なろう主人公を皮肉った能力系作品があるとしたら

1二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:03:53

この作品はマジのチートコードを使う台パン野郎が出てくる

>>36 >>90

2二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:58:49

作者公認の作中最強を舐めんなよ
真面目な話能力で皮肉る作品があるとしたら、どんな能力なら「皮肉る」のか

>>3

3二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:37:55

>>2

主人公じゃないチートを与えられた奴が「俺は目立ちたくねえんだよ」的な事を言ってスローライフしてたら、敵に「チートを与えられただけで満足して努力しなかったから君の運命力は最低だ。鍛えてれば僕に負けなかったろうに」と言われてチートを取り上げられて殺されてたな

4二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:34:22

魔術師クノンをディスペクトして相手の視覚、見える世界を奪う能力とか？

5二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:36:47

なろう主人公を皮肉った敵ならしばしば見る
まあその作品の主人公も同類にしか見えないのもお約束なんだがｗ

>>8 >>10

6二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:51:45

主人公も敵味方も問わず皮肉の対象になってて
その上でギャグよりの作品が該当しそう

だけどあったかな…少なくとも自分は覚えがない

>>171

7二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:54:29

皮肉って言うのがムズいよな。バカにしてるとかディスってるならありそうなんだけど

8二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:58:20

>>5

露悪的にパロってバカにしてる感じになりがちな印象

元ネタ側を踏み台にする事前提だったり

無意識に自分を例外にしてるのが多いからかもだが

>>137

9二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:01:34

イメージでならぱっと浮かぶ作品は多いけど
いまいち明確に皮肉だって言い切れない

10二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:04:11

皮肉っぽいのはあるが大体>>5のパターンでもあるのが…

11二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:04:39

改めて考えるとなかなかにムズい条件

12二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:06:27

下手に皮肉ると主人公まで滑稽に見えてくるからな…　難しいよ

13二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:09:28

皮肉ることがメインになるからその部分終わったらエタりやすいのが

14二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:10:06

なろうを皮肉る作品すらもう陳腐になりつつあるのがね

15二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:12:35

異種族レビュアーズの「転生者はこっちの世界の使えないような技術ばかり教えてくるから大して役に立たない」ってセリフめちゃくちゃ好き
普通に考えればそれが当たり前だよねと思わせるのがいい

>>34 >>38 >>49 >>67

16二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:14:02

「はてしない物語」が元祖にしてそのジャンルの頂点よ

17二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:14:38

皮肉メインでやるより時々組み込む方が無難な気も

18二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:15:40

キン肉マンのこれは流石に違うか？
このあたりはチート能力（マグネットパワー）に対してやたら否定的な描写が多かった

>>63

19二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:16:19

チートスレイヤー

>>20

20二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:16:46

>>19それはヘイト創作

21二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:18:38

転スラで現実世界の犯罪者が異世界転生して能力得たらめちゃくちゃ危険みたいな描写あったよな
これは皮肉というより風刺に近いか

22二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:18:42

とあるエルフの話では大抵の転生者が純粋な暴力とか人間の悪意で屠られてたな
鎌倉武士は激しく暴れてたけど

>>24

23二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:19:32

いわゆるなろう系への皮肉すら既になろう系みたいなものだし…
いっそ割り切ってくれた方が清々しい

24二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:20:36

>>22

凡人が能力得たところでろくな事にならず、飛び抜けた逸材や常識はずれの化け物みたいな人間じゃないと生き残れないってのはその通りだよね

25二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:21:29

これが異世界のお約束です！異世界転生異世界転移ギャグコメディパロディ小説家になろう万歳全方面土下座メタ要素ありお約束異世界ハーレムncode.syosetu.com

10年前の作品だけど書籍化もしてるぞ

26二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:22:39

そもそも皮肉が一発ネタなのであんまり面白くないっていうか…

27二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:22:54

上にもあるが皮肉は何かに混じえるのが丁度いい感じ

下手にメインに据えるもんじゃないというか

28二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:33:40

盾の勇者も多いな敵の偽勇者が大抵それ

29二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:33:48

皮肉そのものが目的な作品はつまらん
作品にそういった皮肉を混ぜるのは面白い

30二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:41:15

偏差値１０の俺が異世界で無双する　的なタイトルのあれ

３より上の数字を数えたり、自分の背より高い所にある物を取る事が出来たりする能力があるだけで天才扱いされて崇められてる

31二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:44:03

現地主人公が転生者集団と戦うなろうを読んだことあるけど作品が思い出せない、実は神様が『この大陸平和過ぎて弱いから敵用意してレベルアップさせてあげよう』ぐらいの気持ちで異世界で調子に乗りそうな奴らを連れてきてたってやつ

>>33

32二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:44:41

皮肉とまで言わんけど、このすばはWebで出た当時なろう系をパロってるなと感じてた

33二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:46:25

>>31

神様が異世界に誘う対象が、なろうで異世界チートものばっかり見てるやつってメタ要素もあった

34二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:49:08

>>15

それも「こっちの世界のほうが先進的だぜ」アピのなろうあるあるだから結局皮肉になってないんだよね

>>67 >>77

35二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:50:26

そのネタを抜きにしても単品で面白くないと文字通り話にならんからな…

36二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:51:31

>>1

その作品はむしろチートコードのチの字も理解できてなくて単なる魔法ブッパとかそんな感じになってるのがなあ

普通アイテムを無限に増やすとか最強ボスを弱くするみたいな能力だと思うやん

37二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:55:47

グラジオラスは曲がらないR15 残酷な描写ありファンタジー冒険者剣士剣と魔法異世界主人公は現地人異世界トリップncode.syosetu.com

チキュウから転移してきた謎の集団"転移者"、全員が最高クラスの斬撃スキルや魔法スキルを所持していて、その1人にボロ負けした現地人主人公がリベンジを誓う話

>>41

38二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:56:32

>>15

それはそれでおかしいと思うんだよね

所詮は中世レベルの文明だし、ガチの知識人が来てないだけでしょ

>>43

39二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:56:54

・原住民は基本的に転生者を見下し、利用することだけを考えてる
・チート能力への対抗手段が世界規模に広がってる
・実際に転生してきた死に戻り持ちの少年がキューブ型のチート能力装置に加工されて売り出される描写あり。
・主人公も転生者だが、チート能力付与の際に「チートはズルでいけない事」という理由で能力を拒否してる

そんな作品

>>42 >>48 >>55 >>59 >>86 >>103 >>108 >>111 >>150 >>170

40二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:57:11

そもそもなんでこんなに皮肉りたいんだ？

413124/05/21(火) 13:58:35

>>37

これだ！

ヒロインも転生者だったり転生者にも普通にいい人はいるよってとこも好きだったな

42二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:58:58

>>39

普通に現地民に対策されてやられねない程度ならそもそも“チート”名乗らないで欲しい

>>50

43二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:01:20

>>38

・魔法という地球にはない技術体系の存在

・何百年に一度レベル大の天才が全身全霊を費やして技術を発展させた

という結果、文明レベルはいわゆるナーロッパレベルだが女性用下着だけは現代日本と同等かそれ以上の品質になってる

というなろう作品があってだな

>>44

44二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:02:25

>>43

オナホでプロジェクトXするやつ？

>>45

45二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:03:03

>>44

違う。風呂に入る奴

46二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:05:30

転生者は悪魔・死霊憑きやチェンジリング等の忌み子な化け物認定されて幼少期に殺されそう

47二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:08:37

極めると恐竜の目の前に転移させられて即死とか宇宙空間で即死するみたいな短編作品も結構ある

48二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:08:57

>>39

めちゃくちゃ典型的ななろう系作品だな

49二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:11:54

>>15

あれはあれで飛行機作れる人がいてもなぜかあの世界では飛ばない…みたいになってた気がするからいうほど当たり前か？とはならなくもない

>>52 >>62

50二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:12:34

>>42

「対策不能なほどズルい程の強さ」じゃなく神から与えられた力なら「天与・ギフテッド」とかでええんってなるわな

51二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:14:19

飛行機作れるならかなりのインテリだな

52二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:15:58

>>49

世界が違うなら物理法則も違って当たり前だろ、というのを前提にした作品としては終わりのクロニクルなんかもあるので

割と昔っからよくある発想じゃない？＞地球の技術そのまま持ち込んでも異世界では正常動作しない

>>91

53二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:24:10

そもそも異世界現地人物でメインじゃない上に役に立たない地球人って「チート系、現代知識系を皮肉る」って言うのが先に来ててあんまり出す意味ないキャラ感ある

54二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:34:15

そもそもなろう系主人公だと、現代科学を魔導具で再現って展開の方が多くね？
ガチ科学者が地球と異世界の法則の違いを検証しつつ〜なんてあんまり見ない
戦国時代転生で未来技術知識チートは多いけどな

55二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:35:22

>>39

現地が対策できてる時点で都合良いしチートはズルでダメだから拒否する～というのも

結局はその選択が都合よく正解になるだけのなろうテンプレでしかないなぁと思っちゃう

実際神とかにひたすらへいこらして優遇してもらう方が正解な作品もあるし

転生者やチートに対する皮肉って下手にやるとただの同類になるのが難しい所だ

56二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:38:09

なんか作品を取り上げて能力を語りたい1から乖離して皮肉とはなにかについて語るスレになってきとる

>>60

57二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:40:07

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:52:51

異世界の転生者を皮肉ると言えるかは分からないけどさ
漫画だが豚の復讐だと主人公のクラスメイトたちはチート能力を駆使して魔王を倒して世界を救ったものの
今度はクラスメイトたちが異世界で横暴を働き出すことになる
しかも全員がロクデナシのクズ揃いだから
現地人にとってはむしろ魔王時代よりも地獄と化してたかな
なろう系というかクズ勇者系かもしれない

59二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:31:33

>>39

神から能力もらうのがなんで「ズル」で「いけないこと」なの？

もしかして主人公は人として最低レベルの知能と運動能力しかなくあらゆることに壊滅的に才能がないって感じのキャラ？

でないなら神から授かった才能は受け入れてるなろう皮肉ったつもりのダブスタ野郎って事になるけど

>>63 >>150

60二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:33:15

>>56

なろう主人公皮肉がなろう作品の一大ジャンルでしかないから結局なろう作品の話題でしかないもん

それより皮肉ってなに？ってことのほうが話題としては続けやすい

61二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:39:06

チート対策済みの異世界は見てみたいな
無能力、鑑定、コピーとかはガッツリ警戒されて
聞き馴染みがないタイプは超警戒されて
能力測定不能だとその場で殺される
こういう作品

>>65 >>66 >>78

62二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:39:46

>>49

魔法がある時点で現実世界と違って当たり前だろ

ちなみに飛行機飛ばさないのは空中に浮かんでる魔力の壁にぶつかって大破するから

>>68

63二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:42:53

>>59

まず自分の力で得た能力じゃないやん

そんなもんドーピングと同じで偽りの力でしかないわ　

それこそ>>18のセリフがブッ刺さる

>>92 >>122

64二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:44:48

まあ現代知識チートはその世界特有の理由生やしてくれば無効化できるからな

そういや現地人の仲間が地動説対天動説で争ってるシーンで主人公がこの世界でどうなってるか知らんしなあってなってる話は見たことある

65二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:45:28

>>61

それの何が面白いんだ

66二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:45:45

>>61

名前だけじゃ良くわかんないスキルは規格外として普通の奴とは別に育てられるのは見たことある

特別なスキルを与えられてるってことは特別な役割を神に与えられてるから排除ができないとかで

67二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:47:27

>>34

魔法があるんだから異世界の方が先進的なんてなろうに限ったことじゃない　

というか>>15は異世界転生者への皮肉だし

68二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:47:37

>>62

結局そういう作品を皮肉りたいかどうかな気はする

なろう系だとそういう問題は現地人のジェバンニが数日で解決してくれてたりするし

69二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:50:13

異世界転生という概念が生まれる前からあった置き皮肉

>>71 >>72 >>73

70二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:51:47

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:51:48

>>69

そもそも「”未開の地”に文明を…」みたいなのは昔からあったわけだからまあ

>>74

72二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:53:17

>>69

まあ未来道具無双したドラえもんが神様と崇められるのもあるけどな

>>93

73二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:54:02

>>69

一応こうならないように「異世界でも電子機器が使える理由」とか「異世界で使える知識を持ってる理由」みたいなのは用意されてる印象

というか異世界と違って過去なら社会制度はともかく物理法則的な問題はほぼないんだよな

74二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 15:54:11

>>71

それらを皮肉ってたのが今だと異世界転移ものに対しての皮肉みたいになったのかな

75二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:04:16

現代の物品を売る話とかだとエピソードによっては売れると思ったけど売れないなってなってたりはあるよな
これを皮肉ろうとすると持ってきたものが悉く現地で売れないっていうことになるな
このすばのウィズじゃないんだから

>>147

76二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:05:58

異世界からしたら転生者は使い捨ての道具扱いとか
相手側も転生者のチートなんて既に対策済なんだよとかやると
もう転生者がただバカにされるだけの存在でしかないだよなぁ

77二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:08:04

>>34

異世界出羽守になったら本末転倒だしな

78二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:13:24

>>61

上にもあるお姉さまと巨人だと、死に戻りのチート持ちがいるんだが、そいつに対してあらかじめ用意していたキーワードを投げつけて、その時の反応で死に戻りしたのかどうか、その回数とかを推測するってのが出た

そいつは薬で眠らされた後研究所に運ばれて拘束、のち解体されてアイテムにされた

>>116 >>123

79二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:13:40

役に立たないって皮肉るなら、いっそ転生者転移者が多すぎて今更…ってネタは探せばありそう

>>81

80二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:14:54

この素晴らしい世界に祝福を！がそれじゃなかったか

81二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:15:26

>>79

劣等人のスキルボードって作品は転生者がいっぱいいるけど、そいつらの成長限界がレベル1止まりで強くなれずに死ぬってことで劣等人呼ばわりされてる

主人公は限界突破ってスキルをとって普通に強くなるけど

>>82

82二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:17:19

>>81

結局のところどれだけ転生転移者に不利な設定作っても「だが主人公は違う！」でその作品の中ではちゃぶ台返せるんだよな

>>86

83二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:19:33

何を皮肉たっていいのよ
魅力的な主人公、ぶっちゃけ面白い物語りなら

84二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:22:32

皮肉ってる作品が元ネタより面白いことのがまれなんだよなぁ

>>87 >>88

85二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:24:02

特定の作品の設定馬鹿にするわけにもいかない分、当たり判定が広くなりすぎて自分の好きな作品が馬鹿にされてるみたいな印象になるのがなんというか

86二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:25:21

>>82

>>39ですら主人公がチートなしって言う特殊なポジションにはなってるっぽいな

それが不利を覆せるものかというとそうではないだろうけど

87二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:25:23

>>84

まああからさまに特定作品を皮肉るような作品は少ないだろうけどな

でも自分は受け入れられないのにそれが売れてる作品への嫉妬が感じられる

風刺とか皮肉とかやってる作品ってむしろその作品のほうが突っ込みどころ多かったりするし

88二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:28:30

>>84

なろう作家が手遊びに描いたような作品ならともかく、界隈外の人間が馬鹿にしようってノリで乗り込んでくるとなんか解像度低いしずれてるなってなる印象

>>89 >>94

89二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:31:03

>>88

やっぱオウンゴール決めてるチースレは特別だなあって思うｗ

自分の領地砲撃してどうすんだよって感じ

90二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:31:03

話が>>1から離れていってる気もするけどそもそも1の作品ってタイトル見る分には皮肉ってるというより駄洒落的なものに走ってるだけな気もしなくはない

91二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:33:44

>>52

機械や道具が動作しない世界ってそれ現地人も地球人と根本から違ってそうなんだよな

病気耐性とか無いと転移した奴も転移先も不幸なことになりそう

>>127

92二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:34:50

>>63

外付けの力は邪道

男なら素手で戦うべきだよね

93二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:35:22

>>72

大概の異世界モノでやってるのこっちの方が近いんだよな

状況的にとか必要だったからとかそういった為に活用する

のび太の様に褒められたいとか崇められたいとか自尊心満たす為だけにやるのは滅多にないんじゃないか

>>96

94二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:37:09

>>88

テンプレの個々の突っ込みどころに関しては累計上位とかアニメ化されたような有名作品で深掘りされてるやつだったりするからな

今更感ある

>>99

95二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:38:28

漠然とした表現だけどDBの孫悟空のような強さは欲しい！でも毎日修行する日々は嫌！
大多数はこんな感じだろうけどこれを皮肉ったのが努力云々なんだろうか

>>97

96二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:41:31

>>93

そもそものび太と違って基本は能動的じゃないからな

一応トンネルを抜けたら異世界だった(行き来可能)みたいなのもあるけど、精々転生orDieの神様転生とか、死んだり召喚されたりで突然異世界にいたとかだし

97二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:41:33

>>95

何百年何千年何億年と修行したり経験値稼ぎしたので最強です！

これはこれで不満言われるし結局主人公が魅力的に描写出来るかが全て

98二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:41:48

悪役令嬢ものなんかはざまぁ役として主人公や庶民・男爵令嬢に転生した乙女ゲーマーを
現地公爵令嬢や悪役令嬢ポジに転生した元ゲーアンチ気味ファンが皮肉返して断罪してる印象
能力？どうせ真聖女の力かなんかが出るから

>>139

99二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:43:15

>>94

基本テンプレって叩かれがちだから細かいあるあるのツッコミどころとかは作品内で塞いでたりするよな

100二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:43:17

なろうの異世界転生ってむしろ赤ん坊の頃から魔力トレーニングとかしてるから分類するなら努力型多いのよな

101二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:43:40

物語の本筋にチートなろう悪役ずっと据えてるのが単に面白くないやつだからな…
要するに一話でやっつけられるような権力振りかざすテンプレ悪徳貴族がずっとラスボス張ってるようなものだから
読み切りですらきついやつ

102二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:44:02

神様等の超常存在に親切にしたら褒美に凄い力やアイテムを貰いました
これなら自分の力で得たとも言えるしチートじゃないな
昔話や神話ですらよくある流れだし

>>104 >>105

103二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:45:15

>>39

なんかパッとみ皮肉る事優先で色々矛盾というかそれっておかしくね？ってなってるやつの典型に見える

104二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:46:19

ナルトのカカシですら貰い物云々言うやつは言うから

どうあがいてもケチつけたい奴はケチつけるぞ

>>102

105二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:50:32

>>102

昔よくあった転生トラックも、轢かれそうな女子供老人を助けようとして〜で主人公の善性勇気を評価されたが故にって流れだよなー

106二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:51:18

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:53:32

貰い物はもちろん生まれながらの才能でイキるのも駄目
努力で得た力、それも努力描写をキチンとやらないと駄目
うーんこの

>>109

108二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:54:41

>>39

チートもらえるよ!って言われたら良い奴は人の役に立てる能力貰って人助けする道を選ぶんじゃねえか？

それすら拒否する理由が不公平は良くないからなのはちょっとズレてる

俺にはチートなんてどうせ扱いきれないよ…とかなら納得できたけど

109二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 16:56:33

>>107

なんかこう…現実と同じやな！

110二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:00:20

なろう否定されて必死に擁護してる奴ら草

111二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:01:27

>>39の作品、1話だけ見てきたけど主人公も頭おかしい殺人犯みたいな描写されてたしチート=ズルってのが主題の作品じゃないんじゃね？

112二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:02:21

そもなろう作品が腐るほどあるから一部主人公がクソって言われても、その作品ではそうなんだねとしか言いようがない

113二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:07:03

この手の場合は相手側を滑稽にしてる印象があるかな
というか皮肉るにしても作者は皮肉る程度でも
他者からしたらただのヘイトとして受け取るなんてこともあると思う

114二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:11:12

皮肉って言うと分かりづらいけど結局やってることは現地民の頭を悪くして特定の人物を持ち上げようとするそれこそ「悪いなろう」と同じことになってるだけな気がする

>>117

115二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:15:31

ただの馬鹿なかませ犬にするのではなく、狡猾で邪悪な強敵として描写できてるなら読みたいけどな

116二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:15:43

>>78

なんかよくわからん

あらかじめ用意なんてできるということは最初から死に戻り持ちって分かってるの？

解体してアイテムにするってその時点で死亡して死に戻り発動するんじゃないの？

>>119

117二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:18:04

>>114

転生者を馬鹿にして現地民を持ち上げる

あるいはかませ転生者を馬鹿にして主人公の賢い転生者を持ち上げるっていう構図だからな

まんま同じテンプレやね

>>120

118二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:22:32

異世界でも転生者でも小説アニメでもないが「ザ・ボーイズ」みたいなのが面白そう

>>121

119二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:27:47

>>116

死亡じゃないからね、アイテムになったんだよ

120二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:37:18

>>117

持ち上げる対象が違うだけでどっちも同じだよね

121二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:37:41

>>118

チートスレイヤーですかね…

122二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:51:35

>>63

その世界に神がいるなら神から授かった肉体だろ

自分の能力も何も神が与えてくれた才能と肉体と能力じゃん

>>126

123二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:59:48

>>78

何回死に戻りしたかわかるキーワードってなんだ？

124二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:59:59

神から力を貰ってるならチートだろう
なろうでもチートというタグをつけるのが大半だし

>>125 >>130

125二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:02:37

>>124

例えば神から力を与えられるのがその世界における人類のスタンダードである世界もあるわけだが

それでもチートになるのかね？

126二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:06:10

>>122

生まれついて持ってたのならな

だいたい外付けだから批判されるわけだが

>>128

127二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:08:56

>>91

終わりのクロニクルだと物理法則が違うって言っても現実世界をベースに各世界に『文字には力を与える能がある』『名前とは力である』とか現実世界にはない魔法的な法則が追加される感じだし異世界のいくつかにはほぼ現実の人間と同じヒトがいるからそのへんは大丈夫だったな

まあそのプラスされる法則がないと生きられない種族とかもいるけどね(なんで現実世界ベースなのかも作品の根幹に関わる原因がある)

128二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:09:40

>>126

転生なら生まれつきだろ

何いってんた

>>131

129二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:10:18

その世界で理論上誰でも手に入る能力は別にチートではないよな

130二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:10:35

>>124

そういうのって転生特典って言わね？

131二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:16:59

>>128

異世界転移の特典ってやつのことだろ

まあ転生でも特別扱いされて付与されたのは別だが

>>132 >>133

132二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:19:36

>>131

転生したときに生まれつき備えられた能力だから自分の力だろ？

何かしらの才能持って生まれるのは神のさじ加減じゃん

その範疇でしかないよ

133二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:22:44

>>131

魔法やスキルのある世界ならその世界に生まれたときに魔法やスキル使える才能を神から与えられてるわけでしょ？

チートかよ典型的なチート主人公なろう作品だな

134二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 18:56:26

最近読んだ奴は世界中が転生者を搾取、処刑する構造を完全に組んでて運良く社会側に取り入れた主人公と主人公の保護した転生者
後は社会に敵対した転生者以外地獄見てたな

>>135 >>136 >>141

135二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:20:27

>>134

極端な話それ系は異世界召喚ものも結構な奴も似たようなやつな気がする

搾取する気はあるけどシステム化の度合いが低くて、一国に収まってる上に雑に放逐したり脱走されたりしてるだけで

>>138

136二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:21:55

>>134

似たようなのやる夫スレで見たな

137二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:30:10

>>8

つまりこのすばのミツルギみたいな感じか

>>142 >>181

138二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:37:17

>>135

まあああいう系をより有能でより邪悪にしたら皮肉ってるように見えてきそうではある

139二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:37:35

>>98

「乙女ゲームの強制力」なるものがよく出て来るけど、何人かの攻略対象選んでフラグ折らずにルート進むゲームで何が強制力やって思うわ

誰ともフラグ立たないエンドもあるし

140二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:40:22

転生者を皮肉るって言い出すとそれこそ社会側がガチガチに転生者に対策しまくっていて
そうとは知らず異世界チートだぜ！と調子に乗った転生者やスローライフしたい転生者を片っ端から見つけ出して処するといった
異世界でチートを貰ったところで好き勝手にうまくいくわけねーだろって展開になりやすいんじゃないかな

>>143

141二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:41:20

>>134

ウォルテニア戦記の頃からある懐かしいテンプレだな

142二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:41:26

>>137

このスレタイトルで今までミツルギが出てこなかったのがフシギダネ

アニメ放送当時ミツルギをテンプレチート主人公と馬鹿にして、このすばはなろうを皮肉ってると言ってた人達わりといた記憶があるわ

143二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:44:01

>>140

それ自体がご都合主義感あるよね

144二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:44:19

まーた湧いて来たよ

145二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:46:20

転生者は宗教的に認められないって事で世界中が敵に回るも勝利した奴もいたな

146二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:46:23

ご都合主義と負のご都合主義なら前者の方が人気出るからな

147二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:46:27

>>75

このすばといえば現代知識チートで売れると思った物全部大人気になってるよな。原作だとバニル関与してないところで焼きそば作って大繁盛させたりもしてた

>>149 >>154

148二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:47:22

いつもの奴だから通報よろしくね

149二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:50:04

>>147

このすばはなろうを皮肉ってるわけじゃないから（震え声）

ミツルギ冷笑してたことは忘れるんだ

150二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:51:41

>>39

>>59

百合心中で死んだ頭おかしいキャラとして描かれてるしまともに考えても仕方なさそう

>>153

151二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:52:23

アイロニー系の異世界だと、魔法がある世界でライター作っても売れなかった…って感じにしそうだな

>>167

152二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:54:31

ありふれの光輝とかなぁ
イキリ主人公も相まってなろう小説として完成度高いよね

153二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:56:15

>>150

こういうのって設定の時点でダークになりがちだからそれに合わせて主人公もダークになってなんか皮肉なのか露悪なのかシュールギャグなのかよくわからない塩梅になる印象ある

>>163

154二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:57:59

>>147

祭りで焼きそばの屋台立てたら売れたってのはなろう的ではない気もする

他の商品も捌いてるのバニルでカズマがもらったのは特許料でさすかずしてくれたの一緒に作ってくれた仲間達だし

>>157

155二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:58:00

ヘンダーソン氏のも書籍版は魔法チートのかませ転生者出てきたよね
チートであらゆる魔法使えるけど術式等を専門的に学んでないから、本職魔導師相手だと術式乱されてロクに抵抗できずに負ける

156二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:03:02

もはや『そううまくいかないだろ』と理屈をつければどうとでも皮肉れてしまいそうではある

散々言われるが異世界側が転生者対策をしてもはや転生者が雑魚扱いだったり
ハーレムにしても力に惚れて利用してるだけで当人は蛇蝎のごとく嫌われてましたとか
すごい才能があろうと使わなきゃ意味ないだろとかね

157二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:03:43

>>154

カズマがこの世界にはない俺の国の料理を見せてやりますよと調子に乗って作った日本料理が大行列作ってるんですがね

158二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:05:01

二次創作だとかませ犬転生者がニコポナデポ持ってる筈なのにそれだけ効果発揮してない謎
作者が扱い切れないならその設定入れる必要あった？

159二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:06:10

だから力を隠して凡人装うやれやれ系になるんだ

160二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:09:59

テンプレをネタにした作品といえばこれ

>>162

161二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:30:35

このすばはドタバタコメディが売りってだけの立派ななろう作品だろ。皮肉とかじゃなく純粋に面白いなろう作品だと思う

162二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:37:15

>>160

すげー格好だけどr18？

163二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:47:56

>>153

そんで元々が皮肉もといディスり目的だったり逆張りだったりするせいか

どれか一つを集中してやるみたいな事が出来ず、それぞれの要素のダメな点が目立ってしまいがち

そしてなまじ露悪的でダークっぽいからか「頭がおかしい」「実は人外」とかで

主人公周りのおかしな点や不評を乗り切ろうとする場合もそこそこある、乗り切れるかは別にして

164二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:55:34

実体験だけども、皮肉ってやるとか能力や展開のこき下ろしや粗突きとかそう言うのを目的にすると
どうしても元ネタへのリスペクトが消えるうえで、相手がなんか変に滑稽だったり展開が露悪的になったり
世界観も異様に修羅の世界みたいになってて、でも主人公だけ特別中の特別で「なんか違う…」ってなるってかなった

>>173

165二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:59:25

能力って言っても千差万別あるし
扱い方は勿論使うキャラでも使用感や印象はがらっと異なってくるから
「皮肉った様な能力」っていってもいまいちピンと来ないよなって
なろうでよく見る能力を「なろう主っぽい」ってラベルだけ貼った敵役に乗っけてるのはよくあるけど
それは言うまでもなく皮肉じゃないし

166二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:02:48

なんかTwitterで一時期よく流れてきてたなんかやたらめったら転生者に都合の悪い上に薩摩武士だけは異常に持ち上げてた奴あったなぁ

167二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:08:35

>>151

異世界おじさんはなろうの知識無双を完璧に皮肉ってたね

168二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:11:48

本当のなろうへの皮肉とはこうっ

>>169 >>171 >>174 >>176 >>184

169二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:16:37

>>168

「能力の抜け道を探られて対策されない訳ないだろ」で生かしたまま解体して道具化して利用するだとか

「より格上の奴やメタい奴が出てこない訳ないだろ」で能力が通用せず雑魚みたいに踏み潰されるだとか

そう言うのよりよっぽど皮肉してると思うわこれ

170二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:16:59

>>39

こちは普通に面白いけと思うけど

チートできる人間もいればチート失敗した人間もいるてだけだし

チートだけで無双できるわけじゃなく使用した人間次第てだけの話

171二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:20:20

>>168

なるほど、片一方に負を押し付けるんじゃなくて作品全体で表現するのか…

上の>>6のレスでもあるが一発ネタでこういうのなら良いのかも？

172二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:23:08

いっそガチでなろうを皮肉るなら
無垢な愚者である主人公がささやかな幸運と周囲の当たり前の好意と善意だけで幸せになる古典的な話をすりゃいい
チートなんて無くても無能でも性格が良ければ自然に愛されて幸せになれる
世界は言われるほど露悪的じゃない
って小賢しいネット民には一番刺さる皮肉だろ

>>174

173二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:27:16

>>164

主人公に据えたキャラクターに嫌気がさす事もあるよな…

あと誰かを救いたくなっても世界が修羅になってるから早々ご都合を入れられなくなるのも…

174二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:28:20

って言うか皮肉をメインに書こうとしてるのに、影響を受けるのが大体よく知らん誰かや敵キャラってのがおかしい

それこそ>>168や>>172がお手本だろ、皮肉ってのは「一つの作品として」こういうのをやる事

勿論長編は流石に無理があるけど

175二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:28:49

生まれつきの才能はチートと違うみたいな風潮あるけど
親から相続して1億円貯金があるか宝くじが当たって1億円貯金があるか程度の違いで同じに見える

>>177

176二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:29:45

>>168

まあ雑巾を虐待するには飾り立てろって言うくらいだしそっち方面の描写極めた方が皮肉りやすい説はある

問題はこれ、主人公に据えると不快で敵役にすると結局凡百のアンチ転生者ものになるから長編向きではないことだけど

177二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:30:21

>>175

そもそも大事なのは、よっぽど悪い事して奪い取りでもしない限り

その力をどうやって得たかじゃなく、それで何をやるかだと思う

178二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:31:47

ホビアニのホビーを異世界転生にした超世界転生エグゾドライブが結構設定練られてて好きだったわ

超世界転生エグゾドライブ -激闘！異世界全日本大会編- - 原作：珪素/漫画：zunta / 第1話「【超絶成長】」 | MAGCOMI西暦20XX年。異世界の実在が証明された世界。科学技術の急激な発展により、異世界救済は娯楽と化した――。そのゲームの名は「異世界転生（エグゾドライブ）」。転生者（ドライバー）は爆速で世界を救いながら、その世界における人生の優位を競う。これは異世界の勝負に文字通り『人生』を懸ける熱き少年たちの戦いの物語である!!magcomi.com