戦車スレとかの陸軍関連のスレは立ちまくって完走してるのに

まあアメリカの海兵隊ってちょっと特殊な立ち位置だからね
大統領直属（議会の承認なしで動ける）
戦争になったら真っ先に突入して前線を構築する
徴兵制ではなく志願制
海兵隊の隊員は全員が小銃手（コックだろうが将軍だろうが関係なく必須）
厳密には違うけどコンセプトとしては前線に向かう小銃手を守るためにその他の兵科が存在すると言えるドクトリン（MAGTF）

一番活躍したのが太平洋戦争の硫黄島での戦闘
…その後はまあうん

28二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 12:38:44

>>26

いやまあ実際アメリカ軍として見ると海兵隊って予算も規模も陸海空軍に比べたら小さいのよ

議会の承認不要かつ大統領直属の志願制だからどうあがいても改善するわけないけどね

29二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 12:51:36

>>19

国によるけど西側は陸軍がメインユーザー

逆に少数例だと第三世界の国は攻撃ヘリも空軍が運用の所がある

30二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 12:55:07

>>19

陸海空軍全部持ってる

用途は全部違う

国によっては陸戦用や海戦用のヘリも空軍が一括管理する場合もある

31二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 12:55:40

まぁアメリカ海兵隊は台湾や東及び南シナ海や日本でC国との戦闘を念頭にスリム化したけどね　
例を上げれば航空機を減らして戦車を(陸軍に押し付けて)無くし巡航ミサイル発射用無人車両の導入によるミサイル砲兵化など
ただし戦車についてや既にやっぱり必要では？と言う声が上がってる

32二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:00:01

ちなみにアメリカ陸軍は1個師団あたり1個ヘリ旅団
アメリカ陸軍の1個師団は自衛隊の師団とは規模が違う
自衛隊に換算すると2~5個旅団相当の歩兵旅団・機甲旅団がいる
それに第一ヘリコプター団と同規模のヘリ旅団が付属
中国やロシアでもここまでの贅沢編制はできない

33二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:12:13

>>24

強襲揚陸艦は海軍が管理してる

34二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:13:22

ソ連は空軍が攻撃ヘリ持ってたから旧東側はそっちの方が多い
攻撃ヘリ＝陸軍は西側基準のイメージ

35二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:14:13

アメリカ陸軍「俺もジェットの戦闘攻撃機持ちたかったなあ」

36二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:24:56

>>4

戦車不要論に対する反論ってほぼ定型化されててあまり知識が無いにわかミリオタでも人の真似で書き込めるからな

他にも幾つか定型に近い状態の話題があるからそれでスレが埋まる

37二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:44:33

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:46:14

>>9

装甲車なら究極の話戦争じゃなくても、例えばマフィアやPMCの切り札として出せるからな

39二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:46:20

戦車不要論自体眉唾の一部の連中が騒いでるだけの話題だからな
空海は理論がはっきりしててそんなレベルのは速攻で否定される
状況想定が陸上で複雑ってのはあるんだけど

40二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:47:56

ガンダムで主役にならないから
ぶっちゃけマジでこれは有ると思ってる
ガンダムだと主体がロボットによる陸戦か架空の宇宙戦闘で軍艦や戦闘機はやられキャラなので導線が無い

>>44

41二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:48:03

揚陸艇とかいう侵略兵器扱いされがちだけど防衛・災害対策でとても役にたつ船種

42二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:49:11

荒れてるかどうか
伸ばしたいならひたすら噛みつけばいい

43二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:49:13

海軍国が仲良しで殆ど戦闘が起きないから素人でも使える戦車不要論的なネタが無い

44二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:49:44

>>40

鉄血のオルフェンズだと宇宙戦艦がわりと重要ポジだし、飛べるモビルスーツがほとんどいないからか戦闘機も出てきてたっけ

45二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 13:49:51

戦車と似た話でSMG不要論とか無能論もあるよ

>>48

46二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:17:11

対空ミサイルがあれば戦闘機不要じゃねみたいな疑問を持つ人はまあまあ見かけるな
海は戦艦という象徴がとっくに消えた後だから言われにくいのかも
むしろ戦艦が消えたのになんで戦車は残ってるんだろうってのが素朴な戦車不要論の根っこにある気もする

47二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:17:51

>>17

磔刑

48二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:20:12

>>45

SMGは実際一般の歩兵部隊からほぼ消えてる…

>>49

49二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:23:56

>>48

とはいえ軍需品としてはバリバリ現役だから。

SMGは中途半端だからこそ使い所が沢山ある。

50二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:29:14

冷戦時代のソ連軍はSMG使ってなかった気がする
スチェッキンをSMGに含むなら別だけど

51二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:32:25

システマチックな構造をしてるので素人が変な事を言える余地が少ないから？
変数が少ないので技術レベルなんかの差がストレートに出る
軍艦とか複数人で動かすから一人の天才がどうにかとかも出来ないし

>>52

52二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:37:13

>>51

とは言え今の軍艦って昔に比べたら運用する為の人数が結構減ってるんだっけか

確か100人以下だよな

>>54 >>55

53二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:43:24

軍艦スレはだいぶ建ってる気がする
飛行機はたしかに

54二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:47:08

>>52

国と船による

アメリカの原子力空母なら今でも乗組員は4000人近くいる

>>58

55二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:52:40

>>52

いや今も100人を超えてるしDDGとかは300人くらい乗ってる

100人切ってる船は極端に自動化を推し進めたもがみ型くらい

>>58

56二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:54:28

空母は艦載機の要員もいるから別格だよな
戦闘装備もほぼ無い輸送船とかだと100人もいないんじゃなかろうか
民間のコンテナ船とかタンカーだと20人いるかどうかだし

>>57

57二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:01:40

>>56

自衛隊は純粋な輸送船いないから微妙だけど補給艦とかおおすみ型の揚陸機能ある船だと150人いるかどうかだったはず

補給艦だと海上補給用の作業要員いるしおおすみも揚陸艇まわりの人員いるから微妙なラインだけど

>>60 >>64

58二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:04:35

>>54

>>55

サンクスいずも型だけだったか勘違いしてた

にしても少人数で動かせるのは確かに強みではあるが負傷者が数人出たら一気に運用に支障が出そうで怖いな

59二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:07:42

まぁその辺は逆に言うとたくさん人集めないと運用出来ない方が本来悪いので……

60二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:09:44

>>57

最近専用タンカー導入したよ

wikiによると定員14人だからほぼ民間と変わらないね

油槽船1号型 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>76

61二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:11:44

自衛隊は世界基準だと大型艦が極端に多い軍隊だからなあ
大抵の国はもがみ級程度のフリゲートが主力張ってたりする

>>63

62二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:13:48

軍艦でも軍用機でも輸送専門とか整備機材みたいなところまで見てる人はすごいな
直接戦闘が花形で索敵とか掃海みたいな支援業務でもマニアックなのに民間と近い部分をわざわざみるってなんというか

>>68

63二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:14:48

>>61

海洋面積考えるとどうしてもね

カナダとかオーストリアはもっと大変そうだけど

>>65 >>66

64二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:16:12

>>57

純粋な輸送艦は常備してないか少数しか持たない国が多いよ

いざという時は民間船を徴用するから

イギリス海軍だと戦時に徴用する民間船を管理する組織まである

>>67

65二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:17:38

>>63

トラップ少佐「我がオーストリア帝国海軍のことを覚えている者が居たか」

66二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:18:02

>>63

カナダやオーストラリアは日本と違って近海の脅威が少ない

だからカナダ海軍はしょぼい

オーストラリア海軍はインドネシア海軍が仮想的なので少数精鋭志向

>>103

67二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:19:35

>>64

アメリカ陸軍「輸送船いっぱいあるよ？」

68二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:19:50

>>62

どのミリタリー分野でも直接戦闘する兵器が一番注目されるからなあ

架橋戦車、補給艦、輸送機といった補助兵器はあんまり話題にはならないよね

69二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:34:49

今も地球の裏側でバチクソ戦争が起こってるけど、

やっぱり空戦や海戦はなかなか起こらないからどうしても地上戦の結果だけが一般民に浸透するんだよ

https://trafficnews.jp/post/132583/2

70二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:36:46

海戦は戦力差が有ると温存主義になるからね

71二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:43:31

Yahoo知恵袋とかみてると宇の対空ミサイルで戦闘機がちょこちょこ落とされてるせいで戦闘機に役立たずイメージ持つ人は出てきてる

>>74 >>77

72二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:45:22

今のところ最後に行われた水上艦艇同士の海戦で勝者側だった巡洋艦モスクワが地対艦ミサイルであっさり沈められたのが無常

>>73

73二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:00:01

>>72

巡洋艦モスクワって被弾即沈没以外でナニか成果あったんスか？

74二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:02:00

>>71

とはいえ露の戦闘機からの滑空弾で陸も結構やられてるから戦闘機無しはキツイ

>>75

75二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:05:03

>>74

ロスケの滑空爆弾って自国領内に落とす方が多いってやつ？

ロシア空軍に深刻な問題？「自国内に爆弾誤投下」で市街地に大きな被害か頻発する不手際（乗りものニュース）｜ｄメニューニュース500kg爆弾を誤投下した？航空爆弾「FAB-500」を誤投下か　イギリス国防省は2024年5月11日、ロシア軍の戦闘機…topics.smt.docomo.ne.jp

>>101

76二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:07:21

>>60

自衛隊の中でこういう船に配属されるのってどんな感じなんだろう

人数も少ないし民間と変わらないし士官候補の実地兼ねた現場みたいな感じなのかな

まさか左遷先だったりする？

77二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:10:08

>>71

ウ国と露助に関してはSAM以外にもウ国は空軍の規模が小さく露助は大規模航空作戦能力がチンカスかつ現存機保全主義に走った結果もあるから尚更特殊ことも考慮に入れないといけない

こらっYahoo知恵袋にそんなことできる人は居ないとか言わない

78二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:13:50

自衛隊の配属先はどれだけ街に近いかがヒエラルキーになるよ
陸自だけど市ヶ谷、練馬とか十条あたりの23区内だと非番の日どころか平日でも都内で遊べるから強い

79二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:14:42

キーロフ級もう少しで現代改装終わる（予定&大幅遅延）って時に開戦したからそれ以降全く音沙汰がない
クズネツォフはもうダメみたいなもんだし

80二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:15:42

日本みたいに海で囲われてると空戦挑むしかないから強い機体欲しいよね

81二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:35:30

俺バカだからわからねぇけど攻撃用のヘリコプターってどうして必要なんだ？

>>84 >>86

82二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:39:33

空海にもAWACS不要論とか近接航空支援機不要論とかアイオワ後継(ズムウォルト後継)問題とか結構話せそうな話題はいっぱいあるんだけどね。戦車不要論は分かりやすくて、ニコニコ大百科とか見れば分かる通り既に反論固まってるから話しやすくて盛り上がりやすいんだよね

>>88 >>89

83二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:43:19

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:44:40

>>81

対空ミサイルが飛んでこなければ戦車より早く動けて戦闘機より安く効果的に歩兵や戦車を破壊できる

使い勝手いいんだよね

>>85

85二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:46:34

>>84

前にAH-64からの攻撃映像見たけどマジで相手から見えない距離から一方的に射撃出来るんだな…ありゃ歩兵や戦車にとっては恐ろしいわ

86二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:49:50

>>81

元々はヘリコプターによる戦域機動であるヘリボーン作戦で輸送ヘリを護衛するために開発された

輸送ヘリが着陸して歩兵を展開するときに待ち伏せされて被害が出たり上空から機関銃とかロケットで援護できたら便利じゃね？ということで輸送ヘリ(汎用ヘリ)を武装や装甲を施したんだがそれによるエンジン出力不足や被弾面積の大きさとかで専用のヘリが欲されて開発された

その後冷戦期にヘリボーンや陸上部隊の援護の他ゲリラ狩りや機動力を活かした戦車等の装甲戦闘車両の遊撃用に対戦車ミサイルや赤外線探知機を装備するのうになり湾岸戦争やソ連のアフガン侵攻の初期に大活躍した

しかしアフガン侵攻中期から個人携帯式の対空ミサイルの配備により多くの攻撃ヘリが撃墜されるようになり2000年代以降は小規模な武装ゲリラすらそれを持つようになった上防空システムそのものの向上で需要が低下するようになった

余談だけど攻撃ヘリの調達失敗や少子化おまけに想定戦場が遮蔽物が少ない中で艦載の長距離対空ミサイルや戦闘機が飛んでくることが予期される日本では偵察ヘリ共々全廃が決定された

87二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:49:50

誰か戦争不要論を唱えて平和にしてくれ

88二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:56:21

>>82

AWACS不要論は日本だと論外ですね

国土が広すぎて高空からじゃないと見えない範囲があるので

>>106

89二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:57:52

>>82

戦車不要論と違って戦艦不要論はあんま否定されないんだよね。まぁズムウォルトがトドメさしたのが悪いんだけど

United States battleship retirement debate - Wikipediaen.m.wikipedia.org

>>91 >>92 >>93 >>95 >>100

90二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:01:39

>>18

まあ、要は主戦線の陸戦に特に関係ないけど、失うモノがないウクライナからしたら見栄えとか戦果アピール丁度良い的な？

去年の反転攻勢失敗から陸戦では良いところ無いどころか、悪い話しか聞かないし

91二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:02:19

>>89

歩兵のように物理的に守る相手は居ないし装甲があってもミサイルを喰らえば破片でレーダー関係はダウンしてミッションキルされるからね…

しかも戦車と違って船は一点ものだから壊れたら作り直すができないし…

>>94

92二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:05:10

>>89

船体に装甲施したところでレーダーに被弾したら戦闘不能だし海は大砲をメインにするには交戦距離が長すぎるからなぁ

>>94

93二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:11:52

>>89

大砲自体は今もイージス艦すら積んでるし

防御力より索敵能力が大事

>>94

94二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:13:59

>>91

>>92

>>93

強力なレーダーと防空システム積んでステルス生かして敵地に接近すればええやん！なお

>>96 >>97

95二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:16:20

>>89

宇宙人来たらどうするんだろうねほんと

96二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:22:00

>>94

強力な大砲自体は非対称戦なら使い道あると思うよ…

お前の一番の問題は大砲じゃなくてソフトウェアなんだよね

97二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:40:17

>>94

理論だけ見れば完璧に思える…いやそもそもなんで米国はそんな艦砲射撃したいんだ？

98二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 17:41:09

ミサイルより砲弾の方が安いし

99二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:01:25

けど機能盛りすぎた上に専用砲弾で生産数少ないから砲弾とは思えないほど高価に…

100二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:01:37

>>89

補足される前に離脱や隠蔽することができないのも大きい

101二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:04:03

>>75

ロシアが自国領内に誤爆した爆弾の割合なんて微々たるものだぞ

102二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:13:40

戦闘機スレはなぁ…
現代だとアメリカ以外が上手く行ってないし。

>>104 >>105 >>107

103二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:15:10

>>66

現在のオーストラリア海軍の仮想敵国は中国だよ

だから何年も前から米英と協力して原潜獲得に向けて動いている

104二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:16:42

>>102

次期戦闘機も開発中で動きが見える段階じゃないしね

105二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:20:06

>>102

韓国とかトルコには動きはあったけど、最新戦闘機は初飛行から実戦配備まで10年くらいはかかるからなぁ

106二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:21:25

>>88

そうじゃなくてLRAAMの発達で指揮機能を集約したAWASCを安全に運用できなくなった事が問題。

その対応として多数のAEW&CやF-35とかの情報をデータリンクで後方の指揮所送る運用とか検討されてる。

107二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:21:35

>>102

戦闘機関係で一番うまくいっているのは中国だよ

アメリカは第五世代戦闘機獲得数では中国に負けているしF-35のアップグレードも遅延気味

空中給油機のKC-46Aは未だ不具合を解消できていない

まぁ日本にも同じこと言えてしまうんだが…

>>109

108二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:23:20

というかどこの国も多かれ少なかれ戦闘機関係の更新に失敗してる気がする

109二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:31:37

>>107

J-20は上手くいっている訳では無いよ。

構造上F-35よりもステルス製で勝てる見込みないし。

何よりF-35って低量産体制を今年解除するんだよね(アメリカでは年間120機で低量産らしい)

110二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 18:32:13

このレスは削除されています

111二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:02:00

戦闘機ならレシプロ機か第三世代までのジェット機あたりの方がバリエーション多くて語りやすいんでは
センチュリーシリーズの話とかしようぜ

112二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:26:20

WW2以降の話は消される事あるから難しいよね

完走したスレ

兵器ネタってWWⅡと最新兵器が人気だけど｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

113二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 21:32:48

現代の戦闘機についてはF-35が第5世代か第5.5世代か第6世代かを確定させないとどうしようもない
機能面考えると第5世代扱いするには特異過ぎるが良くも悪くも実戦があんまりない