最近、剣道は実際の斬り合いでは使えないと主張して、

あれ？木刀やら竹刀だと打ち込みまで出来ないでしょ？ちゃんと打ち込めるような練習をしないとダメダメェ
しゃあっ、竹刀！

なんじゃああの木刀でもない柔い練習用具は
そんな軟弱なもんで練習している軟弱者共に俺達の木刀を叩き込んでやるよっ

あっ、試合したら一発で負けたっ！

ってのが竹刀の誕生経緯だって話は聞いたことがあるのん

>>116

103二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:18:17

>>99

しかし…打撃系経験者ならなおさら威力が表面で分散して痛いだけの打撃と

奥までダメージを届かせる効く打撃を知っているはずなのです…

>>110 >>114

104二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:18:29

一応水口レイピアってのが日本にも現存しているみたいっスね
曲がりなりにも日本刀を下地に発達した剣術の前には洋剣のような形状の変化は需要自体がなかったのかもしれないね

105二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:18:51

>>100

多分アレわざと外せばどんな格上でも勝てるやろうなぁと思ってるのは俺なんだよね

防具つけてないところに竹刀が当たるの普通に痛いし肺にブチ当たるから呼吸が止まるんだ

106二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:19:43

急所ってのは狙うもんじゃなくて外すものなんだよ古剣道野郎！
型に嵌まった稽古ばっかしてようが棒振り回していれば必ずあたると思われるが

>>109 >>112

107二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:20:52

>>96

待てよジョン万次郎の護衛のエピソードは後世の創作の可能性が高いんだぜ？

例を挙げるのなら勝海舟を護衛した時のエピソードの方がいいと思われる

108二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:21:01

普段は急所狙わなくてもやろうと思えば好きなところ狙えるんじゃないスか？

>>111 >>132

109二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:21:14

>>106

なんや当たる前にやられそうなヘタクソが言いそうな主張ですねぇ

というか剣なのにわざわざ急所狙いなど必要か？

110二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:21:57

>>103

それは剣道の打ち方と打撃系の思いっきりぶん回すのでは全然違うからでしょう？

剣道だって思いっきり振り下ろせば似たような攻撃になるし蹴りだってスナップだけ効かせて速さ重視の攻撃にすればダメージは軽くなりますよ

>>113 >>191

111二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:22:23

>>108

ウム…ワシも普段急所狙う練習なんか欠片もしてないけどその中ならば急所に攻撃を当てられるんだなァ

112二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:23:32

>>106

身も蓋もない事言うなら薬丸自顕流みたいな実戦で出しやすい技の練度と威力をひたすら高めるみたいなのが真剣持った斬り合いだと一番実力発揮しやすいと思われるが…

113二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:23:52

>>110

つまり効かないけど痛いだけの打撃と同じことが起きてるってことは認めてるってことですよね？

何が言いたかったのか整理して教えてくれよ

>>119

114二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:23:57

>>103

ボクシングヘビー級統一世界王者柔道グランドスラム全大会優勝者剣術の強さが正義の異世界帰りのワシが言うけど痛み＝ダメージなんや

>>115

115二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:25:07

>>114さんが…>>114さんが足の小指をドアにぶつけて死んだぁっ

116二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:25:18

>>102

これが現代でも使われる四つ割竹刀が生まれるまでの経緯

http://kendo-entertainment.info/topics/shinai_history/#i-4

117二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:25:57

>>91

当たる瞬間に引くから、うまい人ならそんな痛くないはずなのだが…

逆に引いてしまうから、実戦じゃ癖が出てしまって使えない気がするけど

>>120

118二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:26:25

剣道で言う急所とは鎧で覆われてない部位だと思われるが…

119二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:26:46

>>113

つまり剣道の大会等で打たれる速度重視の技もあるけど型などで使われる大きく振りかぶって打つ技もあるから剣道の攻撃が軽いってことはないってことを伝えたかったのん

>>123 >>125

120二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:26:55

>>117

伝伝タフタフカタツムリ

121二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:27:21

江戸時代に竹刀や防具が格段に進化した理由の一つに木刀で剣術稽古して大怪我して再起不能とかアホラシイヤンケ (安全に)シバクヤンケ
ってなった結果なんだよね求めているものが違うと思われるが…

>>126

122二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:28:07

実際剣道経験者と真剣で立ち会ったことあるけど相手に斬る覚悟も斬られる覚悟もなさすぎてワシの圧勝だったんだよね
恐怖と真剣の重みでぷるぷる震えてるだけで話になんねーよ

>>141

123二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:29:12

>>119

やろうと思えば

ってことスよね

仮に木刀の場合、どれくらいの速度で振れるもんなんスかね

>>127

124二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:30:13

向こうの方でも結局最終的に使われたのは曲刀のサーベルだし突き特化の直剣って案外使いにくいんじゃないんスか？

>>130

125二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:30:23

>>119

木刀ならそれも言えるかもしれないけど竹刀では無理です

竹がしなって威力を表面で拡散させますから

元々安全に稽古できるようにするための道具なんだから当たり前なんやけどなブヘヘヘヘ　

126二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:30:44

>>121

そりゃ貴族の息子を鍛えるて欲しいのんって頼まれて食らえっ我が乾坤一擲の木刀の一撃をっとかやってたらバカスカ死ぬんだよね

すると目茶苦茶怒られてあの世へ退場っとかされるからそらイカンってことで出来たし安全第一なのは当たり前なんだ

127二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:32:28

>>123

木刀ってたまにモンハンでしか使わないような太さのやつもあるけど基本軽いっスよ

真剣は持ったことないから知らないんだけどね

>>129

128二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:33:04

昔の暴力教師が木刀でなくて竹刀使うのはある意味理にかなってるんだよね
木刀じゃ骨折しかねないけど
竹刀は痛くてせいぜいがアザで済むし音が出るから威圧できるのんな

129二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:34:17

>>127

もしかして赤樫や白樫の木刀は触ったことがないタイプ？

まあ竹刀と同じように振ったら手首壊れるからやめとけと言われる程度には重いんやけどなブヘヘヘ

>>136

130二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:34:18

>>124

向こうで曲刀のサーベルが使われたのは主に馬上から振り下ろすからなのん直剣でそんなことしたらあっ一発で折れたっってなりかねないんだよね

>>131 >>134

131二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:35:17

>>130

力学上刀の方が折れやすいですよ

>>134

132二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:35:48

>>108

急所を狙ってはいけないということは急所以外を狙わなければ点数にならないということ

そのコントロール力を使えば余裕なんだなァ

>>146

133二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:36:02

竹刀だけだと斬れるようにはならないし
真剣だけだと素振りか死ぬしか無いから
両方やるのが一番だと考えられる

134二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:36:16

>>130

>>131

揺れる意見…

135二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:36:30

>>77

怒らないで下さいね

それじゃあるろ剣の雷十太先生がバカみたいじゃないですか

>>143

136二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:36:56

>>129

適当な剣道部員だったから木の材質とかは知らないっスね

一回だけ友達が馬鹿みたいな大きさの木刀持ってきてそれはクソ重かったっスけどね

>>145

137二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:36:56

てか実戦なら槍でいいよね…
狭い？短い槍でいいよね…

>>138 >>144

138二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:37:42

>>137

ほいだらお前は四六時中槍持ち歩くのかあーん？

>>153

139二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:38:23

もしかして西洋の武器が軽くなったのって全身鎧とかが荼毘に付したからとかスか？

140二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:39:18

マネモブさん分かってますか？
今の世なら実戦なんて殆ど無いし例えあったとしても剣や槍なんて使えないことを

141二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:39:35

>>122

ダメだろ梶原さんあにまん民なんかやってちゃ

142二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:39:45

携行性の話するなら暗器が最強すぎる

…一番は素手だが

>>144

143二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:40:11

>>135

すみません…でも…馬鹿ですよね？

144二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:40:50

>>137

>>142

出てきたな…薄汚い語録無視の豚共め

145二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:41:51

>>136

ふうん

おそらく観光地とかにあるテキトーな材質の木刀だったと思われる

ちゃんとした剣道具屋なら樫の重い木刀が標準的だからね

146二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:42:55

>>132

無理です

ボクシングでパンチ技術があっても実践とボクシングは違うのでボクシングの技術なんて役に立ちませんから

>>148

147二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:46:00

みんな刀大好きだよね

148二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:47:27

>>146

怒らないでくださいねじゃあ何が役に立つんですか

>>149 >>150 >>151

149二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:50:03

>>148

筋トレ……

>>152

150二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:50:38

>>148

使い手本人がメチャクチャ強くなることや

ガッツ石松を見てみい役に立たんはずのボクシングでヤクザ複数人に囲まれても殴り倒しとるやん

>>152

151二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:51:01

>>148

もちろんメチャクチャ練習したこともない金的と目潰し

触ったこともない武器を持ち出すのもええで！

>>152

152二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:55:38

>>149

>>150

>>151

"技術がどうこうっ"と言うより"本人が強ければ良いっ"と言う感覚

"身も蓋もないこと"を言う"フィジカル強者"の一撃っ

153二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 14:55:47

>>138

ウム…

154二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:04:29

待てよとみ先生ェによれば突きは“起こり“が見えやすいから下手に使うと弾かれてカウンターを食らうんだぜ？

155二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:08:06

正直小手なんかはサポーターつけてねーと竹刀でも痛いし防具以外の所に当てられたら相手に殺意湧くレベルなのに実戦で使えないとかいう学校にテロリストレベルの妄想を引き合いに出して打ち合いの練習で木刀やら模擬刀使えって発言はお前変な薬やってんのかレベルなんすけどいいんすかこれ？

>>158 >>159 >>160

156二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:13:40

武道格闘技は簡単にスレ伸ばせるからって味を占めたんスかね

157二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:14:39

2000年代初頭の2ch武板オフ会は魔境でしたね…
寸止めとは言え普通に真剣勝負の経験者がいた時は目を疑いましたよ…

>>161 >>162

158二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:15:25

>>155

貴様ーっ雷十太先生を愚弄するかーっ

159二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:15:31

>>155

殺意湧く時点で十分元気っスね

パンチでいいの顎に貰うと気力すら湧かないからね

>>166

160二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:16:29

>>155

すいません

その例えならスポーツでしかない剣道を実戦で使える云々の方が学校にテロリストな妄想なんです

>>177

161二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:17:11

>>157

ホーリーランドの作者レベルの人が複数いたのかと思われるが…

あの漫画のキャラほとんどにモデルがいるなんて

うえーこ…怖いよぉーっ

162二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:18:41

>>157

相手の攻撃を跳ね返す合気道の達人とかいなかったんスか？

この手の掲示板には必ずいるから一人くらいいそうなのんな

163二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:20:12

こういうスレでいう実戦ってなんで真剣だの相手を殺すみたいな前提で進むんスかね

何回レスバしても「人間なんて木刀でテキトーにぶっ叩くだけで倒せるヤンケ　竹刀でもたまに死亡事故起きるぐらいには威力あるヤンケ　剣道が喧嘩に使えるか使えないかで言えば使えるヤンケ」という結論になるに決まってるやん…

164二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:24:23

今の剣道は相手を早く打ってポイントを貰う競技化してるけどそもそも真剣を使って戦う為の練習なんだよね
大会で使う無茶苦茶早い面とかは打てないと思うけど高段者達は普通に真剣振れるように練習してるんだ
その高段者が年寄りばっかの魅せプ？ククク……

165二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:25:19

型稽古ばかりやる…実戦で役に立つハズもない
しかしだからといって型稽古を軽んじて竹刀での打ち込み稽古だけやるこれも健全とは言い難い
型稽古も行う打ち込み稽古も行う両方の術理を理解し血肉に変える度量こそが鍛錬には肝要だ

>>167 >>176 >>179

166二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:25:52

>>159

ほいだら防具なしで木刀なり竹刀の一撃食らってもらおうかあーん？

>>173 >>178

167二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:27:00

>>165

お見事です勇次郎ボー私の見込んだ通りあなたは強いファイターだ

168二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:28:21

人間を傷つけるには十分な硬さの長物を振り回す訓練を受けた人間に立ち向かってはいけない
ハッキリ言って普通に痛いから
お前死ぬよ

>>175

169二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:31:43

そもそもお前らはどこで古流剣術や居合道何かを習ってるのか教えてくれよ
剣道はわりと部活とかでやってるところ多いけど他の剣術をやってるところは少ないんだよね
まさかエアプで愚弄してるわけじゃないでしょう？

170二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:35:03

このレスは削除されています

171二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:35:25

このレスは削除されています

172二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:35:43

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:35:52

>>166

喧嘩で使えるというエビデンスは？

まず喧嘩するような状況じゃ棒を持ち合わせてないし

棒があったとして素人でもあるだけで強いのに剣道やってることによるアドバンテージの話が一切無いんだよね

174二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:36:04

このレスは削除されています

175二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:36:33

>>168

すいません

剣道は棒を振り回す訓練じゃないんです

176二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:37:18

>>165

正論だと思う反面…勇次郎はそんな事言わないだろと言いたい衝動に駆られる！

177二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:37:43

>>160

はい！そうですよ

というか剣道は喧嘩に使える派も使えない派も両方極論すぎて話になんねぇーよ

実戦だったら鍔迫り合いで指がなくなる可能性もあるし刀の長さの違いもあるから間合いも取りにくくなるし当てる所も変わるから構え方も変わる

獲物が変わるだけでこんなに変わるのに実戦でどうこうなんて断言できないんだよね

そんなに人を叩き○せるようになりたいなら野球部に入って鉄バット振り回せるようになった方が強いと思うそれが僕です

>>180

178二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:38:34

>>166

ハイ！お前がワシのパンチ喰らってくれるならいいですよﾆｺﾆｺ

ダメージが表面で拡散するだけならアドレナリン出てる相手には効果は薄い

これは差別ではなく差異だ

拳銃ですら当たりどころでは止めきれないからよく考えれば当然だよねパパ

>>184

179二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:39:38

>>165

正論だと思う反面…勇次郎は言いたい衝動に駆られる！

180二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:40:07

>>177

ぶっちゃけ剣道は実戦で使えるの根拠が

素人が竹刀持った時とそんな変わらない時点で剣道という技術体系じゃなくて武器の有用性なんだよねパパ

181二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:40:11

なーんだ　武術の話が出てると思ったらやっぱりエアプしかいないんですねちょっと残念です

182二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:44:30

結局古流剣術が云々とか真剣で打ち合い云々とか言ってるやつはどこで修練を積んだんスか？
そんなことやってる場所なんて滅んだか超限定的だと思うんスけど

>>183

183二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:45:49

>>182

そもそもおそらくスレ主が想定してたのはるろ剣の雷十太ネタでそいつは古文書だけで古流を語る殺人剣エアプ野郎ですよ

184二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:47:12

>>178

別にパンチの方が弱いとか言ってるわけじゃなくて一回竹刀や木刀で殴られてもそんなこと言えるのかって言ってるだけなんで貴方が食らえば良いだけの話ですよ

>>189 >>191

185二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:49:40

待てよ剣道擁護派によれば現代剣道は全剣術のいいとこ取りをした超実戦的フルコンタクト剣法なんだぜ？

>>187 >>188

186二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:50:16

刃物はですねぇ
攻撃したところに血管や腱があればそこはもう急所なんですよ

187二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:53:05

>>185

オトン…剣道ってそんなパーフェクト剣術なんかな？

そんな事ない！

188二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:53:53

>>185

それは剣道じゃなくて警視流じゃないっスか？

それなら話は分かるんだよね

>>195

189二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:58:00

>>184

木刀ならともかく竹刀なら別に痛いだけで済みますよ

お前も痛いだけで済んでるのが証拠ですね…ﾊﾟﾝｯ

>>192

190二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 15:59:52

剣道は役に立つ役に立たないでいったら心構えや考え方、文化に親しむって面で役に立ってるんだ
強さ云々なんてどれも使わないから等しくゴミなんだ

>>193

191二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:01:06

>>184

バカだねぇ

経験者の>>110だって威力自体は大したことないと認めてるし何よりガキの頃に授業でふざけて叩き合うくらい経験あるでしょうが

192二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:01:12

>>189

そんな事言うならお前も後遺症もなく痛いで済んでるヤンケシバクヤンケ

>>194

193二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:01:49

>>190

怒らないでくださいね

それじゃ実戦で使えるとか言ってる奴らが馬鹿みたいじゃないですか

>>196

194二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:02:30

>>192

ハイ！パンチ喰らって立たなくなったことはあるけど竹刀でぶたれて動けなくなったことはありませんよﾆｺﾆｺ

195二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:02:53

>>188

おーっ調べたら確かにこれのことだったのん

警視流 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

>>200

196二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:03:44

>>193

実戦でタイイチで戦えるってことと実戦の機会がそもそもないから等しくゴミは両立スルヤンケシバクヤンケ

>>198

197二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:04:08

そもそも元の剣道自体が銃剣突撃と一緒に軍刀使うための技術だったのが戦後去勢されたスポーツですよね…ﾊﾟﾝｯ
むしろ実戦には使えないようにされてるんだ
平和利用が深まるんだ

198二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:04:34

>>196

あれれ

実戦で使える根拠は？

199二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:04:41

ここもまたエアプで満ちている…

200二次元好きの匿名さん24/05/22(水) 16:04:48

>>195

すたれてますよねもう