>>114

自分で造語と完全オリジナルな特徴で作るよりはるかに読む人の頭に残りやすいしな

118二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 01:05:29

>>106

横からだけど空想作品とか言って煽って実在したら人格攻撃するのって変じゃない？

119二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 01:10:39

>>6

確かにフェンリルさんのペット人気はスゲェよなぁ

120二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 01:19:37

>>36

SCPで登場したフェンリルは上下の牙だけが現実世界に出現したけど牙一本が長さ3kmで異空間の本体の体長は7200kmと神話そのもの大きさだったな

121二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 01:28:57

>>80

言うてトールキンの時点で今の邪悪な種族扱いはあんまり変わらないしなぁ

それまでも基本は悪玉の扱いが多いっぽいし

日本の豚要素はどこ発祥かはよくわからんが

>>158

122二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 02:18:07

Yahoo知恵袋から

では何故日本では豚モデルのものばかりなのか？

一昔前の多くの西洋由来のファンタジー作品の作者が

触れて参考にしたであろうものに世界で最初のロールプレイングゲーム「D&D」があります

これに既に「猪のような牙が目立つ豚のような顔」の暴力的種族として登場しています

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11200387331

123二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 02:42:04

>>104

そもそも元ネタに見合う格を持たせる訳でも無いのなら神話のキャラの名前なんて使うんじゃねぇって事よ。

名称まで含めて明らかにオリジナルのキャラだったらどうでもいいけど、名前を借りる以上は最低限元ネタに見合った格と元ネタに対するリスペクトは無いとムカつくって話

>>130

124二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 08:08:48

神話は著作権フリーなので名前かりるだけでもいいんだぞ
ドラゴンボールのキャラも100年後の創作で自由で使われるんだ
みんな女体化してガチャ回されてるかもしれないぞ

>>126 >>128

125二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 08:47:20

世の中イラつくもんばっかで生きづらそうやな……

126二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 08:49:31

>>124

いいとか駄目とかじゃなくてビッグネーム出しといてガッカリさせるのつまんねーって話じゃね？

127二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 08:54:10

もしかして>>1は創作で使われる神話や伝承の生物の名を冠した存在が

その神話や伝承そのままと思っている異常者なのではないでしょうか？

128二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 08:55:57

>>124

ドラゴンボールに限らず西遊記物でウーロンがきちんと原典通りウーロンしてるのあんまり見ないしな

なろうに限らない

129二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 08:56:21

神話の時代からして上げの為に元ネタ貶めるから……
元ネタに対するリスペクトなんて昔からないんや

>>135

130二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 08:59:58

>>123

創作の歴史からして今も昔もそんなものに溢れてるので諦めてもろて……

131二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 09:05:33

リヴァイサンってその後悪魔扱いとかされてなかったっけ？

>>132

132二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 09:08:27

>>131

レヴィアタンだな

133二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 09:11:31

まあそもそもベヒモスはでかい獣って意味しかないし…レヴィアタン＝ベヒモスって話もあるし…

>>140

134二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 09:18:57

王や神様スゲェェ！！するために元ネタを貶めて醜い化け物にしたり悪魔にします
主人公スゲェェ！！するために神話の怪物を貶めてかませのモンスターやペットにします

考えることはいつの時代も同じってことか……

135二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 09:19:11

>>129

これな

スフィンクスがどれだけザマア展開に使われてきたと思ってるんだ、て話よ

神話や伝説なんかに元ネタがあるのに格を損なわれ続けてるゴブリンやトロールは放置ですよ

>>136 >>139

136二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 09:20:51

>>135

精霊だの妖精も魔法外付け便利装置兼オ○ホみたいな扱い多いしなぁ

137二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 09:23:39

お前がムカつくことは否定しないけどお前が思う以上に世に溢れてるから無くなることは絶対にないしぶっちゃけ気にする奴もそこまでいないのでやめる理由も特にないでアンサーだ

138二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 09:25:10

なろうじゃなければ仲間含めた総力戦で倒すってのがあるんだけどな
倒した後食糧難の国だか民族だかに提供してお祭りしてた（ような）

139二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 09:48:36

>>135

オークとかいう名前が一緒だから雑に一緒にくくられた奴

の中のハデスとペルセポネの家族の方のオーク

140二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 09:51:14

>>133

ならある意味原点通りやんけ…なんでスレ主キレてんの？

141二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 09:57:25

日本のなろう限定程度でそんなに切れるなら
世界中の色んな創作物で邪悪な場合によっては雑魚モンスター扱いのダゴンさんやゴブリンオークトロルはどんな顔すればいいんや

142二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 09:58:27

>>9

いうて「ベヒーモスがかませにされてる作品」を検索で探すのって至難の業では

143二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 10:31:29

元ネタ貶められるの嫌とか神話向いてないよ

>>149

144二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 10:37:46

モンスターバースのベヒモスも所轄名前だけ借りた奴だけど、見た目といい性格といい本来のベヒモスに近い感じがあるんだよね。

145二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 10:42:25

しかしここのあにまん民、後日逆に
「ベヒーモスやフェンリルの名前借りて何が悪いんや」てなスレ立てたら
逆に叩きだしそう

>>147

146二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 10:46:32

立て方と言い分による
そのままストレートに言うなら別に悪くないけどなんでキレてんだってなる

147二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 10:46:44

>>145

このスレでもそりゃいるんだから擁護も否定もいて当然では？

148二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 10:50:57

べひんもすさんは負けても、上にキングやかいざーがいるから……
狼系の最上位クラスで、丁度いい種族名が無いからフェンリルから取っているんだろうな
ガルムじゃちょっと格が足りないだろうし

149二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 10:53:53

>>143

人気ありすぎると身内からすら貶められるのが神話だしな

宗派によっては天使から人気ありすぎたから聖人に格下げ食らったウリエルは泣いていいよ

150二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 20:24:03

割と弱い方でも最低限デカくてまあまあ強いモンスターくらいの格は守られてるんじゃない？
ミジンコ未満のクソカスゴミ雑魚としてベヒーモスが出てくる事はそうそうない気はする

151二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 20:32:05

ベヒーモスって名前だけ持ってくるなら蛾のモンスターでも別に間違いではないよなと思ったりするけどベヒーモスって虫モンスターいたりするんだろうか

>>152

152二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 22:24:55

>>151

ヘビーモスの進化系そう

153二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 22:45:54

>>110

本来の北欧神話が神VS巨人なのをアースVSヴァンに変えた時点で忠実からほど遠いイメージなんだが……

154二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 22:46:19

それにあんまり元ネタ元ネタって考えると
物語自体の自由度が超下がっちゃうからなぁ
その世界の設定ではそうなんだと納得してるわ
あんまり突っ込むのは野暮では

155二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 23:37:23

>>57

上の情報は分かるが、下の情報は必要か？

156二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 23:39:30

スライムはマジでやばいモンスターやねんって主張もわりと出るよね

157二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:27:31

伝説の怪物をかませとかペットとかにする展開ってあのベヒーモスを倒すなんて！？って感じにむしろ伝説の怪物側の格が高いありきの描写なんじゃないかと感じた
そのへんのミミズみたいなマジの雑魚殺してきてあのミミズを倒すなんて！？みたいな反応にはならんでしょ

>>159

158二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 09:55:11

娯楽に限定したって

>>121

も言ってるけどメジャーなところでもトールキン時代からこういうのあったのでなろうベヒーモスに限った話ではない

159二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 20:51:41

>>157

しかし肝心の描写がおざなりだとそれこそ逆効果では？

160二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 21:16:05