- 1二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:18:42
- 2二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:19:20
- 3二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:47:25
読者は繊細なんだ。仕方ないんだ
- 4二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:53:13
いじめられてたんでしょう(適当
- 5二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:53:35
極論から極論に走りがち
- 6二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:54:03
- 7二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:54:37
しくじり先生は草
- 8二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:55:20
何か当たり屋のごとく自分から傷つけて攻撃する人もいる気がする
- 9二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:56:03
斉木がお前よりはあるって言うシーン好き
- 10二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:56:45
- 11二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 09:58:48
顔がムカつくから失格は草
- 12二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:00:20
- 13二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:08:51
現実味があるか無いかってことかな?
- 14二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:11:02
- 15二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:15:02
- 16二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:23:00
人気投票(3話ではない)の結果が低いのはそれっぽいから…
- 17二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:24:29
永井豪とか赤塚不二夫とか古い時代のどぎついギャグは理不尽な暴力が過ぎる
- 18二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:25:06
面白ければいいんだよ面白ければ。
でも面白さよりも理不尽な暴力の方が目についたら失敗。 - 19二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:25:22
- 20二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 10:31:59
渋とか一昔前のギャグのノリとかシリアスで必要不可欠な要素でもやたら過剰に攻撃してくる連中もいる
- 21二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:12:16
理不尽な暴力でもフリオチがしっかりしてればそれは笑いなんだ
こち亀の両さんが車に轢かれる天丼しててもそれは笑いだろう - 22二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:14:33
- 23二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:18:14
- 24二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:24:12
サウスパークとか理不尽な暴力や暴言が飛び交う魔境だけど全員が全員そんな感じだしたまに良い事言ったりするから特定人物にヘイトが貯まらないようになってるな
- 25二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:25:34
悪役には悪役の評価軸があるのでそこは問題にならないかな
- 26二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:25:38
- 27二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:26:38
全員理不尽な行動してるならそんな問題ないんだよな
よくあるので男キャラがアホやって女キャラが制裁するのに女キャラがアホやって男キャラが被害受けても男キャラがやり返さないみたいなのが続くとうーんってなる - 28二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:26:46
- 29二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:27:57
そういえばボーボボなら理不尽な暴力も笑っちゃうのは理不尽すぎるしお互い様だからか?
- 30二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:29:13
- 31二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:29:26
勇者学は鋼野に因果応報的展開が無かったのがまずかったんじゃないかな
ボーボボもドンパッチも殴り殴られで楽しくバカやってるし - 32二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:29:55
暴力も度が低いと逆にリアルになるというか
極端な例だすと撲殺天使ドクロちゃんになるんだけど吹っ飛んで壁にめり込むぐらいの勢いはないとね - 33二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:30:23
- 34二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:30:28
ボーボボは単純に「ぐばあ!」って吐血するリアクションが面白いから何しても笑うわ
- 35二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:30:53
- 36二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:31:10
因果応報まで行かなくてもこいつならまぁ良いかって思わせる積み重ねや性格があれば良いんだよね
- 37二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:31:43
- 38二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:32:52
次のページでは何事もなくバカやってることが殆どだしね
- 39二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:33:05
だから正確に言うと「理不尽な暴力は笑いを産まない」じゃなくて「無辜の善人を理由なく殴るのはつまらない」が正しいんだと思う、つまり殴られても仕方ない奴は理不尽な暴力に晒されても笑える
- 40二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:40:26
- 41二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:42:29
- 42二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:42:33
理不尽な暴力演出に対して、絵柄や作風のリアリティラインはどういう状態か?って点も影響でかそう
頭身高めのリアル寄りなデザインのキャラがカートゥーン風に階段から転げ落ちたときに
ドジっ子な演出と言うよりも見ていて痛そうな印象の方が強くてギャグに見えづらくなる現象的なアレ - 43二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:43:49
でもタフの絵柄でボーボボのギャグやられたらそれは面白いか…と思えてきた
こういうこと考えるのってマジで難しすぎるな… - 44二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:43:54
ボーボボは天の介相手にやる分にはじゃれ合いの一つぐらいに感じられるしそういう印象を与えることに成功してると思う
これが対象がビュティとかだったら全然評価違ったと思うわ - 45二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:46:26
そもそも勇者学より前の作品だからボーボボがそういう理不尽暴力濡れでもまあそらそうじゃね?
今連載してるなら暴力分を奇行に割いてそうだし - 46二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 11:46:27
- 47二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:22:25
- 48二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:32:41
漫才やコントとして認識されてないイジリとかがキツい感じかな
- 49二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:35:43
理不尽の被害者が特定人物に集中してると笑えない
哀れや可哀想感が強くなるし、場合によっては理不尽も哀れさとかを払拭する為に追加される被害者キャラの所業もエスカレートしていって作品自体が笑えなくなる - 50二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:39:22
- 51二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:44:49
- 52二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 12:54:50
このレスは削除されています
- 53二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:02:19
近年はラッキースケベをボコるのも無くなったなー
- 54二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:03:16
清杉もかなり微妙なバランスの上で成り立ってる奴でやり過ぎて読者離れたこともあるしね
- 55二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:12:09
ボーボボは理不尽にやられたキャラもギャグ顔しつつ「なんでー!」とか「ぎゃー!」とか言っててダメージ受けてなさそうなのが良いんだと思う
- 56二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:17:52
理不尽でもそれが悪いこととして書かれてるならいいんだよな
理不尽がメタ的に正当化されるときつい
つまり真っ当な感性でツッコミを入れるビュティの重要性 - 57二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:28:41
許せとは言わんけどヘイト貯めるやつもそれなりの事情があるから…。
- 58二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:32:26
大ゴマとトゲトゲのふきだし使ってる割には花びらをちぎってるだけだから言うほど酷いことしてる絵面には見えない
- 59二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:52:24
でもじーさんにバスーカー打たれるいわれはないし…
- 60二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 13:59:36
理不尽な暴力って「お前が暴力を振るっていい道理はないだろ」っていうシーンであって暴力を振るう目的自体は理解できるシーンに対して感じるものだと思う
ボーボボやデンジャラスじーさんのバズーカのやつは暴力を振るう目的自体が理解できないからバイオレンスというよりは演出みたいな感覚で見られる - 61二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:05:39
- 62二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:13:03
バズーカみたいな大げさでバカバカしいものだと笑える
でもそのバズーカを受けた人が本当に木端微塵のグロいありさまになってたら笑えない - 63二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:14:07
- 64二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 14:33:43
- 65二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:04:23
- 66二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 17:41:34
ボーボボみたいなわけわからん奴ら同士がわけわからん理由で殴り合ってるなら面白いけど
それに対して普通にツッコミを入れてるビュティとかへっくんをぶん殴ったらなんか引いてしまう - 67二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:08:54
間にカナタセブンチェンジがあるけどそこそこ長く続いた勇者学と違って打ち切りだったな
- 68二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:11:02
理由があとから来たやつ
- 69二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:14:46
- 70二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:18:07
- 71二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:20:15
人かどうかはわからんけどまあ間違いなく変わり者よ
- 72二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:22:46
ボーボボは意味不明だが理不尽ではないというか
あいつらの中だけとはいえ何らかの感情や情報の応酬がある事だけは見ててわかるのでいいんじゃないかね
一方的で相互コミュニケーションが破壊される暴力が理不尽でアウト - 73二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:31:26
- 74二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:41:18
理不尽であろうとなかろうとそれをボケとして切り返せたら面白い
逆にこの辺の意識やセンスが無いと単なるイジメみたくなってしまう
問題なのは単なるイジメを面白がる読者が一定数存在すること - 75二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:42:14
- 76二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 19:51:40
居なくなったんじゃなくて作品の数なりジャンルが広がって鉢合わせることが減ったんだと思う
それでもメジャータイトルになれば嗜好の差異を超えて同席することもあるしそういう時に視点や解釈の大きな食い違いが起こり易い気がする
- 77二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:18:17
勇者学はゲルファンやまさゆき関連は覚えてるけど他は一切覚えてねえな
- 78二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:20:59
普段特にそういう配慮してないのにこういう時だけリアリティありますよって感じ出してくるのは好きじゃない
- 79二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:23:24
(声デカいめんどくさい読者が可視化されただけな気もする…)
- 80二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:45:10
可視化ってことは前からいたけど目に見えるようになったってことだぜ
つまり原因が分からなかった不評の理由が見えるようになったってことだ
まあよほど拘りがなければ止めるよね
それはそれとして世の中全体のモラルとかが上がったのは間違いなくあるが - 81二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 22:36:28
- 82二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 06:20:53
保守
- 83二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 06:25:15
エロい女もいていいしスケベなキャラはいていいけどセクハラすんのは受け付けねえわ
亀仙人はいいけど烈火の炎のジジイはマジで無理だった - 84二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 06:27:44
具体的な基準があるわけじゃなくて声のデカい奴がイラついて扇動したら終わりみたいになってる節があるからモラルが上がったとか素直に思えない
- 85二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 06:52:22
- 86二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 08:06:00
ぶっちゃけ勇者学は主人公がつまんないやつが全てよね。
つまんない芸人がわーわーいってるのを見てた感じ。 - 87二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 08:08:49
例えば当時のベルトルトだとすると一気に虐め感出てくる
- 88二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 08:57:40
殴られている側がこいつそんな目に合っていい奴じゃないだろ…って感じたら笑いにならないんだがその線引きは個人差あるしな
でも最近はキャラ崩壊とか弄りによるギャグとかあまり好まれない印象は受ける - 89二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 08:59:27
当時のライナーは爽やかナイスガイだったからまあ…理不尽だけど許してくれるやろ、みたいな感じあった
- 90二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 09:20:21
- 91二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 09:21:25
漫画じゃないけど映画のブルース・ブラザーズで暴走した車が店の中に突っ込むシーンが
80年代当時はギャグとして成立してたものが車載カメラの普及や店内の防犯カメラの高画質化で嫌な生々しさを持ってしまって
現実側の可視化というものをひしひしと感じてしまった
逆にドリフが流行ってた時期の漫画やアニメはドリフの建物崩壊オチとかのコントを見た後だとどんなに理不尽なことが起こっても(これは舞台上の出来事なんだな)と自分の中のリアリティラインがガクッと下がって笑えたりする
- 92二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 11:29:58
- 93二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 11:50:21
個人的な印象だけど、昔からその手の行為は「善人だけど問題のある行動」止まりじゃねえかな
- 94二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:01:21
車盗まれたっていうニュースがたくさんあるせいもあるだろうなそのへん
そいつなりの理由があっても自分が盗まれること想像してしまって一瞬笑うのを躊躇うような - 95二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:49:15
やっぱり不自然な形にならないツッコミとかフォローが入ってるかどうかだと思うわ
それが一言あるだけでも「許されることではないし、やるのは憚られるが今は仕方なくやるしかない」というキャラの意思表示の代わりになるから
>>92みたいなシチュエーションだったら
止めようとする乗り物の持ち主に所属してる組織や事務所の名刺を渡して
「ここの⚪︎⚪︎って奴に連絡してくれ!」的な一コマ挟むだけで
普段からそういうフォローはしっかりしてるんだろうなってわかるし
- 96二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 19:49:03
- 97二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:33:59
その場合は基本的には即報復を受けているからヘイトが溜まりにくいんだよな
- 98二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 20:41:44
- 99二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:00:04
そもそもヒロインの定義に「人型であること」は含まれていないからな
- 100二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:20:29
- 101二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:31:08
- 102二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:34:56
一般的なエンタメの話をしている時に存在そのものがイレギュラーのボーボボの話をしたらノイズにしかならんだろう
頭ハジケリストじゃないんだからさ、昔BPOだってコメントに困って頭がおかしくなるって言って誰も否定できなかったじゃねえか - 103二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 00:39:43
個人的には「時代」とか大層なもんじゃなく単純にネットが発達してツッコミが目に入りやすいから「言われてみればそうだよな」ってなる事が多いんだと思う
言っちゃあなんだがネットも無しに全員が全員同じ不快感を感じるとは思えんのよ
自分もそうだけど熱意のある人間に釣られてる部分はあると思う
- 104二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 01:27:13
逆襲が許されるかどうかは大きいなって思う
- 105二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 03:44:48
そもそも罪のない人が理不尽な被害に遭うことのどこに笑いを見出したらいいのかがわからん
罪がなければざまぁwともならんし自分で引き起こしたものじゃないなら間抜けで草ともならんし
災難だったね以外の感想を抱きようがない - 106二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 08:16:46
全部そうとは言わないけどポケモンのサトシとかも借りてぶっ壊してたものな
- 107二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 12:45:03
- 108二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 18:03:41
マンガが評価されて読者層の厚みが増した結果だと思ってる
- 109二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 18:26:15
人それぞれの基準があるけどそれがどんどん上がってる印象あるね。
ギャグ調に軽くこずくだけで騒いで話大きくし出す輩は流石に迷惑だけど。 - 110二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 20:27:40
- 111二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 21:52:26
ボーボボは人気投票で自分より上だったやつビュティを除いて皆殺しにしようとしたことがある
しかも三世戦かなんかの最中 - 112二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 21:52:28
オーフェン(短編版)も割とマギーやコギーの比較的弱い女性にも暴力振るうこともあったけど大前提として主人公がふぇミニスト(男女平等に殴る方)だったから成り立ってたんだな
まあ理不尽の権化キース・ロイヤルとかキワモノゲストが癖強すぎてそれどころじゃ無いが - 113二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 07:39:52
首領パッチは好きだけどヒロインの座は〜とか言ってビュティにダル絡みして殴りかかったりしてたのは普通に不快だったぞ
- 114二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 07:46:23
- 115二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 12:46:00
初見だとまるで暴力に見えんから直後に悶絶したの見てちょっと混乱したわ
- 116二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 12:48:29
- 117二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 13:22:41
- 118二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 14:10:18
ラキスケ展開 風パンチラとか
↓
ヒロイン「キャーッ!」ビンタ
主人公「ぐへっ!」
↓
ヒロイン「あっ、ごめんなさい つい」
主人公「しゃーない ええんやで」
お互い謝罪とかするなら現代でもいけるか……? - 119二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 14:17:11
前後切り取りで延々叩かれるのが目に見えてるのでダメです
- 120二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 15:03:14
けど首領パッチって主人公じゃないからこそ好き勝手やれるタイプのキャラだから実際に首領パッチが主人公になっても人気落ちると思う
ボーボボは人間関係のフォローとか結構してるけど首領パッチは全然しないで好き勝手暴れてるだけだし
- 121二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 15:07:05
便乗して蘊蓄語りすると第二次世界大戦前は物理的にも精神的にもグロテスクな演劇が大ウケしてたのが大戦後にすっかり流行りが廃れちゃったんだよね
「第二次世界大戦」というワードとそっちが語ってる事に便乗してる事が理由を何より物語っとる
グラン・ギニョール - Wikipediaja.wikipedia.org - 122二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 15:07:36
- 123二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 15:12:32
その当時にしては珍しい男女平等パンチの持ち主だったねオーフェンは
- 124二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 15:51:46
素直に告白しろよ。その方が確実だぞ。
- 125二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 17:21:09
- 126二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 17:40:30
- 127二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 17:47:40
キルアオでやってたけど特に突っ込まれなかった気がする
- 128二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 19:34:09
理不尽暴力でザマァされても笑えないわ
悪役がザマァする為だけの舞台装置過ぎて - 129二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 21:44:59
うろ覚えだけどガングロたまごちゃんがおでんくん殴るシーンで母がおでんくんかわいそう…。って言ってたけどあれおでんくんが悪かったんだな…。
【衝撃】意外と知らない子ども向けアニメの複雑な恋愛事情を振り返りたい【トラウマ】
- 130二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 23:43:46
- 131二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 23:47:15
- 132二次元好きの匿名さん24/05/24(金) 23:48:27
むしろこうやって他所の作品の展開を腐す奴嫌いだわ
- 133二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 02:11:00
正しい人間ぶってるのに道理を平然と破る奴がダメなのであってハナから道理を破る事で矛盾する価値観が存在しない奴を責める何かは存在し得ないのだよ
「そしてそんな奴は価値観が真っ当に機能してるなら叩き潰される」までワンセットだけど
- 134二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 08:40:24
- 135二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 11:47:43
- 136二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 13:24:11
- 137二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 21:16:32
- 138二次元好きの匿名さん24/05/25(土) 23:07:02
どうしてもやりたいなら最初から倫理の外にある悪の組織内でやればいいのかもな
- 139二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 08:11:53
言動を曲解されたり切り抜かれたりして一方的に悪認定されて叩かれたりする昨今だから
悪者には何をしてもいいみたいな物語には、いつ自分の身に降りかかるかわからない不安を掻き立てられる - 140二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 08:44:53
- 141二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 08:57:14
- 142二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 08:58:25
正直死ぬほど不快
- 143二次元好きの匿名さん24/05/26(日) 20:26:59