もう一つの絶対能力進化計画って

  • 1天井亜雄24/05/21(火) 19:49:36

    なんでレベル6に安定して到達可能な一方通行を使わなかったんです?

    心理掌握でMNW全体を掌握して美琴の演算能力をブーストしてるだけだし、電極で繋がってる一方通行にも同じことができそうですよね。

    大型の発電機とかを持ち込めば電力問題もなんとかなりそうですし。

    なんなら原作最新刊でも総体ちゃんの気分次第で、一方通行をレベル6にすることも理屈上は可能では?

  • 2天井亜雄24/05/21(火) 19:56:15

    有識者の方、教えてほしいです。

  • 3二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:05:13

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  • 4二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:06:24

    >>1

    一方通行には心理掌握効かないよ

  • 5天井亜雄24/05/21(火) 20:12:06

    >>4

    MNWの演算補助が切れてあうあう状態の彼なら余裕です。


    演算能力をブーストする前に心理掌握で自意識を制限しておけば、能力が使えるようになっても抗いようがありません。

  • 6二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:33:12

    先に洗脳されたら能力ブーストされても抗いようがないのは美琴が好例だな

    幻生みたいな不穏分子向けにはアレイスターが"一方通行(メインプラン)には特別な非科学セキュリティを仕掛けてある"とかのハッタリ言ってたりして

  • 7二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:39:31

    木原の重鎮ならメインプランの要に手を出す意味とか知ってるだろ

  • 8二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 20:42:05

    このレスは削除されています

  • 9天井亜雄24/05/21(火) 20:48:24

    確かに木原脳幹が出張ってきて未然に防がれることを警戒した可能性はありそうですね。

    美琴の場合と違って演算補助デバイス関連の準備もあるから、滞空回線で筒抜けになることはわかってるでしょうし。

  • 10二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:02:14

    MNW切られても黒翼は出せるんだし下手すりゃ実験どころじゃなくなる危険性考慮したらそら御坂で実験するわなって

  • 11二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:04:12

    一方通行の絶対能力進化計画が失敗に終わったって認識だからそもそも使わなかっただけじゃないか?

  • 12二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 21:06:33

    旧約13巻で風切と最終信号と一方通行の三位一体でレベル6になれるってアレイスターが言ってたな

  • 13天井亜雄24/05/21(火) 21:42:32

    >>10

    確かに、心理掌握で縛っても暴走する可能性はあると思います。


    でも確か大覇星祭って0930事件よりだいぶ前だから、黒翼のことを木原幻生は知らない筈です。

  • 14天井亜雄24/05/21(火) 21:45:25

    >>10

    >>13

    よく考えたら、とある科学の一方通行で使ってたので知ってる可能性もありますね。

  • 15天井亜雄24/05/21(火) 21:48:18

    >>11

    でも幻生は『現時点で、安定して到達できるのはあの子だけだねぇ…』みたいな事を言ってたので、失敗した一方通行はレベル6になれない失敗作とは考えてなさそうだと思います。

  • 16天井亜雄24/05/21(火) 21:54:00

    >>12

    一応、一方通行と妹達と幻生で三位一体は形成出来てるんじゃないかとは思います。


    そもそも、アレイスターにとっては失敗前提の計画とはいえ、本家の絶対能力進化計画(三位一体関係なし)が完遂すればレベル6になれただろうことを考えると、三位一体はレベル6に至る方法論の一つであって絶対条件ではないと思います。

  • 17二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 22:09:13

    >>16

    人間の幻生だと天使のカザキリの代わりにはなれなくね

  • 18二次元好きの匿名さん24/05/21(火) 23:57:00

    もうプランが提示されていて途中まで行った一方通行よりは他のルート開拓したかったんじゃね?

  • 19二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 07:53:11

    >>16

    無理っしょ、AIMの制御キーがない

  • 20二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 07:57:17

    とあるの巻数が多いから変に感じるけど作中ではメインプランが大詰めで残り数ヶ月で完成ってところだから…
    下手にメインプランに干渉すると脳幹が出張ってくるのは木原の重鎮だから知ってるだろうしその兼ね合いじゃないか

  • 21二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 08:03:24

    第二候補になってる垣根はこれからどんな進化していくんだろうな
    流石に今の状態の垣根が第二候補になれるようには見えないしそろそろまた活躍して成長してほしいわ

  • 22二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 08:05:59

    学園都市計画が1947年頃開始だから50年越しの悲願だしな
    そりゃメインプランには手を出せないっていうか

  • 23二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 08:11:27

    今のところレベル6の情報が無さすぎてレベル6って結局何なのかが全然分かってないんだよな
    美琴を取り込もうとしてたあの謎の触手とか削板にこの世界に存在しない全く理解出来ないものって言われた球体とかもいずれは説明されるのかな

  • 24天井亜雄24/05/22(水) 08:13:59

    >>17

    >>19

    確かに当時の一方通行、妹達、幻生で三位一体は無理があるかも知れませんね。


    正直、>>16で書いた通り別に三位一体でなくともレベル6には到達できるとは思いますが。

    でないと御坂がレベル6にならないですし。


    >>18

    >>20

    >>22

    確かにこの線が有力ですね。

    メインプランに手を出したら脳幹に消されますし、そもそも放っておいてもアレイスターのプランでレベル6に到達するだろうからリスクに見合わないでしょうし。

  • 25天井亜雄24/05/22(水) 08:20:54

    結論としては、

    ①幻生が一方通行に手を出さなかったのはアレイスターへの配慮であり、理論的には御坂と同様の手法で安定したレベル6に到達可能。

    ②①から、総体ちゃんの協力があれば恐らくいつでも一方通行はレベル6にシフト可能。

    と言うことで大丈夫ですか?

  • 26二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 08:33:24

    twitter@gouranga_@1246451693484572674


    幻生の行動に関しては編集が答え言ってる

  • 27二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 08:37:06

    >>25

    御坂を使ったのは絶対能力進化計画がアレイスターのプランの踏み台にされたからその意趣返しにもう一つの絶対能力進化計画を使ってプラン崩壊させてやろうとしたってのが理由

    と編集者が言ってたよ

  • 28二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 08:49:08

    一位二位は警戒心が強い&研究価値が高過ぎて周りも手を出せなさそう

  • 29天井亜雄24/05/22(水) 10:45:42

    >>26

    >>27

    なるほど、アレイスターへの嫌がらせも込みの計画だったと。


    一方通行より御坂の方がアレイスターにとって重要という勘違いから、御坂美琴の方を使ってあわよくばプランごと学園都市を吹っ飛ばそうとした幻生おじいちゃんの癇癪だったわけですね。


    要するに一方通行を使わなかった理由は、アレイスターへの意趣返し>安定したレベル6だったからと。

  • 30天井亜雄24/05/22(水) 14:07:44

    ①幻生が一方通行に手を出さなかったのは絶対能力進化計画を踏み台にされた意趣返しに、アレイスターのプランにとってのアキレス健(勘違い)である御坂を使うことにしたため(おそらく一方通行でも互換可能ではある)。

    ②総体ちゃんの協力があれば、恐らくいつでも一方通行はレベル6にシフト可能(三位一体を利用した手法も風斬を手駒にした統括理事長一方通行なら可能)。

  • 31天井亜雄24/05/22(水) 14:33:53

    >>30が結論ですかね。

  • 32二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:17:36

    >>25

    ①安定しない、今でも素養判定は絶対なので、端的に言えばその器じゃない。

    ②総体ちゃんはクリファパズル545の協力(知識)がないと経験値(ネットワークという情報体)を有意義に使えないから、あくまで理論上可能。


    >>30

    能力者は風斬と同化することで"しばらく"人間以上のステータスを手に入る、つまりアンナやアレイスターみたいスペックを増幅することができる。

    クリファパズル545は案内役として深淵越えを手伝う、そして一度難関を乗り越えば二度と必要ない(逆戻りしない)、多分それが一番の違うところ、明言してないけど一通は実質レベル6になったと思う。

  • 33天井亜雄24/05/22(水) 21:07:45

    >>32

    一方通行は現段階で唯一、安定したレベル6にシフト可能な能力者です。

    幻生も不安定な形でしかレベル6に到達できない御坂と対比する形で言及してたので、同様の手法が適用出来れば安定したレベル6に到達可能だと思うのですが?


    人造の樹の時のことを言ってるなら、アレは妹達の知識の外にある魔術的な作業を行っていたので、他者の補助を要したのは単純にそのためである可能性もあります。

    そもそも幻生は単純にMNWの演算能力を用いていたので、MNWに蓄積された情報を用いていた例とは根本的にやっていることが違うと思います。


    一時的なブースターである風斬と違いクリファパズルは永続的な力を与えるから、現在の一方通行はレベル6ということですか?

    論理展開がよくわかりません。

    そもそも風斬のブーストだけでレベル6に到達可能なんて事は言われてないと思いますから、その例とクリファパズルの深淵越えを対応させてもレベル6には繋がらないと思います。


    もちろん樹を上昇した先にレベル6があると言う考察もありますから、樹そのものを打ち立てた今の一方通行が実質レベル6という論も立たなくはないと思います。

    しかし個人的には、レベル6に到達したのにそれが明言されないなんてことはあり得ないと思っています。

  • 34二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 22:37:20

    幻生や木原クンは風斬のこと知らなかったっぽいけど
    明らかに格落ちする木原の中でもカスの方だと思う端数は風斬の知識持ってたのに
    実際に当人に遭遇したら存在理解できてなかったり誰がどこまでの情報持ってるのか混乱してきた

  • 35天井亜雄24/05/22(水) 23:36:01

    >>34

    ゼリーフィッシュが『大物すぎる』とか言ってたくらいなので、かなり上位の木原ではあると思います。


    研究分野が違うだけで、実は幻生と同じくらい偉かったのかもしれません。

  • 36二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 00:08:20

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 00:18:55

    名前欄つけ忘れてるよ

  • 38二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 00:42:11

    >>33

    >>美琴と(は)同様の手法で安定しません。

    見違えた、すみません


    個人的には8=3以上(あるいは10=1だけ)≒レベル6と思っています、つまりもうレベルアップしたから改めてレベル6シフトする必要がない......ただの見当違いかもしれませんけど


    一通+MNW+風斬:MNWの演算能力と風斬を外付けの人間以上のステータスとして使う

    類似例はアンナorアレイスター+エイワス

    MNWと風斬の片方だけでも多分可能、最近のエース御坂vsクイーン食蜂はまんまそれ、一通は脳ダメあるから一通+風斬だけでは足りない?

    風斬の方は単純にAIM拡散力場の量を増やすだけの力業かもしれません、似た例は春暖嬉美+ドラゴン?

    もしAIM拡散力場≒神の威光なら、量が多いほど強いのは合理的


    一通+MNW+545:第三の樹を使って深淵越える(魂の位階を上げる)

    類似例はアレイスター+コロンゾン

    深淵越えは永続的な力を"与える"ではなく、魔術的な時間割りのほうが正しい言い方かもしれません、異なるアプローチでも能力開発に近いものだから当然永続的

  • 39天井亜雄24/05/23(木) 12:37:49

    >>32の言は見間違いによるものだったということですね?

    読みづらい文章で申し訳ありません。


    自分もとある科学の一方通行等の描写から、魂の位階の上昇が深く関わっていることは確実だと思います。しかし、現状の一方通行は魔術のベクトル変換が可能になったとは言え、他に大した能力の成長は見られません。これでレベル6に到達してると言うのは、少々作中描写を軽視しすぎていると思います。


    シークレットチーフによる強化の様な形で、レベル6にシフトする事も不可能ではないとは思います。

    しかしやはり、エイワスより明らかに格下な風斬だけの強化でレベル6に到達できると言うのは、根拠薄弱です。MNWは単体でレベル6に到達させうると作中で言及がありましたが、風斬はまだまだ断言はできないと思います。


    仰る通り、能力開発とは異なるアプローチなので自分個人の意見としては、一方通行の成長はレベル6とは似て非なる地点に向かっていると考えています。

  • 40二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 14:50:54

    >>39

    MNWの協力が必要みたいですが、全体論如く世界中のAIM拡散力場を操るや人造の樹を埋め込む上でコロンゾンを強引に幽体離脱を促すは大きな成長の証ではないでしょうか

    あれの規模は普通に頭おかしいですから......

    少なくてもレベル6シフト時点で学園都市の風を操るだけで精一杯と比べて大きな違いがあります

  • 41二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 14:54:59

    演算能力のブーストによるレベル6化ではなさそうに見えるけど
    演算能力のブーストなんて一方通行は常時受けてるし
    風斬召喚のときに書かれたウィルスぶっ込んで操作したミサカネットワークによる虚数学区への干渉の類かと思ったが
    体晶使ったポルターガイスト現象でのレベル6化みたいに妹達と同じ能力の美琴を共鳴暴走で引き上げてるんじゃなかろうか
    レベルアッパーもポルターガイストも共感・共鳴が関わるからそれが幻生のメイン研究テーマなんじゃない?
    ツリーダイアグラムによる演算結果を頼りにするやり方と違って幻生自身が全部自分で作った理論だから
    幻生が自分だけで用意出来る実験はそっちの理論によるものだったってことでは?

  • 42二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 19:22:42

    今の一方通行がレベル6なんじゃないかって意見もよくあるけどレベル6なんだとしたら美琴を取り込もうとしてた謎の球体とかの説明してくれてもいいと思うからまだいってないと思うんだよな

  • 43二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 19:56:29

    >>42

    謎の球体は神浄みたいなものかな?

    上条さんが”もっとスマート幻想殺しを扱えたら”を願ったように

    美琴は別の世界(自分自身あるいはMNW)の深淵相当な何かを”学園都市の嫌なものを消し去りたい”という形で呼び出した

    もしそうなら美琴自身の力で乗り越えれば22Rの上条さんのように古い自分を裁いて新しい自分を得られる......かもしれません

  • 44二次元好きの匿名さん24/05/23(木) 20:48:19

    >>41

    暴走は出力上げの効果あるのは間違いませんけど

    ウイルスだけで足りるならわざわざ体晶を研究する必要がありません

    つまり暴走·共鳴の要素があっても基礎は巨大の脳を利用するというレベルアッパー方式だと思います

    よく誤解されてますけど、一方通行の演算能力の補佐に使うのはあくまで妹達の”余剰の演算能力”ですから、"全演算能力"をレベル6シフトに回すとは大きな違いがあります

    それにネットワークの演算能力で可能性を拡張するのは”エースvsクイーン”で言及したことがあります

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